Neplodnost po ministrici Opačič

Dragi neplodni parovi kako nas je ministrica nazvala nisam znala da smo neplodni zato što smo oboljeli od spolno prenosivih bolesti.A da vjerojatno imam hiv sifilis i kaj ja znam kaj jer nisam u školi imala ovaj zdravstveni odgoj!Eto nakon 10 god.svoje neplodnosti dobila sam pravu dijagnozu neznam sam zakaj sam se do sad mučila po odlascima po doktorima trebala sam odmah nazvat ministricu i pitatz za dijagnozu!:-DEto sad sam konačno mirna kad znam zakaj sam neplodna skup s polovicom parova u RH!

Bilo bi dobro da nam pustiš neki link da i mi to čujemo

Išla sam vidjeti što je točno rekla i ovo je citat s T portala:
"Upozorila je da je sve više neplodnih parova zbog spolno prenosivih bolesti, što se, smatra, može riješiti jedino tako da se djecu informira da u spolne odnose ne smiju stupati neodgovorno."

Dakle, što je u ovoj rečenici netočno? Nigdje ne vidim da je izjavila da su uzrok neplodnosti isključivo spolne bolesti kako bi se dalo zaključiti iz tvog posta, a nadam se da i bez ministrice Opačić (ne Opačič) znaš da spolne bolesti mogu biti uzrokom neplodnosti.

"Upozorila je da je sve više neplodnih parova zbog spolno prenosivih bolesti, što se, smatra, može riješiti jedino tako da se djecu informira da u spolne odnose ne smiju stupati neodgovorno"

Neke spolne bolesti mogu uzrokovati neplodnost tako da ne kužim kaj je tu sporno

Ah Zuska u isto vrijeme :-)

zuska, lolamo, koji konkretni primjer znate ovdje na potpomognutoj, da idu u prilog izrecenom?

Mare 41, oprosti, ali ne razumijem tvoje pitanje ili se nadam da ga ne razumijem.

mare41 baš sam i ja to pomislila, upoznala sam parova i parova koji su neplodni i ne mogu reći da i za jednog znam da je to bio uzrok, ne isključujem i tu mogućnost da je kod nekog baš klamidija ili ne znam koja spolno prenosiva bolest tome doprinjela ali mislim da je statistički jako mali postotak

ono sto ja znam o klamidiji-kad se izlijeci, dolazi do zaceca
to super zvuci u teoriji, i vise puta se to neplodnima spominjalo u teoriji, samo ne kuzim da u 4 godine forumiranja nisam naisla da je iko napisao da su mu spolno prenosive bolesti uzrok neplodnosti

bez sterilnih briseva pnstupaka nema
ocito, mm, taj mali postotak nije na forumu
mi smo praksa, i nas to vrijedja, razumjeli pravo ili krivo
trudnica gasi forum da ne skace tlak

slažem se mare, evo moja prijateljica i njen muž su imali klamidiju i poslije lječenja je rodila 3 zdrave djece

Čak i kad nitko na ovom forumu ne bi bio neplodan zbog spolne bolesti, to ne bi bio dovoljan argument za tvrdnju da neke spolne bolesti ne uzrokuju neplodnost.
Kao što ni situacija kad bi svi na forumu bili neplodni zbog spolnih bolesti, ne bi bila dovoljna za zaključak da isključivo spolne bolesti uzrokuju neplodnost.
Nadam se da je logika jasna.
Postoje znanstvena istraživanja na temelju kojih su doneseni određeni zaključci, odnosno na temelju kojih su teze o spolnim bolestima koje mogu uzrkovati neplodnost potvrđene. I to nema nikakve veze s tim da li ja, ti ili mi poznamo takve osobe ili parove.

Postavila sam pitanje što je netočno u izjavi ministrice, budući da nigdje ne vidim da je prozivala neplodne osobe, niti da ih je uvrijedila izjavom da su neplodne isključivo zbog spolnih bolesti. Niti je govorila u tom kontekstu.

Ali zar nije rekla da je sve više neplodnih parova zbog spolno prenosivih bolesti, ja mislim da to naprosto nije točno, ako već o tome govori javno pa nek kaže dali su to priopćenja iz naših bolnica koje se bave MPO-om ili je to ona odokativno zaključila samo zato da se još malo priča o zdravstvenom odgoju.
Nemojte me krivo shvatiti naravno da sam za upotrebu kondoma i da se mladež zaštiti i obrazuje ali ne pod cijenu toga da se govori kako smo neplodni jer smo bili promiskuitetni i zaradili spolno prenosivu bolest, a čula sam to već više puta, pa mi nisu te izjave baš tako slatke!

Na osnovu čega ti misliš da to nije točno? Na osnovu toga što poznaš ili ne poznaš dovoljan broj osoba ili znaš za neke podatke koji govore u prilog tvojoj tvrdnji da nije točno da su spolno prenosive bolesti sve veći uzrok neplodnosnosti?

Mali gugl i hrpa članaka koji govore u prilog ministrici: npr http://www.plivazdravlje.hr/aktualno...plodnosti.html
"Stručnjaci se slažu da se infekcije danas nalaze među vodećim uzrocima neplodnosti. Taj se podatak prvenstveno odnosi na uzročnike spolno prenosivih bolesti, premda se nipošto ne smiju zanemariti uzročnici koji se ne prenose isključivo spolnim putem."

Dakle, spolna se bolest može dobiti i drugim putem koji nije spolni.
Nije sramota imati ili preboliti spolnu bolest, neovisno o načinu zaraze.
Spolne bolesti nisu jedini uzrok neplodnosti, niti se to tvrdi.

Što te točno vrijeđa? Da bi netko možda mogao pomisliti da si možda imala spolnu bolest?

zuska plivazdravlje je sigurno provjereni izvor informacija:roll:... ja mislim da bi osoba koja javno govori o tome prvo trebala govoriti iz provjerenih izvora a ne da to bude rekla-kazala, ja si to mogu priuštiti ovdje na forumu a netko na toj poziciji bi trebao paziti.
Dali si ti imala problema s neplodnosti? Mislim da nisi jer da jesi vjerojatno bi znala o čemu govorim!

ne bih se slozila s ministricom da se broj onih koji su neplodni zbog spb-i povecava, medicina je napredovala i zahvaljujuci tom napretku vecina spb je izlijeciva i kod vecine nakon izlijecenja nema problema sa zacecem. s druge strane naglasila bih da postoje i one spb koje ostavljaju trajne posljedice na reproduktivnom sustavu, poput neprohodnih jajovoda i muske neplodnosti (u nekim slucajevima) pa ih isto treba promatrati kao uzroke neplodnosti, iako sama bolest vise nije prisutna u organizmu.

Mali Mimi, znala sam da će jedan od argumenata biti izvor (pliva zdravlje), ali taj isti članak našla sam na hrpi poliklinika koje liječe neplodnost pa ga nisam smatrala nevjerodostojnim.

Fakat mi nije jasno što tebe točno muči i što bi to meni trebalo biti jasno. Otkud tebi informacije da je tvrdnja o spolno prenosivim bolestima koje postaju sve veći uzročnik spolnih bolesti netočna? Tvoj osobni feeling ili tvoje osobno iskustvo (kao ni moje) nije dostatan temelj za takav zaključak.

Nemoj me krivo shvatiti, ja ovdje ne zagovaram tu tvrdnju, niti imam dovoljno informacija o tome, ali nije mi jasan napad na ministricu koja (ovoga puta) nije izjavila ništa uvredljivo za nikoga, a njena se tvrdnja - ako netko ima vremena - doista lako može provjeriti.

ne bi me smetalo da te tvrdnje smatram istinitima, na ovom forumu ja zbilja nisam upoznala nikog kome je upravo to bio uzrok neplodnosti, a niti osobno po klinikama ...
Kao što sam već prije rekla smeta me i vrijeđa to što se govori o neplodnim osobama kako svojim promiskuitetnim ponašanjima često dobiju spolno prenosive bolesti i kako su si zapravo sami krivi za te probleme.
Pa eto ja sam čula i na forumu i znam osobe koje imaju razne dijagnoze tipa PCOS, endometriozu, začepljene jajovode i loš spermiogram...ali nisam čula da su dobili spolno prenosivu bolest koju nisu izlječili i da su zato neplodni

U osnovi opet smo promiskuitetni i zato smo neplodni...tako nam i reba...dobro je Milinović govorio svojevremeno:evil:

ja mogu razumjeti da ste povrijeđene izjavama da je neplodnost uzrokovana promiskuitetnim ponasanjem (a bilo je i takvih izjava, pa mozda zato), ali ovo ne mogu razumjeti, pogotovo ne post od valiane koji je stvarno pretjeran i dovodi coeka(zenu) u zabludu

ja bi npr ocekivala od zena koje se lijece od neplodnosti da podrze ovakvu seksualnu edukaciju u skolama, jer joj je jedan od ciljeva i ocuvanje reproduktivnog zdravlja zene, a na ovom pdfu zamisli jedini takav post upravo napada ministricu jer je rekla nesto kako je rekla (a ustvari nije)


pa zar nije i lijecenje klamidije - lijecenje neplodnosti? zar se bas zato rutinski ne rade testovi? zar zato jer taj problem ne postoji?

HPV je spolno prenosiva bolest...i vjerujte mi znam dva para koji zbog toga još nisu roditelji....a o raznim infekcijama da i ne govorim...nažalost je to tako....
ja osobno želim da moja kčer koja je sada 11 godina ima zdravstveni odgoj i smatram da se može puno toga DOBROG naučiti....ja s njom razgovaram,ali joj je neugodno dosta puta.....pa uz moj razgovor bit će ZD odgoj vrlo dobra edukativna stvar...dakle potpisujem Zusku u potpunosti....:klap:

Citiraj:

---

mare41 prvotno napisa

trudnica gasi forum da ne skace tlak

---

oo, ovo sam zamalo propustila
cestitam mare <3

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Pa eto ja sam čula i na forumu i znam osobe koje imaju razne dijagnoze tipa PCOS, endometriozu, začepljene jajovode i loš spermiogram...ali nisam čula da su dobili spolno prenosivu bolest koju nisu izlječili i da su zato neplodni

---

Začepljeni jajovodi postaju takvi najčešće zbog neke upale. Tako da i izliječena klamidija nije uvijek riješen problem.
Ali ne slažem se s Opačić da je porast STD uzrok sve većeg broja neplodnih parova.
Da je tako, rješenje bi bilo jednostavno. A nije.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

ja mogu razumjeti da ste povrijeđene izjavama da je neplodnost uzrokovana promiskuitetnim ponasanjem (a bilo je i takvih izjava, pa mozda zato), ali ovo ne mogu razumjeti, pogotovo ne post od valiane koji je stvarno pretjeran i dovodi coeka(zenu) u zabludu

ja bi npr ocekivala od zena koje se lijece od neplodnosti da podrze ovakvu seksualnu edukaciju u skolama, jer joj je jedan od ciljeva i ocuvanje reproduktivnog zdravlja zene, a na ovom pdfu zamisli jedini takav post upravo napada ministricu jer je rekla nesto kako je rekla (a ustvari nije)


pa zar nije i lijecenje klamidije - lijecenje neplodnosti? zar se bas zato rutinski ne rade testovi? zar zato jer taj problem ne postoji?

---

x

Pa i ja sam za uvođenje zdravstvenog odgoja i dosada nisam imala ni jednu zamjerku Opačićki ali nemogu reći da me ovo nije zasmetalo mislim korištenje tog argumenta kako bi se opravdalo uvođenje ZO u školama.
Ivarice rade se rutinski ti testovi i zato i znamo svakih 6 mj. svoje zdravstveno stanje (prvenstveno se te stvari provjeravaju radi labaratorija kad se jednom krene sa IVF-om).
Cubana od svih cura koja ja znam sa zaćepljenim jajovodima ni jedna ga nije dobila od klamidije!

ivka, hvala na cestitkama,
ti bar znas koliko smo bili napadani i koliko smo senzibilizarani zbog toga
ali, dovest u vezu da zato nismo za zdravstveni odgoj i edukaciju??? mozda tako ispada jer ovo nije fk, al dajte nemojte pretjerivati, to stvarno valiana nit je mislila ni aludirala niti iko od nas

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Pa i ja sam za uvođenje zdravstvenog odgoja i dosada nisam imala ni jednu zamjerku Opačićki ali nemogu reći da me ovo nije zasmetalo mislim korištenje tog argumenta kako bi se opravdalo uvođenje ZO u školama.
Ivarice rade se rutinski ti testovi i zato i znamo svakih 6 mj. svoje zdravstveno stanje (prvenstveno se te stvari provjeravaju radi labaratorija kad se jednom krene sa IVF-om).
Cubana od svih cura koja ja znam sa zaćepljenim jajovodima ni jedna ga nije dobila od klamidije!

---

začepljeni jajovodi-infekcija.....clamidia....8-) ITEKAKO JE MOGUĆE....

M.O. nije govorila u TOM kontekstu, ali je spominjanjem spolnih bolesti kao uzročnika neplodnosti još jednom nahranila mit o neplodnosti kao zasluženoj kazni koja grješnike stiže zbog razuzdane mladosti, kojeg protivnici MPO-e o tako jako vole izvući iz rukava.

Iako STDs mogu biti uzročnik neplodnosti, one ni izdaleka nisu uzrok u tom opsegu u kojem ga se često prikazuje, i ne bih se složila da je uzorak cura koje se po 10 godina liječe od neplodnosti statistički beznačajan. Tu se upozna zaista velik broj ljudi, i u RL, a na forumima da ne govorim.

Previše su nam puta natrljali nos s odgodom rađanja radi karijere/komoditeta i nemogućnosti začeća radi seksualno neodgovornog ponašanja u mladosti da se ne bismo propeli na zadnje noge i na jednu - iz anamnezom neopterećenog kuta - niš' posebno izjavu.

To nikako ne znači da smo protiv uvođenja ZO u škole, dapače!

Citiraj:

---

valiana prvotno napisa

Dragi neplodni parovi kako nas je ministrica nazvala nisam znala da smo neplodni zato što smo oboljeli od spolno prenosivih bolesti.A da vjerojatno imam hiv sifilis i kaj ja znam kaj jer nisam u školi imala ovaj zdravstveni odgoj!Eto nakon 10 god.svoje neplodnosti dobila sam pravu dijagnozu neznam sam zakaj sam se do sad mučila po odlascima po doktorima trebala sam odmah nazvat ministricu i pitatz za dijagnozu!:-DEto sad sam konačno mirna kad znam zakaj sam neplodna skup s polovicom parova u RH!

---

mare, pa pogle svaku od ovih recenica
em utvara svasta em ja tu ne vidim podrsku ovakvom zdravstvenom odgoju, dapace

cinizam i sarkazam se ovdje oprastaju:-), pogotovo kad nam valiana uskoro ide u svoj bingo postupak
nemos me nagovorit:-)

Citiraj:

---

sanda1977 prvotno napisa

začepljeni jajovodi-infekcija.....clamidia....8-) ITEKAKO JE MOGUĆE....

---

Sanda očito ne čitaš što pišem znam da je moguće, al jel poznaješ osobno ili preko foruma nekog sa začepljenim jajovodima upravo zbog toga?

Ja u ovih 4,5 godina forumiranja i 7 godina liječenja nisam imala priliku, ne kažem da ne postoji ali u kojem postotku to je već drugi par rukava...

Citiraj:

---

Argente prvotno napisa

M.O. nije govorila u TOM kontekstu, ali je spominjanjem spolnih bolesti kao uzročnika neplodnosti još jednom nahranila mit o neplodnosti kao zasluženoj kazni koja grješnike stiže zbog razuzdane mladosti, kojeg protivnici MPO-e o tako jako vole izvući iz rukava.

Iako STDs mogu biti uzročnik neplodnosti, one ni izdaleka nisu uzrok u tom opsegu u kojem ga se često prikazuje, i ne bih se složila da je uzorak cura koje se po 10 godina liječe od neplodnosti statistički beznačajan. Tu se upozna zaista velik broj ljudi, i u RL, a na forumima da ne govorim.

Previše su nam puta natrljali nos s odgodom rađanja radi karijere/komoditeta i nemogućnosti začeća radi seksualno neodgovornog ponašanja u mladosti da se ne bismo propeli na zadnje noge i na jednu - iz anamnezom neopterećenog kuta - niš' posebno izjavu.

To nikako ne znači da smo protiv uvođenja ZO u škole, dapače!

---

Kad to Argente tako dobro posloži....
Da dodam: iako nespretna, izjava nije bila zlonamjerna. Neplodnost je nešto od čega svi strahuju. I zato je vjerovatno na taj način i upotrebljena.

Innu baš super ali mogla je proći i bez toga

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Innu baš super ali mogla je proći i bez toga

---

Definitivno je, da, slažem se. Nama soli na ranu ne treba više.

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Innu baš super ali mogla je proći i bez toga

---

zasto?
u vrijeme kad se borilo za IKAKAV mpo zakon (pa i opacicka s nama), kad je milinovic skoro pa zabranio mpo, nije bilo ni mjesto ni vrijeme da se prica o tome koji su sve uzroci neplodnosti, jer su se borile druge bitke
danas bi se trebalo moci reci da zena koja pusi ili koja je pretila ima vece sanse za neplodnost, a da se ne uvrijedi cijela neplodna zajednica

Autoricin post je cisto izvlacenje recenice iz konteksta. Kontekst je zdravstveni odgoj u skolama i u tom kontekstu njena izjava stoji-kad se ustanovi neplodnost para, vecina ginekologa ce na temelju anamneze pacijentice brze (u slucaju vise preboljenih upala) ili manje brzo (ne postojanje preboljenih upala) preporuciti hsg tj. posumnjati u prohodnost jajovoda (jedan od primjera iz medicinske prakse, kao i ovo sto je navela Bubekica).
Jedna recenica ne dopusta nikakve dedukcije i indukcije da dodemo do toga da su parovi neplodni zbog promiskuiteta.
Jednako je tako mogla izjaviti da zbog spolno prenosivih bolesti sve vise zena obolijeva od raka vrata maternice, sto je takoder cinjenica, ali nam isto ne dopusta zakljucak da su zene oboljele od te vrste raka oboljele zbog promiskuiteta!

Citiraj:

---

Argente prvotno napisa

M.O. nije govorila u TOM kontekstu, ali je spominjanjem spolnih bolesti kao uzročnika neplodnosti još jednom nahranila mit o neplodnosti kao zasluženoj kazni koja grješnike stiže zbog razuzdane mladosti, kojeg protivnici MPO-e o tako jako vole izvući iz rukava.

Iako STDs mogu biti uzročnik neplodnosti, one ni izdaleka nisu uzrok u tom opsegu u kojem ga se često prikazuje, i ne bih se složila da je uzorak cura koje se po 10 godina liječe od neplodnosti statistički beznačajan. Tu se upozna zaista velik broj ljudi, i u RL, a na forumima da ne govorim.

Previše su nam puta natrljali nos s odgodom rađanja radi karijere/komoditeta i nemogućnosti začeća radi seksualno neodgovornog ponašanja u mladosti da se ne bismo propeli na zadnje noge i na jednu - iz anamnezom neopterećenog kuta - niš' posebno izjavu.

To nikako ne znači da smo protiv uvođenja ZO u škole, dapače!

---

Veliki potpis na Argente, napisala je sve što sam i sama htjela. Pa dodajem još samo ugrubo statistiku.

Ajmo prvo rasčlaniti sterilitet: 1/3 ženski faktor, 1/3 muški faktor, 1/3 kombinirani faktor i idiopati. Jedina spolno prenosiva bolest koja može uzrokovati neplodnost, odnosno tubarnu neprohodnost (iliti začepljeni jajovodi) je chlamydia trachomatis, i ta dijagnoza spada pod isključivo ženski faktor uzroka steriliteta. Uzroci ženskog steriliteta su (okvirno, prema zastupljenosti):
- oko 50% ovulacijski i endokrinološki poremećaji i PCOS
- oko 25% tubarni faktor (koji, uz već navedenu klamidiju, uključuje i endometriozu)
- oko 25% ostalo, kao npr. problemi uterusa, posljedice izvanmaternične trudnoće, itd.

Prema tome, udio tubarnog faktora u ukupnom sterilitetu je oko 8%, postotak koji nije zanemariv, ali sasvim sigurno nije dovoljan da bi nam se nakalemila sintagma koju smo često slušali - kako smo si sami krivi za neplodnost.

BTW Sanda, niti jedna studija nije dovela u izravnu vezu HPV kao uzrok neplodnosti. HPV može uzrokovati karcinom grlića maternice, koji dovodi do niza posljedica - od insuficijencije cerviksa uslijed operativnog zahvata kao što je konizacija, histerektomije kao radikalnog liječenja, do smrti pacijentice.

Sve ovo su posljedice ne (samo) HPV-a, već prvenstveno nebrige o zdravlju na čiju važnost ukazuje upravo ZO. Samo eto, osobno ne vjerujem u edukaciju prijetnjama, koliko god dobronamjerne bile.

ivarice uzmimo da je to stvarno istina pa nek govori brate mili koliko hoće, ali poanta je šta mislim da je reći kako je "sve većih broj parova upravo zbog spolno prenosivih bolesti neplodan" meni se čini da nije ni blizu istine. Eto i stvarno bih voljela vidjeti statističke podatke glavnih uzoraka neplodnosti po klinikama u RH ili od kud god da je dobila već te informacije

Pa vjerojatno ih nije od nikuda dobila, nego je ona to onako - bla, truć, otprilike

ivka, kako napisat, a da nije prepateticno-tvoj trud i angazman oko mili zakona je nezaboravljiv!

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Sanda očito ne čitaš što pišem znam da je moguće, al jel poznaješ osobno ili preko foruma nekog sa začepljenim jajovodima upravo zbog toga?

Ja u ovih 4,5 godina forumiranja i 7 godina liječenja nisam imala priliku, ne kažem da ne postoji ali u kojem postotku to je već drugi par rukava...

---

da,poznam.