Printable View
Dakle, ljuta sam ko' pas!
Učiteljica mojeg sinka drugu godinu za redom ne želi voditi djecu u školu u prirodi. Pri čemu, ostali razredi idu i bili su i prošle godine. Razlog je zaključak dotične da su oni "zločesti" i da se to ne isplati za 150 kn dnevnice.
Da li je netko imao sličnu situaciju i uspio izboriti da djeca ipak idu?
Naši su išli na skraćenu školu u prirodi, ne 7 nego 3 dana. I nismo uspjeli dobiti dužu verziju.
Popričajte sa pedagogicom ili ravnateljem.
Moj mlađi je išao sa učiteljicom koja je bila na zamjeni (njihova je bila na duljem bolovanju) i sve je štimalo. Predložite - može se to...Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Ne mora ih voditi i ja podržavam takve učiteljice:angel:
Koje apriori ne žele voditi ili imaju neki razlog?
općenito nisam pobornik takvih organiziranih višednevnih izleta i preuzimanja odgovornosti za tuđe dijete
posebno jer to nije učiteljska obveza, nego samo njihova dobra volja
osobno sam imala prilike voditi djecu na maturalac, odlična škola, odlična djeca, ali to su tuđa djeca i nikada ne znaš što se može dogoditi
nažalost, tužni i nesretni događaji se događaju - odgovornost je prevelika, grižnja savjest preteška za nastavak normalnog života i rada s djecom ...
Imaš pravo odgovornost je (pre)velika međutim moram te demanirati: prema Kolektivnom ugovoru koji je trenutno doduše ni na nebu ni na zemlji - provedba učeničkih izleta i ekskurzija spada u neposredni rad razrednika (čl 38, stavak2.) dakle obaveza je učitelja.
kod nas ima samo 5-dnevna škola prirode, od kuda sam 7-dnevna
nama je na sjednici receno da nas nitko ne moze natjerati da vodimo djecu na izlet ili bilo sto takvo... pise da spada ali ne pise da je obavezno, tj ako to radis ne dobivas za to nekakav poseban dodatak na placu (zato je u kolektivnom)
ja ne bi vodila djecu nikud ako su "zlocesta" samo sto bi to malo jasnije predstavila roditeljima, s konkretnim problemima... ili bi nasla nacina da vodim one koji to zasluzuju
škola u prirodi nije niti izlet niti ekskurzijaCitiraj:
no@ prvotno napisa
aha, znači razrednici su obavezni voditi učenike na izlete i ekskurzije, ali ne i na terensku nastavu?!Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Da se i ja uključim..terenska da,škola u prirodi - može i ne mora! Svoje klince sam vodila,i opet bih..ali njih je bilo 10tak.Više od tog broja~ne bih hvala!Citiraj:
no@ prvotno napisa
terenska nastava je svaka nastava (pa i izlet, ekskurzija, škola u priroodi) pa i odlazak u susjednu pekaru, frizesrki salon, i razgovor s obrtnikom, obilazak loklanog potoka - ne mora se ići na petodnevni obilazak sljemenske šume
nisam sigurna koliko su učitelji obavezni voditi djecu na izlete i ekskurizije - ja, koliko znam, nitko ih na to ne može prisiliti
ravnatelj može odrediti zamjenu za voditelja/učitelja, ali učitelj koji ne želi voditi ne može/neće biti sankcioniran
Hm,
ne može se izjednačavati ŠUP i izlet.
ŠUP je obaveza, idu svi pa i učiteljica.
Da ide zamjenska učiteljica s djecom, što bi tih 5-7 dana radila njihova prava učiteljica?
Sjedila doma?
Na godišnji?
I to, djeca su zločesta pa ih neće voditi.
Pa sama si je dopustila da su joj zločesti.
Da ih je disciplinirala na vrijeme, od početka, ne bi sada imala takav stav.
meni je grozan taj stav "zločesta" djeca i to je to, ali bome i odgovornost za tuđu malu djecu na putu
Meni je to zapravo razumljivo, ne bih ni ja rado vodila x djece nekamo i bila odgpvorna za njih y dana.
ne mora se ići na ništa od navedenog ako se ne želi iz xy razloga (koje naravno treba obrazložiti)Citiraj:
Matilda prvotno napisa
a to da su joj zločesti jer si je sama dopustila - možda i da, ali ne možeš generalizirati... djeca prvenstveno dolaze iz svojih obitelji gdje se sustavno vrlo često pljuje po učiteljima... tako da ti autoritet pada u vodu u startu, bez obzira koju metodu discipliniranja upotrijebis... a i sustav uciteljima ne dopusta skoro pa nista, nediscipliniranoj i agresivnoj djeci se doslovno ne moze nista, a da ti ne kazem da se ne moze niti pasti razred... cijelu godinu ucenik moze raditi doslovno nista i proci, sustav je takav... provjerili mi u skoli ove godine
ti radis u skolstvu ili ne? oni koji rade znaju o cemu pricam...
govorimo o 3. ili 4. razredu, kako tako maloj djeci ucitelj ne moze nametnuti autoritet jer "doma pljuju po uciteljima". Mislim da je to precesto koristen izgovor...
kada je moje dijete "setalo po sljemenu" uz uciteljice se djecom bavilo prekonekoliko studenata, bila je i pokoja mama, cije je odgovornost bilo moje dijete? Dobila sam i odgovr na ovo pitanje, razrednica mi je rekla da ne njezino nego gradskog ureda za tamo nesto. Da sam znala da tih nekoliko dana za moje dijete nije bila odgovorna njegova uciteljica, koja je s njime tri godine bila svaki dan, nego "gradskog ureda" ne bi dijete sigurno pustila u skolu u prirodi...
Koja je, dakle, razlika Škole u prirodi, izleta...ili nema razlike? Mislim, s obzirom na odgovornost za djecu...Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Nema, razlike. Sve je to terenska nastava kao što je napisala Vrijeska.
samo da kažem kako se naša učiteljica veseli ŠUP-i više od same djece
pocupkava na roditeljskom dok o tome govori
a u razredu imamo puno živahnih dječaka s kojima se teško izlazi na kraj
ali, svaki put kad dođu s izleta (a vodi ih jako često, samoinicijativno), puna je hvale za svakoga od njih, pa čak i za one koji inače u nastavi imaju asistente zbog adhd dijagnoze
Zbunjuje me kako je onda za njih odgovoran gradski ured :zbunj:Citiraj:
no@ prvotno napisa
Ja sam vodila djecu na more (4. razred) i bilo nam je super,
ali to je bila moja dobra volja i nitko me nije na to tjerao.
Međutim (koliko god to nekima ne bilo pravo), jednog dječaka nisam htjela povesti
jer nisam bila spremna za njega odgovarati. Nitko mi nije to spočitnuo
pa ni roditelji tog dječaka.
Sad ih ne vodim i neću ih voditi dok god ne budem u stanju
svog juniora ostaviti na nekoliko dana. A to neće biti skoro.
Citiraj:
Matilda prvotno napisa
Ako radiš u školi, blago tebi što do sada nisi naišla na "tvrdi orah" ili što radiš u naselju s "lijepo odgojenom" djecom ... Nažalost, danas je tvrdih oraha sve više, a i ja očito nisam iz finog kvarta pa pružam duboku podršku učiteljicama koje odbijaju voditi djecu u školu u prirodim pa i našu...
To je Bubičina učiteljica cinično rekla Bubici. Gradski ured organizira i financira školu u prirodi. Roditelji participiraju tek simbolično u cijeni - u Zagrebu je to 400kn. Međutim učiteljima se škola u prirodi računa kao njihov redovan posao - za dodatni angažman i ogromnu odgovornost (24h) te odvojenost od obitelji (ima učiteljica koje nemaju kuda s malim djetetom) dobiju tek 150 kn dnevnica po danu, što budimo realni nije pravedno za tu odgovornost.Citiraj:
makita prvotno napisa
I zato neki učitelji imaju osjećaj da ih Gradski ured iskorištava i nameće neželjenu obavezu .
nema to veze s dobi djeteta... svakome tko misli da je lako s 20-30 klinaca dala bi samo sat vremena u razredu... pa da si proba zamisliti 5 dana škole u prirodi ili 10 sati izleta...Citiraj:
Bubica prvotno napisa
neka djeca jednostavno nisu za voditi niti do školske kuhinje (karikiram naravno ali shvatila si poantu)
Što se tiče škole u prirodi - kod nas grad ništa ne sufinanacira i naravno da ne mogu sva djeca ići jer roditelji to ne mogu platiti.
Kod nas su četiri paralelna razreda i obično idu 3 učiteljice, a 1 ostaje (najčešće ona koja doma ima malo dijete) i održava redovnu nastavu s djecom koja ne mogu ići.
Mislim da je to OK rješenje.
mislim da nije. na 14 učenika obavezan/na je 1 učitelj/ica u pratnji. (osim ako vam razredi nisu stvarno mali)
Pa i bude tako jer puno učenika ne ide. Nadrapa ona učiteljica koja ostane.
kod nas su sva djeca išla
iz oba razreda
i 4 učiteljice (na 45 djece)
nijednog problema nije bilo
i već se svi vesele ovogodišnjoj
prošle šk. g je od klinca razred išo u Novi, mali je bio bolestan pa on nije išo, nije išal ni u školu jer je bio i dalje bolestan. Išla su 6 razreda znači njih nekih 135 klinaca ( od 143) , sve učiteljice ( 6 njih) + jedna koja radi u boravku+učitelj njemačkog+učitelj vjeronauka+ imali još tamo voditelje.
inače kod nas idu pretežno svi, osim u 3. kad iz njegovog razreda nije htjelo ili smjelo ić njih 5 , oni su ostali u 4 razredu i slušali nastavu.
Good for you! Imate intrinzično motivirane učiteljice. I puno takvih osoba radi u obrazovanju, ali ne možemo ignorirati ni potrebe onih drugih (ili možemo pa onda sve ide preko koljena, s puno ljutnje i gorčine....)Citiraj:
apricot prvotno napisa
Problem je čini mi se što sve reforme i ulaganja u obrazovanju idu na ruku prijevoznicima, nakladnicima, građevinarima, ugostiteljima i itd i njima puni džepove. Učitelje ko šiša.
Ljudi su ključni faktor u obrazovanju i u njih treba ulagati. I ne mislim tu samo niti u 1. redu na plaće.
Pa čini mi se da to nije ni potrebno... Gdje je volje, nađe se i načina. Vjerojatno se u kolektivu ipak nađe netko tko može djecu odvesti na terensku nastavu ako učitelj/učiteljica ima objektivnih razloga zašto ne može (štajaznam, malo dijete je spomenuto - meni je to opravdan razlog za neodlazak na terensku nastavu).Citiraj:
no@ prvotno napisa
Inače, ima istine u ovome da reforma ide na ruku nekim drugima (naročito nakladnicima) ali možda ni njima nije tak sjajno... Teško je svakome od nas sagledati cjelinu. Vjerojatno bi slično mogle reći i npr. medicinske sestre, odgajatelji, vatrogasci i brojni drugi. Nisu učitelji jedini.
Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
vidiš meni je ovo baš upalo u oko što si napisala, jer tim učiteljima ipak ostavljaš svoju djecu svaki dan , a medicinskoj sestri i vatrogascu ne .
što ne znači da su oni manje vrijedni dapače, njihovi uvjeti rada su daleko gori od mojih, i smatram da bi trebali biti adekvatno plaćeni i motivirani ,ali kad ti to napišeš, onda se zapitam što prosječan roditelj misli o meni i mom zanimanju.
jer koliko znam tek je 7 posto ljudi u HR sa fakultetskom diplomom.
Čuj, ne znam što prosječan roditelj misli (sad ću otići offt) ali znam što ja mislim. U ovih par godina roditeljskog iskustva uvidjela sam da ima prosvjetara kojima bi trebalo dati trostruku plaću i više, ali i dosta onih koji ne zarade ni pola sadašnje. Vjerojatno se roditeljski stav formira baš na temelju takvih iskustava. Nažalost, ne postoji nikakav način da roditelj na to utječe (osim da preseli svoje dijete u neku drugu školu). Slažem se da je sustav motiviranja loš, ali nemam ideju kakav bi trebao biti da bude objektivan. Najteže je mjeriti ljudski rad.
Samo se pitam kad će neko reći da kaj učitelji uopće rade ,,imaju cijelo ljeto fraj,zimšske praznike,malu satnicu
Nije to baš tako teško - barem u okviru ove teme. Može se platiti učiteljima koji su u školi prirodi prekovremni rad. Dakle sve što je iznad redovnih 8h rada. Recimo narednih 8h - pretpostavit ćemo da 8h spavaju. Dežurstva i prekovremeni se plaćaju i vatrogascima i medicinskim sestrama, zar ne?!Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Sramotno je da lokalna zajednica koja tako populistički sufinancira školu u prirodi svima (neovisno koliko roditelji zarađuju!!!!) nema sredstava platiti rad učiteljima.
Roditelji, kao susret u uvodnom postu, se onda ljute jer nemaju učiteljicu poput aprine. Tko je odgovoran?
Od terenske nastave prošle godine razred mog drugašića je vidio jako malo, obzirom na tri druga paralelna razreda...ŠUP nije nam nitko niti ponudio... Ove godine također, učiteljica je rekla kako su još mali, pa bi s time pričekala još do trećeg razreda. A kćer moje frendice je prošle godine stalno negdje išla. Ovisi o učiteljici... Mislim razumijem ju, ja sam sama sebi rekla da nema teorije odvesti maturante na maturalac više ikad. Naći ću im tko će ih voditi, sve organizirati , ali ne idem, jer jednostavno sebi ne želim priuštiti više onaj stres od prije neke godine!
kod nas je ŠUP u trećem i četvrtom razredu.
U 1. je teren odlazak do zoološkog i slično na 2-4 sata,eventualno grad mladih na 4-5 sata
i9 u 2. je terenska nastava slična do par sata
Ja mislim da nije novac ključan razlog zašto ta učiteljica ne želi voditi djecu na ŠUP, nego jednostavno ne želi preuzeti odgovornost za tuđu djecu, ja isto radim s malom djecom i znam kako je to. Sve je super dok se nešto ne dogodi djetetu a onda taj super odnos s roditeljima pada u vodi odjednom im postajemo neprijatelji i žele nas tužiti za ozljede itd. Nezgode se događaju bez obzira na to koliko se mi trudili to preventirati, i biti odgovoran za grupu djece na nekoliko dana je jako stresno. Mislim da za neke stvari ne postoje novci koji bi to mogli nadomjestiti.
Mislim da taj strah s godinama samo još raste, puno više toga vidiš i probaš, dok si mlad i ne razmišljaš toliko o tome što bi se sve moglo dogoditi.