Istukao me, rekla sam mu da je budala, meni kazna 6000, a njemu 1000 kuna

ovo je samo jedna od brojnih naslova u novinama za koje ce opet neke reci sigurno novirani napuhuju stvar. hm da.

http://www.jutarnji.hr/istukao-me--r...-kuna/1057307/

ponekad se pitam koju politku tocno vodi roda i u ime koga i za koga jer zbog cega je to tocno zakljucan topic majke koja je ostala bez svoje djece, ono sto cujem o rodi u medijima i vidim na tv i ne svidja mi se bas uvijek, ali nije ovdje tema udruga roda, vec sustavno nasilje nad zenama koje se provodi u hrvatskoj ne samo od strane muzeva vec i od strane hrvatskih institucija koje bi te iste zene zapravo trebale braniti, kao i od javnosti odnosno javnog suda sto je zastrasujuce.

ono sto me zasmetalo je vec ustaljena paralela koja se moze povuci izmedju kljucanja odredjenih topica, dok u isto vrijeme u javnost izlaze tocno takve problematike opetovano i opetovano, jer upravo ovaj clanak govori kako izasto majke poput one iz kljucanog topica ostaju bez djece.

ono sto me jos vise sokira da same zene koje se ovdje jalvjaju vrlo brzo zparavo dovode u sumnju upravo tu majku koja je zrtva, a ne oca. pitam se sto ne stima sa optikom hrvatskgo drustva, a ne stima jako puno, ocigledno je.

ono sto bih ocekivala od jedne ovakve udruge (tako barem rade vani gdje zivim) da svim snagama podrzi ovaj slucaj i pomogne u tome da se djeca vrate majce, barem beba koja se doji, makar ocito dojenje je za ovu udrugu bitno samo u jednom kontekstu, ne i u ovom.

naravno ne ocekujem da i ovaj topic nece biti zakljucan jer kako u hrvatskoj nije pozljeno da si ateista, homoseksualac, ili rom tako nije pozljena ni sloboda govora u obliku kritike na ocigledno.

topic koji je zakljucan, zakljucan je u klasicnom maniru, uz kratke vrlo slaktorijecive, ljubazne i ogradjujuce rijeci uz jasnu poruku da se sa time ne zelim imati nikakve veze.

prestrasno s obzriom da se radi o uduruzi kojoj su primarnabriga zena i djeca, a ne samo dojenje zar ne.

osim toga na doticnom topicu niti je netko psovao, niti vrijedjao, niti klevetao, a niti je doslo do skuoba sudjelovatelja topica, no kao sto sam rekla, tema ovdje, osim posredno, nije udruga roda, vec sustavno nasilje nad zenama u hrvatskoj, kao i nad djecom, opet je i jucer o tome bilo govora na hrt, dok javnost to poprilicno mirno promatra cak i sa blagom sklonoscu dovoditi u pitanje zenu kao zrtvu.

cak i da je zena agresor u ovom slucaju, a znamo da je po svim stistikama to vrlo rijetko, duznost bi bila javnosti, pogotovo zenske populacije da stane iza zakona koji ocigledno postoje, ali protiv institucija koje ih lose ili nikako ne provode.

Mislim da se Udruga i ovaj forum ne bi trebali svrstavati u ulogu porote i suca u konkretnim slučajevima kad ne raspolažemo sa svim informacijama o pojedinom slučaju. Pa niti onda. I ja bih temu o kojoj govoriš zaključala jer mi je degutantno naklapati i nagađati o nečijoj nevolji.
Kao zabrinuta građanka se možeš obratiti institucijama i tražiti od njih da djeluju u slučaju, za kojeg smatraš, da je očita nepravda. To je aktivizam, a ne nagađanje po forumu.

Citiraj:

---

reny123 prvotno napisa

Mislim da se Udruga i ovaj forum ne bi trebali svrstavati u ulogu porote i suca u konkretnim slučajevima kad ne raspolažemo sa svim informacijama o pojedinom slučaju. Pa niti onda. I ja bih temu o kojoj govoriš zaključala jer mi je degutantno naklapati i nagađati o nečijoj nevolji.
Kao zabrinuta građanka se možeš obratiti institucijama i tražiti od njih da djeluju u slučaju, za kojeg smatraš, da je očita nepravda. To je aktivizam, a ne nagađanje po forumu.

---

Točno tako, postoje institucije koje se moraju oko toga angažirati, a naklapanje po forumu nikome ne koristi.

Bio je slučaj na forumu žene kojoj je muž pobjegao s djetetom a ona preko nikakvih institucija nije uspjela dobiti pomoć. I onda na nekom drugom forumu osvane post od muža koji pita kako zaštititi dijete od majke koja ju je bacila na pod i slomila ruku.

Tak da svaka priča ima dvije strane i ne treba samo jednu napuhavati.

moia a postoji i podforum http://forum.roda.hr/forums/19-Drugi-u-akciji .
to je re na tvoj dio o rodi kao udruzi i forumu te lokanom topicu.

u potpunosti se slažem sa tobom
Ključanje teme, a odveo dijete koje dojiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, pa zar to nitko nije pročitao.
Tema je pročitama 300 puta a bilo je samo par komentara, to samo govori koliko smo neosjetljivi za patnju drugoga i ako gledamo samo sebe.
Ovdje piše smo o nasilju fzičkom, a što je sa ekonomskim nasiljem psihičkim???
Žene su nažalost navikle da šute a ne da uzmu nešto u svoje ruke, statistički nas ima više od muškaraca a i dalje nam oni određuju sudbinu, politika posao ma sve...

toliko me uzrujalo da imam mali milijun grešaka, al neću ispravljat..

Citiraj:

---

reny123 prvotno napisa

Mislim da se Udruga i ovaj forum ne bi trebali svrstavati u ulogu porote i suca u konkretnim slučajevima kad ne raspolažemo sa svim informacijama o pojedinom slučaju. Pa niti onda. I ja bih temu o kojoj govoriš zaključala jer mi je degutantno naklapati i nagađati o nečijoj nevolji.
Kao zabrinuta građanka se možeš obratiti institucijama i tražiti od njih da djeluju u slučaju, za kojeg smatraš, da je očita nepravda. To je aktivizam, a ne nagađanje po forumu.

---

Začetnica teme je upravo to i tražila da joj pomognemo, a ne da naklapamo. Kome da se obrati , kako , gdje... to je tražila.
Nadam se samo da je moj post pročitala između redaka...

al sta se treba na filozofskom kutku pisati? mislim, jel treba filozofirati ili djelovati? ako je ovo prvo to je za konkretan slucaj pretakanje iz zupljeg u prazno. ako je ovo drugo onda je tema na pogresnom podforumu. zar ne?

Kakve veze ima koji je podforum? Ionako se može seliti, ako nekome baš ne paše taj podforum.

A o odnosu društva i centara za socijalni rad prema žrtvama, naročito ako su to žena i djeca, itekako se može raspravljati.

Na žalost, sigurno svaka od nas ima pokoji primjer iz okoline ( a poneka i bliže od okoline), gdje se nepravedno postupilo nakon(ili prije ili za vrijeme) nasilja. Bilo bi lijepo da je svijet mjesto gdje se ljudi međusobno poštuju, bez obzira na sve, ali to je daleko od stvarnosti.

Mogu samo potpisati Moiu i Beti3 x

meni je bez obzira na sve, dan danas tužno pročitati kako neke osobe, koje same sebe drže naprednima, imaju ovakva mišljenja o drugim ženama (majkama). :(

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Kakve veze ima koji je podforum? Ionako se može seliti, ako nekome baš ne paše taj podforum.

A o odnosu društva i centara za socijalni rad prema žrtvama, naročito ako su to žena i djeca, itekako se može raspravljati.

Na žalost, sigurno svaka od nas ima pokoji primjer iz okoline ( a poneka i bliže od okoline), gdje se nepravedno postupilo nakon(ili prije ili za vrijeme) nasilja. Bilo bi lijepo da je svijet mjesto gdje se ljudi međusobno poštuju, bez obzira na sve, ali to je daleko od stvarnosti.

---

mislim da je ovaj forum osjetljiv na raznu problematiku koja nas okruzuje. da nije, zaista ne bi postojao podforum, prije se zvao udruge i pojedinci u akciji, ako me pamcenje ne vara. i zaista je bilo svega, od apela do konkretnih akcija, skupljanja odjece do hrane, rijeci podrske i rijeci savjeta, stoga je jako ruzno i nezahvalno pisati "ako nekom ne pase taj podforum" jer gdje bi stigli bez nekog pravila i reda? podforum postoji i slobodni su svi na njemu otvoriti topic i traziti pomoc ili pozivati na akciju.
da, o odnosu centara, drustva bi se moglo raspravljati, no onda se otvori takav topic, a za savjete i pitanja konkretnih slucaja postoji i pdf pravna pitanja, a dosta toga se moze saznati i na jednoroditeljskim obiteljima.
to uopce ne znaci da nedostaje suosjecanja i empatije vec da ono sto doticnoj majci treba trazi na pogresnom podforumu. zasto je to tako tesko za shvatiti i kljucanje se smatra takvim zlocinom?
ko zna, mozda se jos nije osoblje dogovorilo, mozda ga planiraju prebaciti.

najlakse je odmah drvljem i kamenjem. to ne ide konkretno tebe.

jeste li vi svjesne da mi kao udruga možemo odgovarati zbog ovakvih priča na našem forumu?
znate li da su neke od nas morale ići na policiju jer su se slične priče razvlačile ovdje?

nitko vam ne brani da se osobno angažirate oko nekih slučajeva, ali misija naše udruge to nije ni u kojem slučaju.

naravno da smo kao roditelji ogorčeni na bilo kakvu priču koja ima ovakav tijek (pa čak ako je samo i 10% istinito), ali što mislite da bismo mi, kao udruga, trebali napraviti?
dopustiti da se razglaba o tome na forumu?
skriven iza nicka, dok je osoba o kojoj se radi "outana"?

u konkretnom slučaju, čini se da su poduzete mjere koje su i trebale biti poduzete; nijedna od nas nije dala savjet dalje od onoga što je žena i sama poduzela.
a slobodno se možete pridružiti grupi podrške negdje drugdje,
kao što se i svaka od članica rode može privatno pridružiti.

kao udruga, ne možemo ništa.
jer svakodnevno dobivamo upite da se svrstamo na nečiju stranu.
tek rijetki pišu na forumu.
sve ostalo ide u inbox upravnog odbora.

meni se ti novinarski članci ne sviđaju, imam loše iskustvo s novinarskim lažima a nažalost i s nasiljem u obitelji iz prve ruke, zato sam distancirana i ograđena u ovakvim temama jer ih gledam kao rekla-kazala dok se ne potvrde konkretnim činjenicama.

žena može prijetiti smrću i mahati nožem i ne biti kažnjena, a muž da? a di je tu jednakost za sve? i još se čudi?
ne očekujem da netko šuti ako je napadnut, ali zna se koja je suvisla reakcija, sve ostalo je obostrano narušavanje reda i mira koje opet ima svoju kaznu.

ne čudim se ničem, čudim se samo ljudskoj gluposti da godinama opstaju u takvoj vezi i kad je već prekasno reagiraju i očekuju podršku okoline, to je moje mišljenje.

i ako je tema za filozofiranje, iako ne razumijem baš što je tema, rad udruge, ja osobno Rodu doživljavam kao udrugu koja ne staje bezpredmetno na stranu žena bile one krive i ne i u tijeku zadnjih 7godina dobila sam pravne savjete i pomoć, točno i ispravno kad god mi je trebalo za mene i dijete, ne pristrano, što i je jedini ispravni put. čak na ovom forumu ima najmanje dezinformacija i gluposti na tom polju.

Ja se slažem s Apri i Nine da je svatko slobodan pomoći, ali isto tako da reagirati grupno, bez informacije iz prve ruke, bez uvida u stanje, ili isto tako osobno reagirati bez da se provjeri što se zbiva, a sve na temelju novinskog članka - besmisleno. Neka institucije rade svoj posao, bilo da su vladine ili nevladine, i ljudi koji su u neposrednoj blizini. Uplitanje može samo pogoršati stvar - ako se ne zna što se radi, zašto i kako.

Za bilo koju takvu situaciju imamo podforum za pravnu pomoc, gdje mozete potraziti savjet. Imamo i podforum Druge udruge i pojedinci u akciji, gdje se mozete angazirati oko necega ako mislite da mozete pomoci. Filozofski nikako nije za takve teme. Mozemo pricati o nasilju nad zenama, o obiteljskom nasilju, podrzavam takve topike no u konkretne situacije ne bih ulazila.

Bilo tko od nas je slobodan angazirati se i pomoci majci o kojoj je rijec u topicu. Pod "angazirati se" ne mislim na pisanje postova na ovom topicu.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

jeste li vi svjesne da mi kao udruga možemo odgovarati zbog ovakvih priča na našem forumu?
znate li da su neke od nas morale ići na policiju jer su se slične priče razvlačile ovdje?

nitko vam ne brani da se osobno angažirate oko nekih slučajeva, ali misija naše udruge to nije ni u kojem slučaju.

naravno da smo kao roditelji ogorčeni na bilo kakvu priču koja ima ovakav tijek (pa čak ako je samo i 10% istinito), ali što mislite da bismo mi, kao udruga, trebali napraviti?
dopustiti da se razglaba o tome na forumu?
skriven iza nicka, dok je osoba o kojoj se radi "outana"?

u konkretnom slučaju, čini se da su poduzete mjere koje su i trebale biti poduzete; nijedna od nas nije dala savjet dalje od onoga što je žena i sama poduzela.
a slobodno se možete pridružiti grupi podrške negdje drugdje,
kao što se i svaka od članica rode može privatno pridružiti.

kao udruga, ne možemo ništa.
jer svakodnevno dobivamo upite da se svrstamo na nečiju stranu.
tek rijetki pišu na forumu.
sve ostalo ide u inbox upravnog odbora.

---

nije mi jasno kako mozete odgovarati, na temelju cega, koji zakon tocno krsite?

ovo na zalost nema smisla apricot. osim ukoliko ste nekome nesto duzni politicki, pa se ne smijete izjasnjavati da nekome ne stanete na zulj u protivnom nije moguce da postoji zakon u hrvatskoj zbog kojeg se covjeka iz neke udruge moze zatvoriti i krivicno goniti jer daje apel ili podrsku ugrozenim zenama i djeci, dok instiutcije u hrvatskoj zaduzene za to ili sjede skrstenih ruku ili precesto vuku poteze na stetu vec ostecenog!

i da smatram da ovo sto radite nije u redu jer tocno si primjetila jako puno ljudi je javno poznato imenom i prezimenom, prije svega i ti sama, dok se mi ostali krijemo iza nicova.

mis mas koje vi provodite nije u redu nikako. s jedne strane drzite ovaj forum gdje normalno da se javlja hrpa nicova jer ste ga tako koncipirale, dok je nekolicina vas jako dobro poznato imenom i prezimenom i funkcijom koju u udruzi imate. slika sama po sebi ne stima nije li tako. naravno da gospodji opacic & co. mnogo toga ne pase sto javnost ima reci o njenom radu na primjer, ne pase ni kristini schroeder (ista funkcija u njemackoj). ali to nije razlog da se sustavno zataskava misljenje javnosti i rijec javnosti jer onda nismo daleko odmakli od prije 30-tak godina.

forum je trebao biti ili koncipiran tako da sudjelovatelji budu od administratora, preko osoblja foruma do clanova anoniman, dakle da kljuc date u ruke anonimcima ili posve javan, dakle svatko tko se zeli prijaviti mora dati svoje podatke i tocka. pola pola ne ide jer aprikot ovo sto vi ovdje radite i provodite nema veze sa demokracijom i vjeruj mi daleko ste od moralne vertikale kako se uporno zelite prikazati.

to naprosto po niti jednim kriterijima nije u redu, kako god okrenes, a mislim da si i dovoljno pametna i dovoljno odrasla da si svjesna toga i sama.

stvari u hrvatskoj se trebaju mjenjati i to na veliko, ne na malo i glasno ne potiho, toga je vec bilo i previse. medjutim i kad se pocnu mjenjati uvijek se dogodi jedan te isti scenario, osobni interes prije svega.

mozda niti svjesna ali ti si ovdje prije svega uzela u zastitu udrugu, a ne covjeka, zenu, majku i to ne smatram ispravnim.

ako vec doista zelite nesto pokrenuti osim praznog naklapanja i filozofiranja na ovom forumu onda to napravite kako treba, u protivom se nemojte duriti kada vam netko kaze da ste babski forum ili udruga, drugim rijecima puno mlacenja prazne slame i nista vise od toga.


i jos nesto nad cime se valja zasmiliti na primjer, samo kao primjer, izjaviti na javnoj televiziji da je citiram "dojenje najbolje sto jedna majka moze uciniti za svoje dijete" je doista besramno. takva izjava moze jos proci na jednom anonimnom forumu od neke tamo anonimne forumasice, ali kada tako nesto izjavi clanica jedne udruge i to za javnu televiziju (prekjucer prijepodne hrt1) rekla bih da imate ozbljnih problema ili sa konceptom udruge ili sa gledanjem na zene kao majke pa mi onda ovakve izjave i ograde i nisu cudne.

tako nesto je nezamislivo cuti na njemackoj televiziji jer bi se digle na noge ne samo javnost vec prije svega sluzbena lica i instiutcije jer takva jedna izjava je granicni slucaj diskriminacije kao jedno, a kao drugo anulira sve ostalo sto majka cini i zrtvuje za svoje dijete, ali eto ne doji.

tako da mislim da je problem u hrvatskoj i siri i gori nego sto se cini po pitanju zene i kao radnice, i kao rodilje (porodiljni na primjer) i kao majke. i smatram da je sasvim dovljno da se zene sustavno diskriminiraju od strane muske populacije koja je ujedno i vladajuca populacija, tako da to sigurno ne trebaju jos ciniti i same zene barem ondje gdje imaju utjecaja i lagan pristup i gdje ne moraju biti na sefofskim pozicijama.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

i jos nesto nad cime se valja zasmiliti na primjer, samo kao primjer, izjaviti na javnoj televiziji da je citiram "dojenje najbolje sto jedna majka moze uciniti za svoje dijete" je doista besramno. takva izjava moze jos proci na jednom anonimnom forumu od neke tamo anonimne forumasice, ali kada tako nesto izjavi clanica jedne udruge i to za javnu televiziju (prekjucer prijepodne hrt1) rekla bih da imate ozbljnih problema ili sa konceptom udruge ili sa gledanjem na zene kao majke pa mi onda ovakve izjave i ograde i nisu cudne.

---

eto, moia, sama si navela primjer onoga što rade mediji. okreću priču na svoju stranu. prikažu onaj dio koji njima paše. Kad sam neki dan pričala pola sata o tome kako svaka žena ima pravo da se prema njoj na porodu odnose s poštovanjem, i da svaka žena ima pravo odabrati skrb u trudnoći i porodu koja joj najviše paše. novinarku to nije zanimalo, ona je htjela nešto što će zazvučati nekako - što će prodati vijest, i cijelu priču okrenula na kućne porode, iako o njima nitko nije govorio. i onda komentari: vi rode stalno pričate o kućnim porodima :roll:

zato, ni roda kao udruga, niti itko od nas kao pojedinac, nema šta vjerovati medijima. Njima je samo u cilju prodati priču, teško da će neki novinar napisati nešto samo zato što misli da treba, ako ne prodaje novine - nije vijest.

i šta bi sad roda trebala, pratiti medije i reagirati na svaku novinarsku priču? ne kužim majkemi

ili šta, dopustiti da se po forumu rastežu priče o ljudima i njihovim životim, na dugo i na široko...?

ne znam jel se sjećate jedne takve priče, kad je mama pisala ovdje o otmici, pa se javio tata, pa je on pisao, pa su se onda linkali drugi forumi gdje su drugi ljudi blatili mamu i svašta pisali o njoj, pa onda treći forumi gdje se pisao o njemu...i šta na kraju?! čemu? ne kužim

a ono što najviše djeci treba je to da ih se prestane razvlačiti po medijima

moia, oprosti, ti imaš nekih iskustava sa mijenjanjem stvari i sudjelovanjem u nekoj aktivnoj udruzi ili? negdje sam se pogubila.

Ni meni nije jasno što bi roda trebala napraviti? REagirati na ovo tvoje vrijeđanje nekako?

MOliti novinare za autentičnost priče ili riskirati?

Dozvolit da se trančiraju ljudski životi tu uzduž i poprijeko?

A zašto? DA BI NETKO sebe uvjeravao da je time što razvlači eventualno zlostavljanu ženu i njeno dijete po nekom forumu, sa pristojne anonimne distance, uvjeravao sebe da čini nešto dobro društvu?
da potiče promjenu?
da pomaže toj ženi i djetetu?

Tako se ne pomaže nikome. Ali se vrhunski samozavarava i patronizira.

upce mi nije namjera biti pomirljiva nakon ovog posta pa cu samo reci, moia, koliko ti imas problema s rodom, s osobljem, s forumasicama, sa svim i svacim u hrvatskoj, trebala bi ne ovako miš-maš nego za svaki problem poseban topik pa da odradimo to posteno :psiholog:



prva tema o slucaju majke kojoj je otac oteo djecu je zakljucana jer je krenula sasvim pogresno, kao trač, pa i osuđujući majku, njenu spremnost ili sposobnost da se bori za djecu. i to na filozoifskom kutku, kao filozofirajmo malo o toj zeni?
isključivo zbog tog je zakljucana, ja sam to inicirala

za otkljucavanje druge teme ce se moderatori/konzultirati jer ona ni nije konacno zakljucana, vec je moderatorica tog pdf-a dobro procijenila da temi tamo nije mjesto.
ali kad/ako se preseli na mjesto gdje i pripada, na jednoroditeljske, tada cemo i brisati svaki post koji psihoanalizira majku i ocjenjuje situaciju prema uvidu kojeg ima iz medija ili vlastitih forenzickih sposobnosti
jednom smo imali slicnu situaciju, jedna forumasica je prolazila isto
i kao udruga smo se angazirali, situacija se rijesila, ali o tome se nije pisalo na forumu, jer jednostavno ne radimo takve stvari ovdje
ali ono sto su forumasice pisale o toj majci koju uopce ne poznaju, to je bilo da ne pozelis ni najgorem neprijatelju
te zene trebaju biti dvostruko snazne, i da podnesu sve ono sto im zivot, partneri, zakoni, tko god, cine, ali i da podnesu da im po forumima hijene raznose meso na sve strane. tako da, moia, nisi uopce dobro skuzila, tema je zakljucana upravo zato da zastiti tu majku.
jer onoj prvoj nije pomoglo rodinih 10.000 forumasica. dapace.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

nije mi jasno kako mozete odgovarati, na temelju cega, koji zakon tocno krsite?

ovo na zalost nema smisla apricot. osim ukoliko ste nekome nesto duzni politicki, pa se ne smijete izjasnjavati da nekome ne stanete na zulj u protivnom nije moguce da postoji zakon u hrvatskoj zbog kojeg se covjeka iz neke udruge moze zatvoriti i krivicno goniti jer daje apel ili podrsku ugrozenim zenama i djeci, dok instiutcije u hrvatskoj zaduzene za to ili sjede skrstenih ruku ili precesto vuku poteze na stetu vec ostecenog!

i da smatram da ovo sto radite nije u redu jer tocno si primjetila jako puno ljudi je javno poznato imenom i prezimenom, prije svega i ti sama, dok se mi ostali krijemo iza nicova.

mis mas koje vi provodite nije u redu nikako. s jedne strane drzite ovaj forum gdje normalno da se javlja hrpa nicova jer ste ga tako koncipirale, dok je nekolicina vas jako dobro poznato imenom i prezimenom i funkcijom koju u udruzi imate. slika sama po sebi ne stima nije li tako. naravno da gospodji opacic & co. mnogo toga ne pase sto javnost ima reci o njenom radu na primjer, ne pase ni kristini schroeder (ista funkcija u njemackoj). ali to nije razlog da se sustavno zataskava misljenje javnosti i rijec javnosti jer onda nismo daleko odmakli od prije 30-tak godina.

forum je trebao biti ili koncipiran tako da sudjelovatelji budu od administratora, preko osoblja foruma do clanova anoniman, dakle da kljuc date u ruke anonimcima ili posve javan, dakle svatko tko se zeli prijaviti mora dati svoje podatke i tocka. pola pola ne ide jer aprikot ovo sto vi ovdje radite i provodite nema veze sa demokracijom i vjeruj mi daleko ste od moralne vertikale kako se uporno zelite prikazati.

to naprosto po niti jednim kriterijima nije u redu, kako god okrenes, a mislim da si i dovoljno pametna i dovoljno odrasla da si svjesna toga i sama.

stvari u hrvatskoj se trebaju mjenjati i to na veliko, ne na malo i glasno ne potiho, toga je vec bilo i previse. medjutim i kad se pocnu mjenjati uvijek se dogodi jedan te isti scenario, osobni interes prije svega.

mozda niti svjesna ali ti si ovdje prije svega uzela u zastitu udrugu, a ne covjeka, zenu, majku i to ne smatram ispravnim.

ako vec doista zelite nesto pokrenuti osim praznog naklapanja i filozofiranja na ovom forumu onda to napravite kako treba, u protivom se nemojte duriti kada vam netko kaze da ste babski forum ili udruga, drugim rijecima puno mlacenja prazne slame i nista vise od toga.


i jos nesto nad cime se valja zasmiliti na primjer, samo kao primjer, izjaviti na javnoj televiziji da je citiram "dojenje najbolje sto jedna majka moze uciniti za svoje dijete" je doista besramno. takva izjava moze jos proci na jednom anonimnom forumu od neke tamo anonimne forumasice, ali kada tako nesto izjavi clanica jedne udruge i to za javnu televiziju (prekjucer prijepodne hrt1) rekla bih da imate ozbljnih problema ili sa konceptom udruge ili sa gledanjem na zene kao majke pa mi onda ovakve izjave i ograde i nisu cudne.

tako nesto je nezamislivo cuti na njemackoj televiziji jer bi se digle na noge ne samo javnost vec prije svega sluzbena lica i instiutcije jer takva jedna izjava je granicni slucaj diskriminacije kao jedno, a kao drugo anulira sve ostalo sto majka cini i zrtvuje za svoje dijete, ali eto ne doji.

tako da mislim da je problem u hrvatskoj i siri i gori nego sto se cini po pitanju zene i kao radnice, i kao rodilje (porodiljni na primjer) i kao majke. i smatram da je sasvim dovljno da se zene sustavno diskriminiraju od strane muske populacije koja je ujedno i vladajuca populacija, tako da to sigurno ne trebaju jos ciniti i same zene barem ondje gdje imaju utjecaja i lagan pristup i gdje ne moraju biti na sefofskim pozicijama.

---

nije ti jasno. pa educiraj se.
kakva veze ima anonimnost, ne anonimnost, ovoono sto pises i sto treba procitati vise puta da bi se shvatilo kada iza udruge koja je vlasnik ovog foruma stoje imenom i prezimenom ljudi i kada je udruga pravno i kazneno odgovorna za napisano na njenim stranicama.
nadam se da ti se ne treba crtati.
hint: nema veze s politikom, ima sa pravom i zakonima.

ostalo mi se ne da komentirati.

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

eto, moia, sama si navela primjer onoga što rade mediji. okreću priču na svoju stranu. prikažu onaj dio koji njima paše.

---

na zalost , ali njena izjava nije bila plod manipulacije jer osim te recenice rekla ih je jos nekoliko o dojenju i vaznosti dojenja. nije bilo isprekidanih niti naglih snitova, zena je rekla sto je imala za reci u tom prilogu. a sad ovo sto ti ovdje pokusavas, hm prije bi to potpadalo pod lagani pokusaj skretanja toka odnosno manipulaciju, ali sta da ti kazem, mislim da time ne pomazes nikome.

netko ovdje spomene moje probleme sa ovim forumom i hrvatskom i sve tako nesto u tom kontekstu, u biti takodjer jedna onako prazna floskula, ali ok, razumijem, na neki nacin morate stati u obranu, ako nista kao dokaz lojalnosti, ali nekih od vas ovdje je problem sto ja zapravo nemam problem sa time jer ne zivim sluzbeno u hrvatskoj niti sam podlozna sustavu vrijednosti koji vlada u hrvatskoj kao na primjer da neisotmisljenik ili kriticar pod znakom obavezno mora ili imati formalo steceno znanje u obliku tocno odredjene diplome kao dokaz njegove kompetentnosti ili biti primjerice aktivist da bi bio u stanju ukljuciti zdrav razum i kriticke se osvrnuti na dogadjaje.

to na zalost nije nacin i takodjer vid diskriminacije pomocu koje se javnost drzi pod cizmom i prisiljava ili na kimanje glavom ili na sutnju.

medjutim veliki problem nastaje kada zbog toga trpi najosjeljtiviji sloj drusta, a to su zene majke i djeca.
zalosna je slika drustva i javnosti koje na ocigled gubi svaki senzibilitet prema tom problemu jer ako zakazuju nadlezne institucije za takva pitanja, a tko onda jos ostaje osim javnosti u zemlji gdje se cak bez velikih prepreka donose koruptivni zakoni.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

upce mi nije namjera biti pomirljiva nakon ovog posta pa cu samo reci, moia, koliko ti imas problema s rodom, s osobljem, s forumasicama, sa svim i svacim u hrvatskoj, trebala bi ne ovako miš-maš nego za svaki problem poseban topik pa da odradimo to posteno :psiholog:



prva tema o slucaju majke kojoj je otac oteo djecu je zakljucana jer je krenula sasvim pogresno, kao trač, pa i osuđujući majku, njenu spremnost ili sposobnost da se bori za djecu. i to na filozoifskom kutku, kao filozofirajmo malo o toj zeni?
isključivo zbog tog je zakljucana, ja sam to inicirala

za otkljucavanje druge teme ce se moderatori/konzultirati jer ona ni nije konacno zakljucana, vec je moderatorica tog pdf-a dobro procijenila da temi tamo nije mjesto.
ali kad/ako se preseli na mjesto gdje i pripada, na jednoroditeljske, tada cemo i brisati svaki post koji psihoanalizira majku i ocjenjuje situaciju prema uvidu kojeg ima iz medija ili vlastitih forenzickih sposobnosti
jednom smo imali slicnu situaciju, jedna forumasica je prolazila isto
i kao udruga smo se angazirali, situacija se rijesila, ali o tome se nije pisalo na forumu, jer jednostavno ne radimo takve stvari ovdje
ali ono sto su forumasice pisale o toj majci koju uopce ne poznaju, to je bilo da ne pozelis ni najgorem neprijatelju
te zene trebaju biti dvostruko snazne, i da podnesu sve ono sto im zivot, partneri, zakoni, tko god, cine, ali i da podnesu da im po forumima hijene raznose meso na sve strane. tako da, moia, nisi uopce dobro skuzila, tema je zakljucana upravo zato da zastiti tu majku.
jer onoj prvoj nije pomoglo rodinih 10.000 forumasica. dapace.

---

na zalost nisi bas najbolje shvatila poantu otvaranja ovog topica kao niti moje postove.

ovo podebljano je jedan od velikih problema ove vase udruge i foruma jer svjesno ili nesvjesno velikim djelom upravo same pridonosite tome.
forum ovakve vrste je prije svega trebao biti javan, pisanje pod punim imenom i prezimenom u protivnom kao sto rekoh mlacenje prazne slame ili proturanje i zastita osobnih interesa. nemoj misliti da ljudi to sa strane ne vide. ipak neki i vide.

osim toga ovo gore upravo cini ova udruga svojim agresivnim pristupom na primjer po pitanju dojenja gdje ste u hrvatskoj svele zene koje ne doje na majke druge klase.

razlike na zalost nema izmedju onoga sto sama udruga radi majkama i sto rade anonimne forumasice, samo je kontekst drugaciji.

Moia koliko dugo si vani i koliko dugo si upoznata s radom udruge, i znaš li koje stvari u Hrvatskoj su se pomakle naprijed njihovom zaslugom od recimo 2004. da smatraš da je ovo samo forum baba koje mlate praznu slamu? Konkretno odgovori.

moia, ako o necem drugom i imas pojma (nemam pojma) o tome sto radi roda u dojenju ocito stvarno nemas pojma
pa ti nas rad svodis na jednu recenicu koju si negdje mozda cula

roda je zasigurno po pitanju dojenja u hrvatskoj ucinila najvise - vise od bilo kojeg ministarstva, a bas zato jer smo okrenule pricu koju su svi pricali: dojenje je najbolje, i krenule pruzati podrsku zenama

ko ce se neka zena mozda nekad osjecati krivom, to nije zbog toga sto roda cini, nego zbog toga sto svi ostali - ne cine
ako ce se nekad negdje neka zena osjecati krivom i za to kriviti ipak rodu, ok, to je nesto s cim se mi mozemo nositi

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

nije ti jasno. pa educiraj se.
kakva veze ima anonimnost, ne anonimnost

---

nitko nije anoniman kad ga netko drugi odluci tuziti zbog posta na forumu
ja sam kao odgovorna osoba isla na sud zbog forumasica
jes ona ovdje nick koji misli da moze pisati sto hoce
ali policija vrlo brzo dodje do njene adrese

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

nije mi jasno kako mozete odgovarati, na temelju cega, koji zakon tocno krsite?
ovo na zalost nema smisla apricot. osim ukoliko ste nekome nesto duzni politicki, pa se ne smijete izjasnjavati da nekome ne stanete na zulj u protivnom nije moguce da postoji zakon u hrvatskoj zbog kojeg se covjeka iz neke udruge moze zatvoriti i krivicno goniti jer daje apel ili podrsku ugrozenim zenama i djeci, dok instiutcije u hrvatskoj zaduzene za to ili sjede skrstenih ruku ili precesto vuku poteze na stetu vec ostecenog!

---

u konkretnom slučaju, na forumu su se iznosile informacije koje su smjele biti poznate samo policiji
nadalje, kontaktiraju nas i opominju liječnici što im se imena spominju u ružnijim kontekstima
javljaju se supružnici onih koji ih opanjkavaju, a mi objavljujemo neprovjerene informacije

mi nemamo nikakve obaveze ni prema kome
niti smo ikome "dužni politički", što god to značilo
puno puta smo pokazale kako se ne bojimo i puno puta smo zauzele stav kada drugi nisu

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

i da smatram da ovo sto radite nije u redu jer tocno si primjetila jako puno ljudi je javno poznato imenom i prezimenom, prije svega i ti sama, dok se mi ostali krijemo iza nicova.

mis mas koje vi provodite nije u redu nikako. s jedne strane drzite ovaj forum gdje normalno da se javlja hrpa nicova jer ste ga tako koncipirale, dok je nekolicina vas jako dobro poznato imenom i prezimenom i funkcijom koju u udruzi imate. slika sama po sebi ne stima nije li tako. naravno da gospodji opacic & co. mnogo toga ne pase sto javnost ima reci o njenom radu na primjer, ne pase ni kristini schroeder (ista funkcija u njemackoj). ali to nije razlog da se sustavno zataskava misljenje javnosti i rijec javnosti jer onda nismo daleko odmakli od prije 30-tak godina.

forum je trebao biti ili koncipiran tako da sudjelovatelji budu od administratora, preko osoblja foruma do clanova anoniman, dakle da kljuc date u ruke anonimcima ili posve javan, dakle svatko tko se zeli prijaviti mora dati svoje podatke i tocka. pola pola ne ide jer aprikot ovo sto vi ovdje radite i provodite nema veze sa demokracijom i vjeruj mi daleko ste od moralne vertikale kako se uporno zelite prikazati.

to naprosto po niti jednim kriterijima nije u redu, kako god okrenes, a mislim da si i dovoljno pametna i dovoljno odrasla da si svjesna toga i sama.

---

a-ha, kužim
kad sam postala predsjednicom... ma i prije... kad sam postala voditeljicom nekoga od projekata... ma i prije... kada sam počela davati izjave u medijima, trebala sam tražiti od adminice da mi obriše korisnički račun!
vidiš, nisam se sjetila.
trebala sam se sakriti i šutjeti.
kao i mnogi koji uvijek znaju što bismo mi trebali raditi i govoriti, a kad mediji zijevaju tražeći sugovornike... nigdje nikoga!
hvala na savjetu, tako ću drugi put.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

stvari u hrvatskoj se trebaju mjenjati i to na veliko, ne na malo i glasno ne potiho, toga je vec bilo i previse. medjutim i kad se pocnu mjenjati uvijek se dogodi jedan te isti scenario, osobni interes prije svega.

---

podugačak je popis onoga što smo napravile
i to jako, jako glasno
toliko glasno da su nas zvali, prijetili, ucjenjivali... javno i potiho
kako ti kažeš: "mislim da si i dovoljno pametna i dovoljno odrasla"... da i sama znaš što je Roda u ovoj državi i u ovome gradu napravila
i, da, naravno, za osobni interes, nego kako.
osim ako neću, npr. mijenjati uvjete u rodilištima za druge, a onda moliti da mene od toga izuzmu kad dođem tamo.
na to si mislila?

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

mozda niti svjesna ali ti si ovdje prije svega uzela u zastitu udrugu, a ne covjeka, zenu, majku i to ne smatram ispravnim.

---

nažalost, ne možemo zaštiti pojedinačno svaku ženu u hrvatskoj.
nažalost, ne možemo ni rodu od zlih ljudi.
a rado bismo

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

ako vec doista zelite nesto pokrenuti osim praznog naklapanja i filozofiranja na ovom forumu onda to napravite kako treba, u protivom se nemojte duriti kada vam netko kaze da ste babski forum ili udruga, drugim rijecima puno mlacenja prazne slame i nista vise od toga.

---

ukratko: pojma nemaš!

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

i jos nesto nad cime se valja zasmiliti na primjer, samo kao primjer, izjaviti na javnoj televiziji da je citiram "dojenje najbolje sto jedna majka moze uciniti za svoje dijete" je doista besramno. takva izjava moze jos proci na jednom anonimnom forumu od neke tamo anonimne forumasice, ali kada tako nesto izjavi clanica jedne udruge i to za javnu televiziju (prekjucer prijepodne hrt1) rekla bih da imate ozbljnih problema ili sa konceptom udruge ili sa gledanjem na zene kao majke pa mi onda ovakve izjave i ograde i nisu cudne.

---

koliko si do sada dala izjava za TV?
stotinjak?
e onda znaš koliko izrezuju i montiraju onako kako misle da će dobiti veću gledanost i žustrije reakcije.
da nije izrezano, vidjela bi da je naša članica govorila o mogućnosti izbora da žene u rodilištu budu sa svojom djecom, i u skladu s time, protiv dohranjivanja i davanja glukoze djeci, ako majka to ne želi. i u tom smjeru, da je dobro da su majka i dijete zajedno i zbog dojenja jer je dojenje ipak bolje od formule i glukoze, najbolje što majka u tom trenutku može dati djetetu.
dovoljno si pametna i odrasla da se složiš s time.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

tako nesto je nezamislivo cuti na njemackoj televiziji jer bi se digle na noge ne samo javnost vec prije svega sluzbena lica i instiutcije jer takva jedna izjava je granicni slucaj diskriminacije kao jedno, a kao drugo anulira sve ostalo sto majka cini i zrtvuje za svoje dijete, ali eto ne doji.

---

eto, čekamo da se dignu.
ti si se već digla.
sreća tvoja pa živiš u njemačkoj gdje se takvo što ne može dogociti.

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

tako da mislim da je problem u hrvatskoj i siri i gori nego sto se cini po pitanju zene i kao radnice, i kao rodilje (porodiljni na primjer) i kao majke. i smatram da je sasvim dovljno da se zene sustavno diskriminiraju od strane muske populacije koja je ujedno i vladajuca populacija, tako da to sigurno ne trebaju jos ciniti i same zene barem ondje gdje imaju utjecaja i lagan pristup i gdje ne moraju biti na sefofskim pozicijama.

---

vidim ja da si ti rodu doživjela kao ultimativnu i svemoćnu udrugu koja ima utjecaja na svim platformama ovoga društva.
e pa hvala ti.
godi čuti!

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

na zalost nisi bas najbolje shvatila poantu otvaranja ovog topica kao niti moje postove.

---

sori, u pravu si, na tebe se odnosio samo onaj prvi dio s kaucem


ostalo sam nadovezala na raspravu koja se pokrenula oko zakljucavanja

ivarica, ne znam da li si svjesna, ali upravo si potvrdila ono o cemu ja govorim ovdje.

apricot nemoj moj replay shvatiti kao napad na svoju osobnost jer on to nije bio.

Citiraj:

---

apricot prvotno napisa

a-ha, kužim
kad sam postala predsjednicom... ma i prije... kad sam postala voditeljicom nekoga od projekata... ma i prije... kada sam počela davati izjave u medijima, trebala sam tražiti od adminice da mi obriše korisnički račun!

---

možeš ti bit tristoputa predsjednica, ali račun ti nećemo brisat, jer su takva pravila foruma :-o

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

možeš ti bit tristoputa predsjednica, ali račun ti nećemo brisat, jer su takva pravila foruma :-o

---

osim ako je banamo

Citiraj:

---

moia prvotno napisa

ivarica, ne znam da li si svjesna, ali upravo si potvrdila ono o cemu ja govorim ovdje.

---

pa ne cudi me, sklona si u svemu vidjeti bas ono sto zelis

a ja uistinu ne znam zasto se moia-i (ili kako se vec kaze) odgovara na njene postove, dok ona ignorira tude.

Ja i dalje ne kužim što ti tolikom mržnjom prema HRvatskoj, RODI, ičemu našem, potpuno nekorektnim razmišljanjem koje se svodi na (isključivo) kritiziranje svega što ima veze s Hrvatskom (i ta lupetanja u Hrvatima koji su valjda izmislili korupciju, koje vani valjda nema :D ) i s nama želiš postići?
Dokazati da možeš bolje od nas pa si otišla? Naučiti nas pameti? Educirati nas o potrebama majki i žena, kao da se ne radi o forumu s tisućama žena i udruzi sa stotinama žena (i muškaraca) koji su, eto, ne samo upoznati sa pravnim sustavom RH, nego i sa potrebama vlastite djece.
Potpuno mi je neshvatljivo to trkeljanje o udruzi o kojoj nikakva pojma nemaš, uključujući činjenicu da se roda (između ostalog) bavi i pravom?
Koji je cilj ove priče? Uvjeriti nas da ne brinemo o pravima žena (bez obzira na projekte pravo, MPO, porodi?)
Uvjeriti nas da nismo vlasnici legitimna foruma (iako ja nemam pojma ko si ti, ali se vrlo dobro zna ime i prezime većine članica udruge na forumu), koji odlično funkcionira godinama, s maksimalno poštovanja i minimalno ekscesa?
Uvjeriti nas da jednostavno ne znamo, a ne ponuditi ništa-osim kritike?
Mislim-znaš kakvi su ljudi koji ništa ne poduzimaju, osim kritiziraju?

I što mi što saaaaaatima razbijamo glavu o unaprijeđenju sustava na rasprodaji kažemo curama koje imaju (nekad i sasvim dobronamjerne i legitimne, za razliku od ovog) komentare kažemo: dođi, probaj :)

Moia, iako se u globalu slažem gotovo sa svime što Udruga propagira nisam baš oduševljena načinom na koji to radi.
I to je više puta bila tema ovog foruma tako da nema smisla početi ponovo ispočetka...
Ali i način na koji ti postavljaš stvari mi je također nerazumljiv i neprihvatljiv :/
Što ti konkretno očekuješ od članica same Udruge? Da rade posao za koji su plaćeni neki drugi ljudi u ovoj državi? Stvarno mi nisi jasna...
I toliko animoziteta prema svemu što je Hrvatsko stvarno nisam već dugo vidjela ni čula, a osobito mi je to nefer od osobe koja ne živi ovdje već sudi po onome što je doznala iz medija i rekla kazala priča.

Citiraj:

---

Bodulica prvotno napisa

I toliko animoziteta prema svemu što je Hrvatsko stvarno nisam već dugo vidjela ni čula, a osobito mi je to nefer od osobe koja ne živi ovdje već sudi po onome što je doznala iz medija i rekla kazala priča.

---

iako ne živi u hrvatskoj ona zna, kako je već puno puta rekla, puno bolje kakva je situacija u hr nego mi jadnici koji ovdje i živimo a ne vidimo prst pred nosom
sva sreća da je imamo :love2:

Što bi se, zapravo, dobilo time da se o konkretnim slučajevima (dakle, ljudima s imenom i prezimenom) raspravlja na forumu?

Kako bi to njima pomoglo riješiti probleme?

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

nitko nije anoniman kad ga netko drugi odluci tuziti zbog posta na forumu
ja sam kao odgovorna osoba isla na sud zbog forumasica
jes ona ovdje nick koji misli da moze pisati sto hoce
ali policija vrlo brzo dodje do njene adrese

---

tocno. eto sad i moia ima pojma.

Glasam za to da se svi prijavimo imenom i prezimenom na forum, a da i adrese budu dostupne, kao i brojevi telefona. Mozda ne bas u profilu, ali ono, nakon 20 postova.

Takva vrsta pisanja bi svakako pomogla, recimo, kad se netko nadje u situaciji gdje mu treba, hm, medicinski savjet. Ono, imam gljivice tu-i-tu, smetaju me bas-ovako-i-onako, a mozda sam i trudna, jer sam se upustala u odnose tog-i-tog-datuma, s tim-i-tim. I mam bi svi priskocili u pomoc, savjetima iz osobnog iskustva, takodjer.

I tako.

:lol:
Moram samo priznati da sam riknula na ivaricinog :psiholog: Bas sam se od srca nasmijala. Sve ostalo je receno, nema smisla da i ja ovako usput ponavljam.

Kaae, da te nema tribalo bi te izmisliti...:lol: