Printable View
(nije za mene) za seku mi je i užasno smo :-(:cry::-(:cry:
kakve su im šanse za IVF, doduše počeli su već skupljati papire, ali im je preporučen dr. Čolak na VV zbog hormona, imate li kakav savjet dodatni. I ja sam u ovim vodama to će neki ovdje i znati, ali ovako loša dijagnoza uh....ajde utješite nas....
kako nisam ciljano našla OATZS temu unaprijed se ispričavam i molim moderatorice da me prebace gdje misle da tema spada :mrgreen:
Šta znači ekstremna?
MM je imao takvu dijagnozu, uz pomoć IVF/ICSI-a danas imamo dijete.
Rekla bih da su šanse kao i svima ostalima kojima je suđen IVF.
ekstremna vjerojatno jer su nađena samo tri nepokretna spermija u ejakulatu, svjesna je ona da joj ne gine IVF to je nesporno, ali danas ju je njena soc. ginekologica ubila u pojam spominjala joj je čak donore sperme, usvajanje, možete misliti u kakvom su šoku!!
Mi smo u 9 mjesecu lani imali nalaz teska oligoasthenozoospermia, ako se ne varam to je slicno (osim terato). U uzorku ejakulata su bila samo dva nepokretna spermija, evo, sada 8 mjeseci nakon toga imam "samo" asthenospermiu, necu govoriti napamet koliko imamo spermica jer bih nenamjerno slagala, ali ono sto sam zapamtila je da sad imamo 15 pokretnih od cega tri brza;)
Spermiogrami su strasno varijabilna stvar i ne znaci da vec sljedeci nece biti drugaciji, dapace, sigurno hoce i nadajmo se bolji!
Moj suprug odonda uzima suplemente (klasicne multi vitamine-minerale od Twinlaba za ciljane za musku populaciju plus L-arginin) a uveli smo i meso jer smo se do tada hranili vegetarijanski. Izmedju ostalog reducirali smo stres kojeg smo imali u izobilju. I evo, imamo ukupno 4 nalaza za usporedbu i svaki je bio malo bolji od onog prethodnog, jako smo optimisticni i nadamo se da cemo dogurati i do normozoo:) A u medjuvremenu ICSI i to je to!
Evo pogledaj nas primjer! Prva 2 nalaza azoospermia, embriolog nam rekao da on za nas u ovoj zemlji ne vidi rjesenje i da krenemo prema Pragu ili Ljubljani, gdje izmedju ostalog imamo i opciju donora, a 3. sg - oligozoospermia, doduse gr. IV s opaskom "rijetki spermiji", tocnije u 0,1 ml ejakulata tocno 4... Na jednoj od 2 punkcije, a nakon 14 dana apstinencije (po preporuci lijecnika) nije nadjeno nista pokretnih spermija, NARAVNO, a sutradan (van svih ocekivanja jer nije bilo apstinencije) mnostvo... Zelim sami reci da se ne daju izbedirati jer sg zaista ovisi o mnogo faktora! Neka ga ponove i od srca im zelim bolji rezultat!Citiraj:
Blekonja prvotno napisa
i sama znaš da se na osnovu 1. nalaza ne može suditi. di su ga radili? ako su u st-u i na kbc-u neka idu u cita.
a dr. čolak... imam samo jednu riječ za njega: katastrofa.
mm STALNO ima povišene leukocite u spermi koji mu uzrokuju oligoasthenozoospermiju. jednom je uzimao neke atb za grlo, slučajno tada uradili spermiogram, sa 19 na 89 mil. spermića, normozoo. i umjesto da mu netko to zaliječi njega su urolozi dobacivali ko ping pong lopticu (normalno, lakše je mene šopat hormonima i punktirati) nakon 3 urologa u du i st otišli smo na vv i sve nade polagali u čolaka.
on se mm doslovo u facu nasmija i rekao: pa šta očekujete sa 37 godina? i to je bilo to. deset sati vožnje do zagreba i nazad, muke isusove za naći spavanje, 2 dana visenja po vv za takvu "dijagnozu" sa podsmjehom na ustima...
poslije sam čula da čolak radi privatno, onda je valjda čekao da ga podmažemo...
mi smo takvi...samo nekoliko nepokretnih, morfološki promjenjenih spermija
vidiš mi potpis
vjerujem da znaš i moju priču (dugo sam tu) da se ne ponavljam
takva se dijagnoza često tragično doživljava (kao u ostalom i neke druge) ...i vrlo često se tu socijalni gineklozi upuštaju u takve procjene (o donorstvu i sl.), a nisu za to kompetentni (i moj je to rekao, iako mu nisam zamjerila shvaćajući da me nakon prvog nalaza htio pripremiti za sve opcije...no moj socijalni je dodao da i jedan može biti dovoljan tako da su sve opciehj otvorene)
no kompetentni su dalje samo i isključivo stručnjaci kod kojih će ići
a kao što pinky kaže, nalazi mogu malo i varirati - pogotovo od nekog no-name laba do nekog stručnog laba
iako se kod nas taj broj od no-name laba popeo tek za nekoliko - od jednog do par:mrgreen:
i nama nisu pomogli apsolutno nikakvi suplementi ...čak su nalazi bili nešto gori nakon toga...a dali su smo masu novaca za to...no tu ljudi imaju drukčija iskustva
Mi smo redom imali OAT pa azoo pa OAT i sada OA, al je to neponovljeno. Sada nam na SD ne govore o spermioghramu kada smo u postupcima, već 4 odvrtiliCitiraj:
Blekonja prvotno napisa
Muž došao na konzultacije kod njega i on ga natjerao na spermiogram makar mu je tvrdio da je 2dnevna apstinencija, nalaz je bio 5 mrtvih u talogu i azoo. Niš nije vrijedilo što smo imali 3 prethodna s OAT dijagnozom, VV nas je vodio kao azoo pacijente a još s 37g, kad malo razmislim, nije ni čudno zašto su nas samo slali lijevi desno. Svi hormoni, brisevi su bili uredu, nađena varikokela i oni htjeli operirati. Izgubili smo godinu dana, dok nam nije puklo i otišli na SD, i varikokelu nismo operirali jer nemamo vremena a znamo da su rezultati upitni.Citiraj:
Pinky prvotno napisa
To je i naša dijagnoza. Čolak je pregledao mm i samo napisao prestanak pušenja.
Danas, 4 godine poslije, 6 postupaka i dvije biokemijske trudnoće.
Nalaz spermiograma nije ni bolji ni lošiji..identičan uz sve vitamine.
blekonja pisala sam ti na fb, ali tamo je opći potop, stalno mi briše poruke, poludila sam.
anyway, moja preporuka je: neka naprave još jedan kontrolni spermiogram prije vv. vv ne priznaje ničiji već njihov, znači i gore će ga trebati raditi.
i sama znaš da je jedan spermiogram ko nijedan.
ako to fakat bude azoo, bolje je otići sa uputnicom u čolaka nego plaćati urologe okolo, trebat će im za tesu.
mislim da sam čula dosta primjera da se spermiogram poboljšao klomifenima i nekim inekcijama (nisam sad sigurna da li su ovitrelle ili gonali u pitanju).
u svakom slučaju nastaviti piti vitamine po preporuci dr., kupiti l arginin, l karnitin, cink i selen i piti ih.
ako iščeprkam po kući piskavicu, šaljem i nju. imaš je kupiti u biljnim ljekarnama.
bioastin je isto hvaljen.
pogledaj malo topice kako smo popravili spermiograme.
nekome sve to ne pomogne, nekome dosta pomogne. isplati se probati.
hitan prestanak pušenja i cuganja je isto tako pod moram.
nadam se da će sis relativno brzo ko ti ostvariti trudnoću :heart:
moje iskustveno znaje:
dobar labos rješava dosta toga + faktor sreće...
moji spermiogrami su jako varirali ali najveći pomak smo dobili novim metodama pri obradi sperme tj. konkretno PICSI...
u ženskom dijelu priče je dr. napravila izvrsnu stimulaciju i mž dobila 9 js a u labosu je dr. od njih dobio 8 embrijićan te na kraju primjenio monitoring razvoja embrija
znači kvaliteta js+kvalitetno selektirani spermiji+monitoring razvoja embrija=naša dobitna kombinacija...
Milivoj, tu i tamo naletim na vase postove...i sama strasno prizeljkujem Prag ali nas financije sprjcavaju:(
Zanima me koliko tvoja supruga ima godina? Koliko dobrih embrija je na kraju dobiveno od tih 8? Koliko su vam ih vratili i imate li sto na virtifikaciji?
Kolika je stopa uspjesnosti te klinike?
ljudi hvala vam puno na informacijama, ona nije baš pobornik foruma pa zbog toga ide sve preko mene ... dogovorili su termin kod dr. Čolaka pa ćemo vidjeti što dalje, pije već neke vitamine, od kad je saznao za spermiogram vjerujem da puši puno više nego inače :-) Pinky misle raditi sad i novi spermiogram prije VV-a, ali ne vjerujem baš u neko veliko poboljšanje odnosno povećanje broja onako samo od sebe ili uz vitamine, a ako je problem sa hormonima više vjerujem u Menopure, Gonale i Klomifene :-)
javim što je bilo :yes:
To ti ništa ne znači. MM ima istu dijagnozu. Sina smo dobili u drugom pokušaju IVF/ICSI, a cura je došla kao dar s neba. Ne znamo kako ni otkud.
Sretno!
Citiraj:
sandy-l prvotno napisa
divnooooo!!!:-D
Blekonja potpisujem sve do sada napisano. MM je imao nalaze od 2 tisuće plivača, do 8,9 milijuna (uvijek nekih cca 5% brzopokretnih) a na IVF-u je imao 1 morfološki normalnog u 10 vidnih polja. Sada se nadamo da će ih biti više. Uglavnom, s-gram varira i nije to konačan odgovor. Puno sreće sestri :heart:
mž je 77 godište, low responder, dobili smo 3 blastociste + 5 embrija dobre kvalitete, procjenjenih kao dobri za zamrzavanje...Citiraj:
LilyOfTheValley prvotno napisa
u prethodna 3 postupka najviše dobijeno 5 embrija loše kvalitete, najdalji transfer 3 dnp
vraćene su 2 blastice, s nama u dogovoru(još jedna kvaliteta) a 6 je zamrznuto 3+3...
stopu uspješnosti ne znam ali mislim da su ti podatci dostupni na upit u klinici...
sretno i ako te zanima još može i na pp a i češki pdf je jako živahan :)
I MM je na prvom s-gramu imao tešku oligoastenoteratozoospermiju. Unatoč tako lošem s-gramu, prilikom 1. IVF-a su se sve tri stanice oplodile, došli i do blastica, ali je beta bila negativna. Kod 2. IVF-a je radio opet s-gram i sve isto, osim što se izgubilo "terato", a postupak je na SD, kao što vidiš u potpisu, bio uspješan i od tada našoj sreći nema kraja. Mislim da je važnije da su nalazi tvoje sestre okej, a biolozi će sigurno naći 3 dobra spermića. Mislim da nema potrebe da sestra očajava, jer znam puno primjera s dijagnozom OATZS nakon kojih su se dogodile MPO trudnoće, čak i prirodne trudnoće.
FionaM čestitam od srca i želim ti urednu trudnoću do kraja :klap:
kakvi su tvom mužu bili nalazi hormona, naravno ako ih je vadio i koliko vidim iz potpisa vi ipak niste radili na ovakav spermiogram punkciju spermija ili sam nešto krivo skužila?
e i da hvala puno svima u sekino ime!!!
Hvala ti na na lijepim željama....
MM nitko od doktora nije slao na vađenje hormona, a bili smo prvo u VG, a potom na SD....i dobro si skužila - MM nije bio na punkciji, jedino ga je dr. B sa SD poslao da obavi bakteriološku pretragu ejakulata (mislim da se tako zove) i sve je bilo okej. Čak nam je dr.B rekao da je s takvim s-gramom moguće doći do prirodne trudnoće, ali da je bolje zbog mojih godina da ne čekamo čudo već da što prije krenemo s postupkom MPO.
Blekonja, MM-u je isto dijagnoza na VV-u bila teška OAS, sa povišenim FSH i nađenih 7-8 nepokretnih spermija, ako se dobro sjećam. Nakon susreta sa dr.Č na VV, MM duze vrijeme nije htio cuti za ikakve pretrage. Nakon toga smo na Citu ponovili spermiogram i nalaz opet OAS, ali ipak puno veći broj spermija nego na VV-u. FSH se tada još povećao. Nakon pijenja Tribestana (kažu da pomaže kod povećanog FSH!?) i Profertila, spermiogram se poboljšao i postupkom IVF/ICSI došli do rezultata u potpisu.
hvala cure i dečki sve sam ukratko sročila i iskopirala vaše priče i poslala seki na mail tako mi je lakše nego da joj prepričavam :-)
Evo i mi se borimo s teškom oligoasthenozoospermijom (a nekoliko nalaza dijagnoza je bila i azoo) i iako još nismo došli do pozitivne bete, utjeha mi je što smo u zadnja dva postupka sa svega nekoliko pokretnih spermija došli do 5 embrija za razliku od prva dva postupka kada se ništa nije oplodilo, a nalaz je bio tu negdje isti - varira od 0 do nekoliko pokretnih. No koliko znam dovoljan je i jedan i za tu se slamčicu hvatamo. Pokušali smo s raznim čajevima, tinkturama i sl. ništa nije pomoglo (dapače bilo je u jednom trenutku i gore), rađena jednom na VV punkcija kojom ništa nije nađeno zbog čega dr. L nije bio sretan jer se navodno nakon punkcije koja se radi samo u svrhu dijagnostike nalaz pogorša, a ubodom treba potrefiti mjesto gdje ih možda ima. Dr. Č . (kojim nisam odušđevljena ni najmalnje) je i nama preporučio prvi put operaciju varikokele uz objašnjenje da se u godinu dana nalaz može popraviti 50 posto, na što sam ja odmah rekla da ne želim čekati godinu dana jer su šanse 50:50, a nisam u 20-im godinama pa da se mogu tako kockati. Tada nas je proglasio živčanima jer kao nešto izvolijevamo pa hoćemo odmah na IVF, a kao primjer strpljenja naveo nam je par koji prije nas koji se 10 godina bori s neplodnošću (!?). No nakon nalaza hormona shvatio je da operacija nema smisla pa je MM-a stavio na klomifene, ni to nije pomoglo pa nam je preporučio TESA ICSI u prirodnom ciklusu, no TESA nam nikad nije rađena. Sad smo u Vg gdje TESU ni ne rade, ali kao što sam rekla na početku u zadnja dva postupka imali smo transfere pa se i dalje nadam. Uf, malo poduži mi je post, ali nakon negativne bete od prije dva dana morala sam malo olakšati dušu. :oops:
Citiraj:
FionaM prvotno napisa
fiona, oligoasthenozoospermija koju tvoj muž ima (ako sam dobro tumačila potpis) i dijagnoza u naslovu su skoro nebo i zemlja razlike...
MM ima istu dijagnozu, u najboljem uzorku nađeno 5 slabo pokretnih i morfološki ispravnih spermija-ostalih 100-tinjak tisuća nepokretno i "defektno" tj nepravilnog oblika.
Nakon 3 stimulirana i 4 prirodna ICSI-ja ja sam u 29. tt.
Nije problem ako su nepokretni kad se i tako ide na ICSI, glavno je da su morfološki ispravni-barem je tako nama objasnio biolog i dr.
Nažalost, sve je stvar sreće i upornosti ali tako nam je svima koji su u MPO vodama.
Na prvom spermiogramu negdje u lipnju prošle godine mm je dobio nalaz OAT. Nakon toga počeo odmah s bioastinom, više orašastih plodova u prehrani (buća, suncokret...) i spermiogram se malo po malo jako popravio, prvo na OT, onda asteno, da bi sada postao rubna normozoo. Ne znam ima li tu toliki utjecaj taj bioastin ili što, ali nama je očito pomogao. Puno puno sreće tvojoj seki!
nama nikakvi minerali, vitamini, aminokiseline, bioastin, čajevi.... ništa nam nije pomoglo. nekima je. isplati se probati
Pozdrav svima! nova sam tu i iman neka pitanja, pa ako neko ima volje da mi odgovori, bila bi stvarno zahvalna ;) !
mom zaručniku je nakon spermiograma dijagnoza asthenozoospermia, ima dovoljan broj spremića sveukupno, ali malo ovih brzih.
i rečeno nam je da će bit posla oko nas. meni je došao nalaz hormona, hypothireosis hashimoto, dobila san euthyrox tabletice.
e, pa sad me zanima ima li neko slična iskustva i kako je došao do željene srečice?! trebaju li neki vitamini za njega... on još mora obavit spermokulturu, vadit neke hormone, ali ne mogu čekat, treba mi neki savjet! različita su mišljenja! tako da nemamo pojma kome da virujemo!
unaprid hvala na odgovoru!!!!
za tebe, pogledaj ove teme:
http://forum.roda.hr/threads/9807-TS...ight=hashimoto
http://forum.roda.hr/threads/38126-T...ight=hashimoto
http://forum.roda.hr/threads/15651-I...ight=hashimoto
http://forum.roda.hr/threads/12159-H...ight=hashimoto
http://forum.roda.hr/threads/6080-St...ight=hashimoto
http://forum.roda.hr/threads/29465-s...ht=spermiogram
http://forum.roda.hr/threads/9481-TS...ht=spermiogram
http://forum.roda.hr/threads/10701-T...ht=spermiogram
za zaručnika:
http://forum.roda.hr/threads/3190-ka...ht=spermiogram
http://forum.roda.hr/threads/42500-T...ht=spermiogram
http://forum.roda.hr/threads/16360-B...ht=spermiogram
http://forum.roda.hr/threads/32629-S...ht=spermiogram
za sve nedoumice možeš koristiti pretražnik gore desno
Puno hvala Pinky! triba sad samo ovo malo proučit! ;)