Printable View
Je li čuli za ovo www.helendoron.hr ?
Radi se o metodi učenja engleskog jezika koju je razvila britanska jezikoslovka Helen Doron
i to već za bebe od 3 mj. pa sve do 14 godina.
Mislila sam danas nazvati da vidim o čemu se radi, kako se kreću cijene
i kakav je raspored pohađanja, ali sam sam uz svoja dva mala istražitelja skroz zaboravila :/
Pa ako netko ima više informacija neka ih podijeli s nama...
koliko sam vidjela kad sam se mislila prijaviti za posao, cini se da kod nas nece biti od 3.mj., tj. mislim da je u oglasu stajalo od godinu dana. a i zasmetalo me, s profesionalne strane, sto se moze javiti bilo tko, tj. nije bilo potrebno da je osoba apsolvent ili profesor engleskog jer oni imaju vlastitu metodu kojoj ce tu osobu obuciti i po kojoj ce ta osoba predavati. dakle, iako sam po prirodi optimist i s jedne strane mi je ok da i netko tko super zna engleski, a nema diplomu dobije priliku okusati se u poslu koji ga zanima, s druge strane me muce sumnje hoce li doista odabrati najbolje osobe ili ce ici na sto jeftiniju varijantu, nadam se ovom prvom!
eto, sori, nisu informacije iz prve ruke, ali htjela sam prenijeti svoja razmisljanja
mi smo se javili za ogledni sat, pa cemo vidjeti kako ce dijete reagirati!
satovi su jednom tjedno po 45 minuta!
mjesecno 300kn+ cd-i, knjiga i torba koji se placaju pocetkom godine 500kn!!
Ne znam ništa o navedenom programu, ali meni se čini puno previše za 45 minuta tjedno. Izjava da u programu djeca uče strani kao materinski jezik samim time ne stoji, jer je jezični unos puno preskroman. Još ako nastavnici nisu izvorni govornici, a vjerojatno nisu...
Fama koja se podigla oko ranoga učenja stranih jezika koristi ovakvim programima da uberu novac. Rano učenje jezika je i kad dijete ima 7 godina, a znatno je zrelije i spremnije te će više imati od toga. Dokazano je da djeca koja uče jezik u vrtićkoj dobi u ovakvim uvjetima (sat-dva tjedno) nisu ništa bolja u jeziku od djece koja počinju s recimo sedam godina. Mogu jedino profitirati u izgovoru, ali za to je osnovni preduvjet dobar model.
Smatram da će trogodišnjaku više koristiti igra s roditeljima nego 45 minuta ovakvoga engleskoga.
Možda tek napomena da mi je ovo struka da ne mislite da imam nešto protiv konkretnoga programa ;)
Puni potpis pod Freju :)
riskiram da skrenemo s teme, ali zanima me što mislite o učenju jezika u osnovnoj školi. može li se u školi kvalitetno naučiti jezik bez potpomaganja školom stranih jezika?
Ja osobno mislim da može, ali ipak bolje pričekaj stručnjake ;)Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
A što se tiče "ranog učenja stranog jezika", još jedan potpis pod Freju.
u moje doba :nope: , ali zanima me kakva je situacija uz povećanu satnicu i novi program (ipak, ostaje različita metoda rada).
I ja mislim da se moze, ja sam naucila dovoljno da ga mogu studirati i diplomirati. U skolu stranih jezika sam isla samo u 4. srednje (predavac je bio izvorni govornik), ali mislim da to nije puno utjecalo na moje poznavanje jezika...Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
ivy, ja mislim da to ovisi i o djetetu, vrsti skole, nastavnika...itd.
dakle principjelno da, ali sama ces najbolje vidjeti kako ti djeca reagiraju.
U zemlji tipa Hrvatska di se TV programi ne sinhroniziraju nego su sve izvorni govornici ugl. američkog eng. mislim da se ngleski definitivno može.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
U teoriji da, u praksi ovisi o mnogočemu. Kao što kaže i seni. Otežavajući su čimbenici mali broj sati i veliki razredi. Ključna je motiviranost učenika, a to najčešće ovisi o motiviranosti (kvaliteti, sposobnostima, karakteru i sl.) nastavnika.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Ja sam, na primjer, jedan od jezika koji sam počela učiti u 4. osnovne naučila solidno, drugi nikako (gramatiku da, govoriti ne).
ja njemacki ucila od 4 osnovne do faxa i ne znam skoro nista, a engl. pocela ucit tek u 1. razredu srednje i jedno vrijeme mi islo super, ali sad sam vec dosta zakrzljala!!
crtiće već gledamo mahom titlovane ili u originalnim verzijama. ;)
no, ja sam engleski naučila u ŠSJ, a u redovnoj školi - ništa. suhoparno štrebetanje gramatike napamet, koju sam u ŠSJ naučila a da nisam ni primijetila.
pa se sve nadam da se nešto promijenilo s davanjem veće pažnje jezicima, ali vidim da ipak nema jednoznačnog odgovora (ja se nadala da će freja mahnuti čarobnim štapićem :mrgreen: ).
djeca sposobnost za usvajanje jezika gube s pubertetom, dakako ne apsolutno, nego se sposobnost usvajanja zamjenjuje potrebom za ucenje.
da li ce neko dijete nauciti strani jezik u osnovnoj skoli zavisi od djeteta i njegovih sklonosti, od nastavnika, brojnosti odjeljenja, nastavnog programa, a svakako i od obima u kojem je dijete izlozeno tom jeziku mimo same nastave.
mislim da se s ranim ucenjem jezika pretjeruje - lijepo je izloziti dijete svakakvim sadrzajima, ali insistirati na tome da dijete bude fluentno u nekoj ranoj dobi, a tu svakako mislim na dob prije 7 godina je smijesno - izuzev ako je dijete u mogucnosti postati bilingualno zahvaljujuci porodicnom ili drustvenom okruzenju.
ako roditelj ima znanja i sklonosti, on svakako moze dijete upoznati sa stranim jezicima i vrlo rano, no bez pretjerivanja kako se ne bi desili negativni transferi - maternji jezik je sasvim dovoljan :)
Ja sam ga naučila samo u osnovnoj školi dovoljno da upišem Jezičnu, a nakon Jezične dovoljno da upišem studij engleskog.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Nisam imala nijedan jedini sat jezika izvan redovne nastave.
Što se ovakvih programa (čarobnom metodom 45 minuta tjedno :roll: ) tiče, potpisujem kolegice. :*
da, ja sam engleski imala samo 2 god u srednjoj (zbog rata), a upisala sam anglistiku bez imalo problema. njemacki mi je bio prvi strani jezik.
na kurseve nisam isla, za prijemni sam se pripremala sama, a primano je svega 20 redovnih studenata u mojoj generaciji.
i ja isto tako (samo što nisam išla u jezičnu nego u klasičnu, a opet sam naučila dovoljno da upišem studij engleskog i još jednog jezika)Citiraj:
Sanja prvotno napisa
a s njihove stranice citiram
:roll:Citiraj:
Engleski se uči na isti način kao i materinji jezik.
1. materinji jezik se ne uči nego se usvaja
2. materinji jezik se sluša puno više od 45min tjedno :/
Eh, da je barem tako jednostavno. ;) Učenje jezika je mukotrpan i ne baš jeftin sport. Mislim, može se i jeftinije, ali za većinu ovdje je prekano - udati se za stranca pa ti ni čarobni štapić ne treba. :mrgreen: (Tako sam ja riješila engleski za svoju djecu :mrgreen:).Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Ili angažirati strankinju za dadilju (samo gdje naći dobru dadilju pa da još hoće raditi mizeriju koju većina nas može platiti).
Umjesto ovakvih tečajeva za bebe koje još ne govore ni materinski, radije štedite za tečajeve jezika u inozemstvu kad odrastu (i kad već budu znali nešto jezika). Ili barem za put prijateljima u drugim zemljama.
originalan recept, nema što. :lol:Citiraj:
Freja prvotno napisa
i meni se ovo čini kao dobra nadopuna školskom učenju. :yes:Citiraj:
Freja prvotno napisa
Dobila sam njihov letak negdje u CC mislim, ali ono što mi je zapalo za oko je bilo "od 3 mjeseca". Samo sam u sebi pomislila, "je, right, engleski za bebu od 3 mjeseca", pitam se samo tko će na takvu glupost nasjesti. Negdje kad beba počinje govoriti prve riječi može proći, ali od 3 mjeseca?! :mrgreen:
To je po meni klasičan primjer kako zaraditi lovu u vrijeme krize od lakovjernih...
bucka, kada je ogledni sat? koja je lokacija.
meni je zanimljiva ideja da dijete od 3 god uči pjesmice (moja zna pola knjige o đungli)
3 mj. je bezvezarija po meni.
moja s 3 god non - stop ispituje kako se što kaže na engleskom.
Uz debeli potpis pod Freju, dodajem svoje iskustvo: može. U gradiću u kojem sam ja završila osnovnu školu i gimnaziju nije bilo nikakvih škola stranih jezika. Gotovo sve što sam naučila, naučila sam kroz redoviti nastavni program + nešto malo tv-a. Na faksu sam imala neki engleski, više pro forme, ali mi je dobar dio literature bio na stranom jeziku pa je i to pomoglo.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Danas radim u multinacionalnoj kompaniji u čijem zagrebačkom uredu ima stranaca (od kojih su neki izvorni govornici, a neki ne), često komuniciramo s inozemstvom i nikad nisam imala nikakvih problema. Nisam postala Shakespeare, ali sam uspjela naučiti sasvim dovoljno da mogu iskomunicirati sve što je potrebno. Napominjem da mi je posao velikim dijelom vezan uz jezik i da se često susrećem sa stihovima, teško prevodivim frazama, dvosmislenim izrazima itd.
Kad je tema već ekspandirala u tom smislu, da pitam stručnjakinje (a vidim da ih je na ovom topicu dosta ;) ) koliko ima smisla upisivati dijete na one tečajeve stranih jezika koji se održavaju u sklopu vrtića?
Konkretno, u našem vrtiću jedna takva škola održava satove engleskog u ranim popodnevnim satima (između 15 i 16.30, dakle, baš u ono vrijeme kad djeca ionako samo čekaju da netko dođe po njih).
Kad je Andrej tek krenuo u vrtić, razmišljali smo o tome da ga upišemo na takav tečaj kad bude imao 5 godina, ali sada sam malo skeptična prema toj ideji... nekako mislim da mu ništa neće faliti ako se sa sustavnom podukom iz engleskog susretne tek u školi, ali opet - ima li neke konkretne koristi od tih tečajeva?
tanja_b, po meni je Andrej u idealnoj dobi za početak učenja, naravno ukoliko je dijete zainteresirano...
Ja sam prije 13 godina bila na prvom oglednom satu za early learnig i ostala doslovce otvorenih usta koliko su te male glavice znale...
Recept za uspjeh( što je po meni puno znanja uz puno zabave) jest motivirano dijete, suradljivi roditelji, nastavnik koji se stalno educira, kontrola kvalitete u školi i dobar, od ministarstva verificiran program...
Ono što može biti problematično jest to što se prije 15-ak godina dogodila poplava svakakvih škola stranih jezika, sa svakakvim programima i još svakavijim kadrom koji nastavu održava :/
Sad ja to to više ne radim, pa ne znam koliko se do sada napravilo reda u programima i edukaciji nastavnika...
Puno sreće kakogod!
ovo je, nažalost, živa istina :(Citiraj:
pikulica prvotno napisa
evo potpis ko kuća od još jedne kolegice :)Citiraj:
puntica prvotno napisa
što se tiče tečajeva po vrtićima, ako postoji mogućnost, odvedi dijete i ako mu se svidi, nek nastavi ići. ako ne, nikom ništa.
kod tako malog uzrasta, izvedba nastave i feedback djece puno puno ovisi o predavaču i nije ista stvar znati predavati engleski i predavati ga djeci.
meni je puno teže bilo osmisliti 45min sata za šesti razred, nego blok sat za treći gimnazije.
ne znam kako je osmišljen program u tom vrtiću, pretpostavljam da ih neće posjesti i predavati im, jer 45min za malu djecu je previše.
ali opet, samo jedanput tjedno?
ne želim generalizirati, ali skoro svatko barata barem određenim znanjem engleskog, a djeci ne treba objašnjavati vrste vremenskih rečenica i sl. okružite ih slikovnim rječnicima, slikovnicama i knjigama na engleskom, bojankama, radnim bilježnicama, crtićima. uskočite kad treba. pričajte na engleskom s njima! djeca su kao spužvice :)
e da. o uspješnosti usvajanja stranog jezika u ranijoj dobi govori critical period hypothesis , pa ako se netko zaželi daljnjen informiranja :)
na njihovoj stranici se prijavis za ogledni sat, a onda te oni nazovu i ponude par termina!!Citiraj:
gitulja prvotno napisa
nas termin je 31.8, a lokacija je sveti duh (mislim 36)!
Ima, ako su dobro izvedeni i ako je dijete zainteresirano.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Zapravo ti je Melange odlično odgovorila. :)
Na faksu sam provela semestar u programu ranog učenja jezika - dakle, u pitanju su bila mala djeca (doduše godinu-dvije starija od Andreja) koja su svakodnevno imala 45 minuta engleskog. Većina je bila jako zainteresirana i mislim da su donekle profitirali. Učiteljica je bila izuzetno nadarena za rad s djecom i stvarno je prekrasno vodila nastavu.
Međutim, imala je loš izgovor - a zapravo je izgovor ono što je u ranom učenju jezika najbitnije. Djeci gramatika i pravila ne znače ništa, oni ponavljaju fraze, brojalice i pjesmice i ako sve to usvoje s lošim izgovorom, uh... :/
U istoj školi paralelno se odvijao program ranog učenja njemačkog kojeg je vodio izvorni govornik. Trebala si čuti djecu koja su to pohađala! Kao da razgovaraš s malim Nijemcima. :)
Zapravo, preporučila bih ti sljedeće: najprije vidi koliko je Andrej uopće zainteresiran. Ako je, pošalji ga na ogledni sat, ali ako ikako možeš, probaj i ti biti prisutna da vidiš o kakvoj se nastavnici radi. Nisi li zadovoljna, bolje je da ne ide.
I Pikulica, naravno. :)Citiraj:
Sanja prvotno napisa
Oprosti, Pikulice, što sam te smetnula s uma :* , radim tri stvari istovremeno. :roll:
ovo je bio jedan od dva razloga zbog kojeg sam ja odustala od engleskog u vrtiću (nakon što sam slučajno prisluškivala jedan sat). drugi je bio već spominjani - dijete je nakon vrtića radije s nama.Citiraj:
Sanja prvotno napisa
Mislim da će tako nekako na kraju i biti, tj. moramo najprije ustanoviti je li on zainteresiran ili ne.Citiraj:
Sanja prvotno napisa
Prošle godine je stalno osluškivao što se dešava iza tih vrata (učionica je odmah pokraj njihove sobe u vrtiću) i djelovao je jako zainteresirano. A kako će biti ove godine, nemam blage veze.
On je izrazito zainteresiran za učenje pojedinih riječi na engleskom i drugim jezicima (doma je dosta toga pobrao samo iz knjiga i kompjutora), ali to nije sustavno učenje - od izgovora nema ni I, a kamoli od nekog smislenog korištenja naučenog.
mi se upisali!! :D
Bucka, kako je bilo? Mi idemo u čet na ogledni sat pa me baš zanima
meni se cinilo dosta zgodno, a nika je stvarno uzivala!!
hihotala se sve u 16, aktivno sudjelovala u "satu"...
dobila balon, ruksak sa knjigama i cd-ima i nitko joj nije bio ravan u tom trenu!! :mrgreen:
"sat" je trajao 20-ak minuta!
prvo su se predstavili, malo brojali, malo plesali, pjevali, skakali, malo slusali tetu...
nakon svakog mjeseca se moze odustati (ako djetetu dosadi)!
I mi smo bili i upisali N. Iako, ja nisam baš bila impresionirana "tetom", njenim metodama, načinom na koji je brzala kroz "gradivo" i sl. Nadam se da će na "pravom" satu to ipak ići polakše (napomenula je nešto u tom smislu), da će dobno grupa biti ujednačenija, itd. Probat ćemo, pa vidjeti. Ako zaključimo da nam se ne sviđa, jednostavno nećemo nastaviti sa sljedećim mjesecom!
Mi smo se prijavili za ogledni sat, pa ćemo vidjeti...sa 4 godinice mogli bi lagano početi, s obzirom na to da na crtićim upija ko spužva i samo želi gledati crtiće na engleskom :lol:
Bili već danas na konzultacijama, bilo ih je 8-ero, i svi redom su ostali oduševljeni. Pola sata žena je komunicirala s njima samo na engleskom, uz pokrete tijela i igračke da skuže kaj govori, i sve su ponavljali. Mala mi čitavu večer spominje par riječi engl.kaj je zapamtila :lol: jedino, mi se čini to malo samo jednom tjedno, 45 minuta, ali možda za tako male to i nije loše...Ono što me je začudilo je to što je u drugoj prostoriji bilo najmanje 15-ak ljudi sa malim bebačima od doslovce 3 mjeseca (prema čemu sam ja skeptična, moram priznati), i nisam mogla vjerovati...A ljudi su non-stop pristizali i liste su im krcate....
meni je takva zajednicka aktivnost djeteta i roditelja super
mi smo isli u muzicku skolu u grupu od 6 mjeseci starosti i dobro smo se proveli
tamo je naucio kako upotrijebiti koj instrument (ne misim da sviranje nego cisto da recimo za klavir sjedne a da za xilofon uzme stapic za sviranje)
odlaskom na ovakvu organiziranu aktivnost kod djeteta se razvija neka radna disciplina
ovo moze utjecati na engeski ako je u igri profesionalac (ne mislim samo na educiranog englistu, za rad sa tako malom djecom treba neko super talentiran) i treba kasnije nastaviti jerto sto ce neko sa 2 godine ici neko vrijeme na engeski pa poslje jedno 10 godina nista nece bas pridonijeti znanju jezika
evo i mi jučer bili. i upisali se. ponedjeljak u 19 sati je naš :D