Printable View
Dobili smo poziv da dođemo na sanitarnu inspekciju da damo izjavu o necijepljenju djeteta. Gospođa je objasnila da se ona vodi samo po Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti i da ona ne tumači Zakon o pravima pacijenata i da mora napisati kaznu od 2.000 kn na koju se možemo žaliti i onda se to sve zajedno šalje na prekršajni sud.
Da li je netko imao takav slučaj? Do sad sam slušala/čitala od CSS i njihovim "prijetnjama". Da li se tu CSS izgubio negdje u priči ili?
Pa meni se čini logično da sanitarna ima šapu na tome, a ne centar.
Ako kaznu plaćaš po Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, onda tu CSS nema što raditi. Plaćaš kaznu zbog ugrožavanja pučanstva, a ne zbog djeteta. CSS bi se uključio da je ugroženo dijete. Vjerojatno smatraju da nije. Ili će ubuduće ići dvije kazne. :mrgreen:
Ne znam, samo razmatram tvoje riječi.:-)
kod kojeg ste doktora u vž? to te je pedijatar prijavio ili ?
niste ništa cjepljeni, ili samo dio odradili?
ja mislim da ne moze sanitarna napisati kaznu, vec sud propisuje kaznu. ali to govorim kao laik, nazalost ne znam odgovor na tvoje pitanje
ali da probas reci ne da odbijas cijepljenje, nego da jos skupljas informacije i da preispitujes i razmisljas. i da im das papir sa pitanjima i nedoumicama koje te zanimaju pa kad dobijes odgovore na ta pitanja onda ces lakse moci donijeti informiranu odluku. ovako jos nisi odlucila i razmisljas. nemoj reci da odbijas kategoricki...
bio je negdje na forumu upitnik sa pitanjima koji su ljudi postavljali pa mozda ti da ideju. ili sigurno znas koje stvari te zanimaju i brinu kod cijepljenja pa to stavi an papir i trazi odgovore. po zakonu o zastiti prava pacijenta ti ih moraju dati... a dok ne dobijes nemozes donijeti odluku o cijepljenju
I što onda kad dobije odgovore?Citiraj:
nevena prvotno napisa
mujica tolike rasprave su se vodile na ovom forumu na temu cijepljenja da nebi vise o tome
Nevena, ovdje je tema odbijanje cijepljenja i sanitarna inspekcija, a ti predlažeš ta pitanja kao nekakvo privremeno rješenje. A ja pitam na istu temu, što dalje? Pitam jer mislim da odugovlaćenje s postavljanjem tih pitanja nije nikakvo rješenje (odgovor se može dobiti odmah i što onda?).Citiraj:
nevena prvotno napisa
Nije me bilo blizu kompa zadnjih dana, pa evo i mojih odgovora:
Prijavila me je dr. Zebec, kao i još jedan par iz razloga što odlazi u mirovinu i vjerojatno želi ostaviti čiste "papire" drugoj dr. Za taj još jedan par znam jer smo bili isti dan na sanitarnoj. Navodno nas ima još, ali smo izgleda samo mi trenutno završili u sanitarnoj.
Sanitarna inspektorica mi je objasnila da mi ona mora napisati kaznu i da tu završava njen posao. Ako se žalim na kaznu (a imam pravo na to), onda dalje sve šalje na prekršajni sud.
Odradili smo dio cijepljenja tj. sve ono što ide u bolnici (tuberkuloza i hep.b) te 5u1 i hep.b sa 2 mjeseca. S dr nisam nikako mogla na zelenu granu jer se ona odbijala razgovarati samnom jer: "previše visim na konpjuteru i tamo pišu same gluposti" (informatičar po struci) iako joj nisam nikad spominjala internet i podatke s interneta. Popis pitanja sam joj donijela još davnih dana, ali se o tome nije uopće imala vremena razgovarati (iako ih je morala zaprimiti i odgovoriti na njih). Samo mi je svaki puta ponavljala koliko djece umire od ospica u Africi :(
R_anama, budući da sam upravo danas potpisala da sam obaviještena o potrebi cijepljenja (ili kako to već ide)
i odbijam cijepljenje, molim te, daj mi reci, jel s plaćanjem te kazna od 2000 kn slučaj zaključen?
Ako sam dobro shvatila što mi je sanitarna inspektorica objašnjavala, ona piše svaki puta rješenje o plaćanju 2.000 kn kazne kad dobije prijavu da dijete nije cijepljeno, a to može napraviti pedijatar nakon svakog necijepljenja. Nisam jedino sigurna da li to može tako proći na prekršajnom sudu, jer se za jedan prekršaj ne može plaćati kazna više puta.
Kod necijepljenja mogu raditi problem vrtići kod upisa jer su po zakonu vrtići dužni pratiti kalendar cijepljenja i procijepljenost djece (nisam točno sigurna o kojem je zakonu riječ). Osnovna škola je obavezna u RH i tu mogu, ali i nemaju pravo raditi probleme kod upisa.
R_anama, hvala na objašnjenju :) !
Gdje ste vi sada u svemu tome?
(Ne trebaš odgovoriti - možda je ipak previše indiskretno pitanje...)
Ako sam dobro shvatila, sad mene može prijaviti dr.školske medicine?
Ovo nije istina, to pravilo vrijedi kod kaznenog progona tj. osoba ne moze kazneno i prekrsajno odgovarati za istu stvar.Citiraj:
R_anama prvotno napisa
Kada su prekrsaji u pitanju onda za svaki novi prekrsaj (isti ili slican) placa se kazna.
Kada se ne bi za isti prekrsaj moglo vise puta odgovarati onda nitko ne bi placao kazne za svercanje ili prebrzu voznju ili recimo remecenje javnog reda i mira. ;)
R-anama, kako je završilo? Jeste platili/žalili se/stiglo do suda...?
ovo i mene zanimaCitiraj:
Mrvna prvotno napisa
Ako tko ima slična iskustva, dajte podijelite molim vas. Može i na pp.
Nije se još ništa riješilo. Bila sam na sudu, sutkinja ima muža koji je obolio od dječje paralize i malo šepa, a da se cijepio do toga nebi došlo (a tko je redovito cijepio djecu prije više od 60 godina?).
Presuda nije još došla.
Ono što sam shvatila, ništa mi ne mogu, osim napisati kaznu, jer mi je sutkinja po nekim privatnim kanalima slala poruke da bi bilo bolje da ipak cijepim dijete.
U međuvremenu smo bili kod nove pedijatrice (stara je srećom otišla u mirovinu). Pedijatrica nas podržava u odluci i rekla mi je ako mi ikad bude došlo neko pitanje u vezi cijepljenja, da joj se obratim, da mogu dijete i selektivno cijepiti..... Nisam se mogla razgovarati s njom jer mi je klinac bio bolestan i nije imao vremena čekati na miru da porazgovaramo par minuta.
Zaboravih napisati da sam ovog ljeta bila na Centru za socijalnu skrb na razgovoru jer su me iz sanitarne prijavili njima i dječjoj pravobraniteljici.
Gospođa je bila vrlo ugodna, bez predrasuda i nakon razgovora koji je trajao doslovce par minuta je zaključila da klinac nije zanemarivano dijete i napisala je i takav zaključak
Mi smo upuceni na razgovor kod epidemiologa, sutra:), pa javim kako je proslo. Odbili smo moparu i diteper i polio (mladja)...
Za odbijanje jednog nam nisu radili nikakve probleme, osim prepricavanja koko je to nekada bilo i koliko nas ugrozavaju epidemije iz Rumunjske...
jucer me zove prijateljica da me upozori da bi me pedica uskoro mogla zvati jer nisam cijepila dijete Priorixom....
kao morati cu doci potpisati neku izjavu da odbijam a ako situacija eskalira (dakle ako me ona dalje prijavi?) da je kazna sada 4000kn...kako se to sad odjednom uduplalo?
ja nisam N. vodila skoro godinu dana u pedice,nije nikako bolesna a i dobro je doslo za izbjegnut pricu o cjepljenju...
znam da se alergicari na jaja ne cijepe,pada mi na pamet ako zove reci da mi je imala 2x reakciju na jaja koja joj ne davam...bi li se i tako mogla izvuc?
prijateljica mi misli kupovat na vremenu (ona ce ga samo maximalno odgodit) sa virozama,nazalost to je i istina (mala joj je stalno bolesna) tako da ce na taj nacin prolongirat....
Bi.Citiraj:
zasad skulirana prvotno napisa
Ako je pedijatrica neuka.
Jer alergija na jaja kod većine alergičnih nije kontraindikacija za cijepljenje protiv ospica, rubele i mumpsa.
A zašto želiš izbjeći cijepljenje? Misliš li da je bolje za kćer da oboli od tih bolesti? uskoro ili u kasnijoj, fertilnoj dobi?
Nadam se da nisu neuki oni koji su sastavljali upute o cjepivu te u njemu naveli reakciju na bjelanjak kao mjeru opreza:
http://www.almp.hr/upl/lijekovi/PIL/...-06-02-137.pdf
a sto uopce znaci to; primjeniti uz oprez, zasto onda pedijatri odbijaju njime cijepiti djecu s povjescu febrilnih konvulzija?
Očito nisu neuki, jer su napisali da se Priorix treba primijeniti uz oprez kod alergije na bjelanjak.
Da su neuki napisali bi da je to kontraindikacija za cijepljenje ili da se cijepljenje treba odgađati do unedogled.
Pedijatri odbijaju cijepiti djecu s poviješću febrinih konvulzija Priorixom? Gdje li samo nalazite takve pedijatre??????
Pih..da di ih nalazimo. Na radnim mjestima ;)
Neće u penziju :D
:)
Pa sto, dakle, znaci: primijeniti uz oprez??
Moja prijateljica je svoju djecu cijepila u bolnici, a ne kod pedijatra. Vjerojatno iz razloga da neko vrijeme nakon primitka cjepiva klinci budu pod kontrolom i da se u slucaju "nedajboze" potrebe moze odmah reagirati. Sve je proslo ok, iako je ona dugo odgadjala to cijepljenje i bila luda od straha.Citiraj:
mala laia prvotno napisa
Nisam napisala u prethodnom postu, znaci nju je pedijatrica, zbog djece alergicara, uputila na cijepljenje u bolnicu.
Hvala kina!
Upravo tako, to je uputa pisana za pedijatre, ali bojim se da je tvoja prijateljica rijedak slucaj poduzimanja mjera opreza...
A cuj, i ona je "ratovala" najprije s pedijatricom... Bilo je "mama potpisite da ne zelite cijepiti dijete", a mama njoj "ja necu odbiti ako Vi potpisete da nece biti posljedica cijepljenja". Pa su se malo navlacile oko toga, na svaki poziv se mama odazivala, pregovarale su i dogovarale... Na kraju su nasle kompromis, klinci su vec stariji, dogovorili su da to bude u bolnici, to je tek dio cjepiva koji su davno trebali primiti, jos oni imaju zaostataka. Ali i mama je sada mirnija kad je vidjela da je ovo proslo bez ikakvih posljedica za djecu.Citiraj:
mala laia prvotno napisa
Ja moje dijete nisam cijepila prije polaska u skolu (ne znam koje cjepivo je tada bilo na redu) jer je bio bolestan, pa dobio kozice... A onda mi je poznanica pricala o komplikacijama cijepljenja kod svog djeteta, inace skroz zdravog. Pa sam odlucila jos malo eskivirati dok mogu. Cijepljen je u trecem razredu. Ta cjepiva npr. primaju se pri polasku u prvi razred... Neko krece sa 6 i pol, a neko sa skoro 8 godina. Jedan ima 20 kg (kao moj) a drugi 36. I primaju istu dozu...
Da se cjepivo treba dozirati točno po kilaži, doziralo bi se..zašto misliš da bi to bio problem?
Ne kazem da je problem, nego ne vidim razloga, ako se jedno dijete cijepi sa skoro 8 godina (pri polasku u skolu) zasto se ne bi moglo i drugo. Ja sam to malo odgodila, iako sam znala da cu ga cijepiti. Ja nisam medicinske struke, ali smatram da su cjepiva potrebna. Dovoljno mi je vidjeti posljedice dj.paralize (nazalost imam primjer u okolini) i zbog toga niti sekunde nisam dvojila oko tog cijepljenja. Samo se bojim da sve vise roditelja ne cijepi djecu jer je to "sad u modi".Citiraj:
LolaMo prvotno napisa
Dado, molim te javi mi se na pp. Hitno je, hvala
Da podijelim i ja naše iskustvo s vama. Nismo cijepili bebača, dobil kaznu od sanitarne, napisala sam dopis žalbe u kojima sam navela razloge zbog kojih smatram da ne trebam cijepiti dijete do daljnjega. Nakon toga stigao je poziv na prekršajni sud. Također sam sucu sve lijepo ponovila, i rekla da smatram neadekvatnim da se roditelje novčano kažnjava ukoliko odluče ne cijepiti vlastitu djecu, i da to radim u potpunosti u smislu zaštite našeg djeteta. Dobila sam presudu da sam kriva,jer po Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti nisam cijepila dijete po kalendaru cijepljenjato ( kriva sam samo ja, a suprug nije okrivljen, kao da nema veze s našim djetetom), ali da je ne moram platiti kaznu, samo sudske troškove....Eto.
I, kolki su sudski troškovi ?
Inače, zamolio bih preporuku za "prosvjećenijeg" pedijatra u ZG (može i na mail liviosan@yahoo.com)
Jutarnji list trazi roditelje koji nisu cijepili djecu i onda su se predomislili i ponovno počeli cijepiti. Novinarki se trebaju javiti do ponedjeljka na njen mobitel 091 364 11 11 Idealno da se žele i fotografirati, može i samo s leđa.
Evo, mi smo za početak dobili uputnicu za epidemiologa, to smo obavili i dobili "nalaz"... Lijepo smo pročavrljali, njoj pojasnili naša razmišljanja, poslušali što ima za reći, koje su preporuke i kako dalje ukoliko želimo ili ne želimo cijepiti.
Sada sa tim trebamo kod naše pedijatrice i onda ćemo vidjeti slijedi li prijava. Ja se ne brinem.
Citiraj:
mujica prvotno napisa
A što reći na ovo? Dragi moj kao što znaš cjepiva "stvaraju zaštitu" 10-15g po cijepljenju, znači da svi mi koji smo bili cijepljeni u diječjoj dobi i nismo preboljeli dječje bolesti znači nismo stekli doživotni imunitet koji se stječe isključivo preboljevanjem bolesti a ne cijepljenjem smo u opasnosti da s 37g u npr. trudnoći obolimo od npr. rubeole!!!!
Cijepimo li mi to djecu s slabim imunitetom i riskiramo li njihovo zdravlje da bi zaštitili odrasle?!
Da dragi moji objasnite mi zašto se npr. curica s 1g cijepi protiv rubeole ako će trudna najvreojatnije biti u kasnim 20 kad ju cjepivo više neće štiti?
Da dragi moji koji mislite da ste zaštićeni jer ste cijepljeni ili cijepite djecu varate se jer niste!
Odrasli koji obole od dječjih bolesti naravno da ih teže podnose jer su to dječje bolesti i u toj dobi se trebaju i preboljeti jer su manje opasne.
Isto tako odrasli su u opasnosti ne od ne cijepljene djece već cijepljene koja su po cijepljenu (pogotovo živim cjepivima) izrazito zarazna i do mjesec dana te ne bi smjela u kolektiv a pogotovo blizu trudnica.
Da i i dječja paraliza se može dobiti od cjepiva niste čuli za Mihovila Španiju?
Uglavnom dosta mi je bila apsurdna i licemjerna izjava dr.Richtera neki dan na TV-u? Prepričati ću ukratko ; g.Richteru je bilo žao što je od cc 25 oboljelih muškaraca od zaušnjaka u posljeratnom Sarajevu njih 10 ostalo sterilnima, ali nije mu sporno kad od cc 25 cijepljenih od zaušnjaka njih 10 ostane sterilnih ..znači 10 sterilnih od preboljene bolesti je punooo a 10 sterilnih nakon cijepiva tek puka statistika i mali broj spram onih "spašenih" znate ono kad netko tvrdi da je medicina humana pa moralno izjavi bolje 1 mrtvo dijete nego tisuće djece-ako to mrtvo nije tvoje.
Cijepljene je pitanje slobode izbora i osnovnih ljudskih prava i ostalim konvencijama. Ono je pitanje pravnika, zakonodavca a ne medicine. Medicina kao struka po tome pitanju biti će uvijek pristrana tj.subjektivna.
Kako doktori tvrde pa i Kaić i Richter da nisu pravnici i da im se ne postavljaju pravna pitanja ja se s njima slažem, doktori neka se bave medicinom a pravnici zakonima i pravom a pitanje slobode izbora je upravo pitanje za pravnu a ne medicinsku struku.
U 18 zemalja EU čija smo članica to pravo je zajamčeno. Kod nas je Ustavni sud donio neustavnu presudu te se konzultirao s Vladom tj.Ministarstvom zdravstva što ne smije, jer je sud neovisan od politike a ova je presuda pokazala direktnu represiju Države na tijela suda i njegove odluke. Ovom odlukom suda ispunjeni su svi uvjeti za tužbu RH na EU sudu za ljudska prava.