kombinirani, amniocenteza i nalaz s potvrdom kromosomske greške

iza mene je trudnoća prekinuta induciranim pobačajem u 4. mj. :( Zbog nalaza kombiniranog probira gdje je rizik na biokemijskom bio veći od graničnog 1:246, dok je rizik na trisomije 13/18/21 bio MANJI OD GRANIČNOG, sugerirana mi je od mog liječnika amniocenteza!! Kod traženja drugih mišljenja, čak sam bila i odgovarana od amniocenteze jer je nalaz kombiniranog nedovoljno loš i nikakav razlog za amniocentez, bla bla, kao taj rizik od posljedica amniocenteze je bio veći od vjerojatnosti da se ovom invazivnom pretragom potvrdi išta loše. Ja sam bila ustrajna da želim amniocenetzu. U 16.tj. na zakazanom terminu za amniocenetzu sam zatražila i UZV prije toga...i tako se počeo rušiti naš svijet....na UZV (tek nakon duljeg pregleda) su uočene kompleksne greške srca i bubrega, ali to je ako ste upoznate sa hrv. zakonima nedovoljno za odobrenje prekida trudnoće u Hrvatskoj. U Sloveniji je već druga priča... i to je bila opcija. Obavila sam i amniocentezu, smiješno, ali u nadi da je kromosomska greška uzrok pa da je moguć prekid trudnoće u Zg. Čekala nalaze i dočekala strašan nalaz da se radi o Patau sindromu…trisomija 13. kromosoma, po riječima liječnika, a onda i mojim istraživanjem nespojivo sa životom (u mom slučaju se radilo ili o smrti u trbuhu još ili odmah po porodu ako dođe do toga). Malformacija se u tom periodu čekanja nalaza amnio (stigao za 8 dana iz Postojne!) sve više gomilalo i završilo na kraju induciranim pobačajem iz medicinski opravdanih razloga u Vinogradskoj. To je opet priča za sebe... Taj inducirani je stvarno jedno strašno iskustvo, nisam znala da će biti baš tako, gelovi, injekcije, bol strašna, mučnina, ali preživi se sve to… Ovo je moja druga trudnoća, prva je bila uredna, rekla bih školska, sretna i vesela, potpuno bezbrižna, porod ok, sada kod kuće imam veselog i zabavnog trogodišnjaka. SREĆOM…inače bi bilo puno teže sve to izgurati!!! Zanima me ima li tko sličnih iskustava da mu je ginić sa super UZV otkrio slično ili na nalazu amniocenteze dobio potvrdu kromosomske greške? Uvijek na forumima nalazimo dobre nalaze amniocenteze, ja ne znam ni jednu prijateljicu koja je dobila loš nalaz, a eto, ima nas i takvih... Dobro je da za one koji nisu ziher amnicenteza DA ili NE znaju da ima i loših nalaza... pa ako nisu na čisto s tim šta ih čeka... Ajde javite se sa svojim iskustvom, jeste li nakon toga imali neku uspješnu trudnoću? Jel se nekome ponovila kromosomopatija u nekoj sljedećoj trudnoći? I vi s lijepim iskustvima nakon, pliz javite se! Tu smo da se međusobno bodrimo i zapravo dijelimo iskustvo!!!

Jako, jako mi je žao za to što si prošla, mogu misliti kako ti je, osobito jer si prošla kroz taj inducirani pobačaj i bolove :(
Koliko znam, mnogo cura je pisalo o trudnoćama nakon one s kromosomskom greškom, koje su rodile zdravu dječicu, pa tako ćeš i ti. Nemoj da te to sputava za dalje jer i sama kažeš da imaš već bebicu koja je zdrava.

Da nažalost dogodilo ti se to zbog čega mnoge cure izvjegavaju kombinirane testove. Naime, mnogo je lažno negativnih i lažno pozitivnih nalaza te se na kraju sve svede na amnio :(
Ja nisam išla na amnio iako je ukupan rizik za T21 bio 1:575 i nešto veći nego za moju dob od 28-29 god zbog biokemijskog rizika iz krvi 1:84, a ovi ostali su bili mislim 1:10000. Ja se na amnio nisam odlučila zbog ukupnog rizika koji je kao srednji rizik, možda zato što i gin nije to inzistirao. Napravila sam još uzv srce i dodatni uzv u 17 i 21 tjednu...zasada je sve ok i razmišljam pozitivno. Ali naravno ponekad ona činjenica da i u nalazu 1:5 i u nalazu 1:5000 uvijek može postojati onaj 1 uvuijek baca na koljena :(

Hm..a gdje si radila kombinirani. Koliki ti je bi ukupan rizik za T:21 (odnosno da li ovo 1:246 je bio ukupan rizik biokemijski + uzv ili samo iz krvi), a koliki je bio rizik za ostale trisomije, uključujući i Patau?

žao mi je što si to prošla. :-(

Citiraj:

---

Ja se na amnio nisam odlučila zbog ukupnog rizika koji je kao srednji rizik,

---

na kaj si točno mislila Least? ja se spremam na amnio jednog dana (iako me toga trta) i upijam sve moguće informacije...

Ja sam prosla slicno, inducirani u 17tt.To je bilo u 9mj prosle godine.Otkriven povecan nuhalni u 10tt, u 12tt cvs, kromosomski zdravo.Ali tesko je bio bolestan.18h trudova s gelovima i svime, gubitak krvi i sve ostale strahote.Nisi napisala kada je to bilo...Uz sve sto sam prosla i naucila, isla bih prije na amnio nego na cvs i ako bude indikacija sigurno cu ici u sljedecoj.Ali opet to kazem sada, dok nismo jos trudni :)Zao mi je zbog tvog iskustva.

Franny mislila sam na ukupni rizik 1:575 (nn + biokemijski rizik) je rizik manji od graničnog, ali srednji jer bi za moje godine bio i oko 1000 možda, no pokvario ga je taj visoki beta hcg (2,7 mom) i posljedično visoki biokemijski rizik (1:84). Dobni mi je 1:750 pa u odnosu na to, vjerojatno je ovo srednji rizik

Hej Least123 hvala ti! T21 (biokem i NT) je bio 1:1439. Vidiš, rizik za trisomiju 13/18+NTC je bio manji od graničnog 1:2609, dobni 1:213, biokemijski 1:246-jedini povećani.

baš mi je žao da si prošla i ti tu strahotu:(( koja katastrofa!!! i moje je iskustvo iz 2013. - prosinac:( ista priča, gelovi, injekcije, muka...Vinogradska u mom slučaju, ti?
i mogla si obaviti inducirani neovisno o nedosatku kromosomske greške? odobrila ti Komisija, u kojoj bolnici? Amnio sam radila kod Kosa, sve pohvale! Nemam šta uopće razmišljati za iduću trudnoću, stvarno se nadam se da će je biti i da će biti sretna i sa sretnim završetkom i zdravom i živom bebicom! :)

Citiraj:

---

KrisZg prvotno napisa

Ja sam prosla slicno, inducirani u 17tt.To je bilo u 9mj prosle godine.Otkriven povecan nuhalni u 10tt, u 12tt cvs, kromosomski zdravo.Ali tesko je bio bolestan.18h trudova s gelovima i svime, gubitak krvi i sve ostale strahote.Nisi napisala kada je to bilo...Uz sve sto sam prosla i naucila, isla bih prije na amnio nego na cvs i ako bude indikacija sigurno cu ici u sljedecoj.Ali opet to kazem sada, dok nismo jos trudni :)Zao mi je zbog tvog iskustva.

---

KrisZg zašto kažeš da ne bi išla više na cvs? ne znam puno kako se to izvodi? ali se može obaviti u tjednima prije nego amniocenteza pa si išla zato?

Citiraj:

---

KrisZg prvotno napisa

Ja sam prosla slicno, inducirani u 17tt.To je bilo u 9mj prosle godine.Otkriven povecan nuhalni u 10tt, u 12tt cvs, kromosomski zdravo.Ali tesko je bio bolestan.18h trudova s gelovima i svime, gubitak krvi i sve ostale strahote.Nisi napisala kada je to bilo...Uz sve sto sam prosla i naucila, isla bih prije na amnio nego na cvs i ako bude indikacija sigurno cu ici u sljedecoj.Ali opet to kazem sada, dok nismo jos trudni :)Zao mi je zbog tvog iskustva.

---

moja tika...a kakvi su ti bili parametri hormona (vrijednost i mom) kod tog biokemijskog? i koje dimenzije je bio nuhalni nabor?
joj kad tako nešto čitam žao mi je da nisam išla na amnio, ali neko unutarnji glas me spriječavao. tješime jednino što je za sada na uzv i fetalnoj ehokardiografiji bilo sve ok. pa kvragu valjda bi se nešto vidjelo...al opet :(

Citiraj:

---

mojatika prvotno napisa

baš mi je žao da si prošla i ti tu strahotu:(( koja katastrofa!!! i moje je iskustvo iz 2013. - prosinac:( ista priča, gelovi, injekcije, muka...Vinogradska u mom slučaju, ti?
i mogla si obaviti inducirani neovisno o nedosatku kromosomske greške? odobrila ti Komisija, u kojoj bolnici? Amnio sam radila kod Kosa, sve pohvale! Nemam šta uopće razmišljati za iduću trudnoću, stvarno se nadam se da će je biti i da će biti sretna i sa sretnim završetkom i zdravom i živom bebicom! :)

---

Sv.Duh, odobrili bez ikakvih problema jer je maleni bio u teskom stanju, jetra mu je zauzela cijelu trbusnu, nogice su zaostajale...uh kada sam ga vidjela sve mi je bilo jasno, jedino mu lice pamtim savrseno kakvo je i bilo.Phd nalaz je pokazao svasta, od krvarenja u mozdane komore do deformacija organa...i nije pruzio neku utjehu.Odobrili bi oni meni ranije da ja nisam zeljela cekati,kao da je svima bilo sve jasno,osim nama ali dobro,Bilo je sto je bilo.Nisam nikada ni u snu pomislila da bih mogla prezivjeti tako nesto ali evo me, jača nego ikada,idem dalje.Kaj se cvs-a tice. Pretraga se obavlja u 12tt, ranije nego amnio i meni osobno ubod igle nije bio strasan koliko cupanje posteljice, to je osjecaj koji ne bih rado ponovila. Beba je jaca u 16tt, pretraga je manje invanzivna, radi se samo o ubodu iglom.Presudno u odluci jest i sto su meni doktori naveli je:cvs se radi ranije, fetus je manji, lakse je za izvest inducirani, ali kako god da okrenes iza 14tt nemres nikaj drugo vec inducirani.Kao sto sam spomenula, to govorim sada kada nisam trudna jos, tko zna sto cu misliti ako ce indikacije zahtjevati odredenu pretragu.

iako zaboravila sam napomenuti.Sestra koja radi u vinogradskoj, tu mi je s kvarta. Dok smo cekali nalaze cvs-a kada sam komentirala da je sada prekasno(tada sam bila par dana do 16tt) da me uspavljuju i pod anestezijom naprave pobacaj, rekla mi je u facu da nemam pojma kaj pricam i da sam ju mogla pitati jer je sama prisustovala podosta njih...otom potom kaj sve ne izvode...

Citiraj:

---

Least123 prvotno napisa

moja tika...a kakvi su ti bili parametri hormona (vrijednost i mom) kod tog biokemijskog? i koje dimenzije je bio nuhalni nabor?
joj kad tako nešto čitam žao mi je da nisam išla na amnio, ali neko unutarnji glas me spriječavao. tješime jednino što je za sada na uzv i fetalnoj ehokardiografiji bilo sve ok. pa kvragu valjda bi se nešto vidjelo...al opet :(

---

Least123, ne brini, vidiš, kako je tebi neki unutarnji glas govorio da ne ideš, tako je meni stalno govorio da idem na amnio...i nisam se dala...pazi, dr. Kos me odgovarao od amnio prije nego je vidio na UZV ono šta je vidio... tako da... vjeruj sebi. držim fige! bit će sve ok!
nuhalni 1,10
sl. ß-hCG 29,5 ng/ml 0,61 Korig. MoM
PAPP-A 0,832mIU/ml 0,35 Korig. MoM

Strašno draga KrisZg :(...ma vjerujem da se izvodi svašta, ali samo za odabrane... ne znam kako bi to izgledalo da smo išle kod recimo Podobnika...da li bismo imale neki dostojanstveniji tretman... Meni je tukasta sestra dala treću injekciju prije nego je došao dr. i pogledao da li se šta dogodilo u međuvremenu, tako da je dr. došao 5 min nakon injekcije, bolovi opet počeli, a on konstatira da je sve u rodnici ...dakle gotovo... a tuka stoji i kaže: a ja dala maloprije opet injekciju???!!! kaže dr:uff, pa niste trebali...briga nju, ona si je pogledala na sat...prošlo 3 sata, ajmo...daj dupe!!! pa daj zamisli debilku!!!
ovo za cvs zvuči gadnije:(( meni su preporuke svakako amniocenteza idući put...svima nam je jasno zašto.
moj phd je bio cijeli u prilog Patau... nisam vidjela bebu, nisam htjela pamtiti!!!
šta su ti rekli, šta je moglo uzrokovati ove deformacije?

Citiraj:

---

KrisZg prvotno napisa

Sv.Duh, odobrili bez ikakvih problema jer je maleni bio u teskom stanju, jetra mu je zauzela cijelu trbusnu, nogice su zaostajale...uh kada sam ga vidjela sve mi je bilo jasno, jedino mu lice pamtim savrseno kakvo je i bilo.Phd nalaz je pokazao svasta, od krvarenja u mozdane komore do deformacija organa...i nije pruzio neku utjehu.Odobrili bi oni meni ranije da ja nisam zeljela cekati,kao da je svima bilo sve jasno,osim nama ali dobro,Bilo je sto je bilo.Nisam nikada ni u snu pomislila da bih mogla prezivjeti tako nesto ali evo me, jača nego ikada,idem dalje.Kaj se cvs-a tice. Pretraga se obavlja u 12tt, ranije nego amnio i meni osobno ubod igle nije bio strasan koliko cupanje posteljice, to je osjecaj koji ne bih rado ponovila. Beba je jaca u 16tt, pretraga je manje invanzivna, radi se samo o ubodu iglom.Presudno u odluci jest i sto su meni doktori naveli je:cvs se radi ranije, fetus je manji, lakse je za izvest inducirani, ali kako god da okrenes iza 14tt nemres nikaj drugo vec inducirani.Kao sto sam spomenula, to govorim sada kada nisam trudna jos, tko zna sto cu misliti ako ce indikacije zahtjevati odredenu pretragu.

---

Citiraj:

---

mojatika prvotno napisa

Ajde javite se sa svojim iskustvom, jeste li nakon toga imali neku uspješnu trudnoću? Jel se nekome ponovila kromosomopatija u nekoj sljedećoj trudnoći? I vi s lijepim iskustvima nakon, pliz javite se! Tu smo da se međusobno bodrimo i zapravo dijelimo iskustvo!!!

---

Mojatika, žao mi je što si to prošla, ne mogu zamisliti kako ti je. Ja sam imala trisomiju 4 kromosoma, vrlo rijetka kromosomopatija i isto nespojiva sa životom, no plod se otpočetka nije razvijao tako da nismo ni došli do amniocenteze. U 9. tjednu, kada srce još nije prokucalo, napravljena je kiretaža (trisomija ustanovljena kariotipizacijom). Uglavnom, to je bila jedna od pet trudnoća koje sam izgubila od svoje 34. do 38. godine (sve u prvom tromjesečju, dvije biokemijske, tri missed ab.-a), jedina za koju je utvrđen razlog, mada su ginekolozi i za ostale pretpostavili da je riječ o kromosomskim greškama (jer je to najčešće slučaj).

Kad sam prošle godine neplanirano zatrudnila, praktički jednom nogom u menopauzi, nisam ni u snu mogla pomisliti da će se dogoditi išta drugo osim istog scenarija, prestanak otkucaja do 10 tjedna. No, gle čuda, trudnoća se savršeno razvijala, sa svim školskim simptomima koje nikad prije nisam imala, svaki sljedeći UZV je bio sve bolj vijest. Na kombinirani nisam išla, mislila sam da zbog godina (42) nema smisla, već ću svakako na amniocentezu (što je bila i pisana preporuka genetičara zbog prethodnih pobačaja). Kad je došlo vrijeme za amnio, to mi je valjda bila najteža odluka u životu (toliko da mi je na momente bilo žao što sam uopće trudna i što moram odlučivati o tome, bila sam izvan sebe tih dana). Konzultirala sam se sa svim živima, od obitelji do forumašica koje poznajem u RL i koje su prošle slično što i ja, nisam znala je li veći strah od (malog postotka) gubitka zdravog ploda zbog amniocenteze ili rađanja djeteta koje nije zdravo. Na trenutke sam mislila da svakako idem na amnio jer su svi objektivni razlozi na strani amnio, osim toga što ako jedino dijete koje ću imati ne bude zdravo. S druge strane javljale su misli, pa to je jedina trudnoća i jedino dijete koje mogu imati, i želim ga imati kakvo god bilo.

Uglavnom, ja na amnio na kraju nisam otišla, iz nekoliko razloga. Ne bih mogla živjeti s tim da izgubim zdravo dijete kad sam konačno nakon desetak godina dočekala urednu trudnoću. Iako sam se užasavala toga da s djetetom ne bude nešto u redu, to mi je bilo prihvatljivije od gubitka zdravog djeteta zbog moje intervencije. Druga stvar, to što si ti doživjela - pomisao da dobijem loš nalaz kariograma i da moram u 5. mjesecu trudnoće na inducirani - jednostavno sam odabrala da ne želim znati.

Cijela je trudnoća na kraju bila uredna, zdrav dječak rođen u terminu, mada nitko u takav scenarij nije vjerovao, mi prvi nismo. Od razmišljanja kako ću svakako na amnio, na kraju nikako nisam željela amnio. Nisam bila mirna s tom odlukom, do kraja trudnoće me mučilo što će biti od svega toga. Prvih tjedana nakon porođaja stalno sam zagledala dijete i istodobno se iščuđavala kako sam lijepog dječaka donijela na svijet i da sigurno tu ima neka kvaka, jer meni se ne događaju lijepe stvari.

No moja je situacija bila specifična. Da već imam dijete, ili da mogu lako zatrudniti, ili čak da imam više vremena pred sobom za neke nove trudnoće, vjerujem da bih se odlučila na amnio. Ovako to nije dolazilo u obzir.

U svakom slučaju, ima urednih trudnoća i nakon kromosomopatija, čak su veće šanse za zdravu trudnoću nego za ovakav niz gubitaka kao kod mene.

Cure moje, sa svima od reda i Kris i moja tika i viki...suosjećam se :( ne znam što bih rekla na vaše puteve, ali očito je recept za uspjeh ova upornost koju je imala vikki. zaista nije lako sve to proživljavati, čak i odluke koje donosimo gotovo su uvijek dvosmjerne i nikad ne znaš što iza koje stoji.
ja sma imala nekakva smečkarenja i jedno krvarenje kratko i jednostavno me bilo strah amnio. beba se rano počela micati 15-16ti tjedan, već sam se saživila s njom i ne znam..jednostavno nisam otišla.
zasada je sve dobro na uzv, ali svaki odlazak još uvijek je grč od onog što će reći. koliko god pozitivno mislila, jedna strana mozda ima u sebi taj neki strah, pomiješan s druge strane s veseljem. svima vam je poznat taj osjećaj...valjda je to normalno.

što se tiče ovih rezultata od mojatika...tebi je očito ovaj PAPP narušio biokemijski rezultat.
kod mene je obrnuto, ja sam imala visoku betu s 2,71 mom koja kvari biokemijski rezultat na 1:84, dok je ukupan rizik 1:575. među ostalim zvala sam i kosa i htjela s njim dogovoriti konzultacije. rekao mi je da uz uzv kod mog isto tako dobrog ginekologa i ove rezultate, plus činjenica da sam imala krvarenja nebi trebalo poduzimati ništa. a taj moj unutarnji glas...hm, ponekad je previše bio pomiješan sa strahom, ali uspjevala sam ga nekako poslušati...

Cure drage sve vas grlim. Ubacit ću se na ovu temu mada nemam iskustva za podijeliti.
Ja sam sad ušla u 12 tt i vrijeme je za neke odluke. Pročitala sam sve živo i na Rodi i drugdje i nisam puno pametnija. Mm je bio toliko siguran da ćemo ići na amnio još i prije nego sam uspjela ostati trudna. Ja nisam i stalno se dvoumim. Jer nakon godina pokušavanja i MPO postupaka ostala sam spontano trudna i vjerojatno je to neki zadnji vlak u pitanju. Sad smo se ipak odlučili na kombinirani probir i idem sljedeći tjedan kod dr. Kosa. S obzirom na mojih 40 godinica ne znam može li nalaz uopće biti u nekim normalnim granicama rizika i ima li to smisla?!?

Kako mislis u granicama rizika?
pa gleda se statistika u odnosu na godine. Rizik sa godinama raste, a ti dobijes -statistiku.
dakle , ako je rizik u odnosu na godine 1:150 , svaka statistika iznad toga je prihvatljiva, ispod toga losa.

Znam da se gleda statistika u odnosu na godine i možda se nisam dobro izrazila: može li se s obzirom na moje godine dobiti manji rizik (tipa 1:500) ili je faktor godina toliko odlučujući da je rizik uvijek visok? Ma znam sad baljezgam, ali si cijelo vrijeme zadnjih par dana nešto kalkuliram dok čekam kombinirani pa eto da pitam vas upućenije :-)

Naravno da se moze dobiti manji rizik. Npr. 1:500, ili 1:300 , u odnosu na dobni koji je ( ne znam tocno) 1:150.
sve iznad dobnog je pozeljno , ispod dobrnog nepozeljno, odnosno upucuje na -povecani rizik.
Statisticki povecani rizik, jer pretraga NIJE dijagnosticka.

Hvala sirius. Je znam da je to samo statistički, a za dalje bumo vidli.

ja sam zbog nuhalnog nabora koji je bio izmjeren 3mm išla na kombinirani probir. ginekolog mi je rekao da
je plod morfološki uredan, vidljiva je nosna kost, protok, sve u redu. Išla sam u breyer labaratorij i isti dan su mi nalazi
bili gotovi. Kada sam vidjela dolje povećani rizik za Downa sindrom i trisomije 18/13 skoro da nisam pala u nesvijest.
Na temelju čega je dobiven tako loš nalaz? Na temelju nuhalnog? f-b hcg mi je 0,61, a pappa-1,09. Što znače te dvije mjere
i jesu one u granicama? rizik za dob mi je 1/626, za Down 181, a za trisomiju 18 i trisomiju 13 1/339. Nepušač sam, nisam
imala krvarenja, nisam šećeraš niti sam imala nekoga u obitelji sa takvim sindromima. Imam 28 godina. Odmah sam zvala ginekologa
i on mi je predložio da odem na Sv. Duh na biopsiju korionskih resica. Mislite li da je pametno prije toga ići još jednom mjeriti taj nuhalni
nabor kod dr. doktora? :(

mare1985 ne mora to ništa značiti...ali za tvoj mir, učini ono šta misliš da je najbolje i što će te umiriti. ja bih možda otišla po jošneko mišljenje, možda dr. Kosa? ne znam u kojem si tjednu da ti se pogleda još jednom nuhalni nabor možda. vidiš gore iskustvo krisszg koja je prošla pretragu biopsiju korionskih resica. ali opet da ne čekaš kasnije tjedne kada bi ti zsigurno savjetovali amniocentezu. imam prijateljicu koja je imal a viši rizik za trisomije ali je na amnio ispalo sve ok, rodila zdravog dječaka. Ako znaš šta bi s nalazom ,idi na to, ako ne znaš, ne idi...to je najbolji savjet. ako nije dobro, zahtjeva daljnje odluke, ako je sve ok,,,,mirna si trudnica u iščekivanju termina. sve to nosi svoje. ja sam htjela iskoristiti svu tu prednost rane dijagnostike i znati, moći odlučiti... onoliko koliko se može znati. dr. kos ti ima izvrstan uzv i sigurno će ti pomoći njegovo mišljenje u odluci. sjajan je dijagnostičar-u vinogr. su ostali u čudu kako je kod mene tako rano vidio deformacije na bebinom srcu koje je potvrdio i pedijatar kardiolog par sati poslije...rekli su da bi to oni na ambulantnim uzv vidjeli tek za koji tjedan (!!??) a meni bi to bilo prekasno za zakonom dozvoljen prekid...tako da...sve to ima svoje, odluči, nemoj si dozvoliti da ti stres naškodi više nego bilo koja od ovih pretraga! drži se i SRETNO....javi nam tijek događaja daljeneka budu sretne vijesti!

Citiraj:

---

Mare1985 prvotno napisa

ja sam zbog nuhalnog nabora koji je bio izmjeren 3mm išla na kombinirani probir. ginekolog mi je rekao da
je plod morfološki uredan, vidljiva je nosna kost, protok, sve u redu. Išla sam u breyer labaratorij i isti dan su mi nalazi
bili gotovi. Kada sam vidjela dolje povećani rizik za Downa sindrom i trisomije 18/13 skoro da nisam pala u nesvijest.
Na temelju čega je dobiven tako loš nalaz? Na temelju nuhalnog? f-b hcg mi je 0,61, a pappa-1,09. Što znače te dvije mjere
i jesu one u granicama? rizik za dob mi je 1/626, za Down 181, a za trisomiju 18 i trisomiju 13 1/339. Nepušač sam, nisam
imala krvarenja, nisam šećeraš niti sam imala nekoga u obitelji sa takvim sindromima. Imam 28 godina. Odmah sam zvala ginekologa
i on mi je predložio da odem na Sv. Duh na biopsiju korionskih resica. Mislite li da je pametno prije toga ići još jednom mjeriti taj nuhalni
nabor kod dr. doktora? :(

---

Hvala puno na podršci. Naručila sam se u srijedu kod dr. Harni. Gdje se nalazi dr. Kos?
Puno se piše o njemu. Svakako sad mislim napraviti biopsiju. Takva sam osoba jednostavno
moram znati...a i znam što ću s rezultatima. Prvi put mi mjerio nuhalni s 10 tjedana bio je 3mm,
pa me naručio tjedan poslije dakle s 11tjedana i još uvijek je bio isti. Moguće da su loši rezultati
kombiniranog probira samo zbog nuhalnog? Jel beta mi je 0,61, papp-a 1,09. Da li su te vrijednosti
tako loše? Nimalo mi se ne svidjaju ti testovi ni rezultat iskazan u postotcima...:roll:
Sad sam u 11om tjednu još tako da bih vjerovatno stigla na biopsiju. Zanima me jel se ona plaća na
Sv. Duhu? Ginekolog mi je rekao da se nada da će mi napraviti to jel da kad rezultat 1:50 to obavezno rade?

Citiraj:

---

mojatika prvotno napisa

Strašno draga KrisZg :(...ma vjerujem da se izvodi svašta, ali samo za odabrane... ne znam kako bi to izgledalo da smo išle kod recimo Podobnika...da li bismo imale neki dostojanstveniji tretman... Meni je tukasta sestra dala treću injekciju prije nego je došao dr. i pogledao da li se šta dogodilo u međuvremenu, tako da je dr. došao 5 min nakon injekcije, bolovi opet počeli, a on konstatira da je sve u rodnici ...dakle gotovo... a tuka stoji i kaže: a ja dala maloprije opet injekciju???!!! kaže dr:uff, pa niste trebali...briga nju, ona si je pogledala na sat...prošlo 3 sata, ajmo...daj dupe!!! pa daj zamisli debilku!!!
ovo za cvs zvuči gadnije:(( meni su preporuke svakako amniocenteza idući put...svima nam je jasno zašto.
moj phd je bio cijeli u prilog Patau... nisam vidjela bebu, nisam htjela pamtiti!!!
šta su ti rekli, šta je moglo uzrokovati ove deformacije?

---

Ne, osim objasnjenja da je doslo do greske prilikom zaceca.Vjerovatno losa jajna+ spermij ili obrnuto, tko ce ga znati.Meni je najjaca bila izjava nakon prvog gela:Nece ti nista biti od prvog, krenulo nakon 2 min trudovi da bih si pucala u glavu. Sama u sobi kao ranjena zivotinja s povremenim setanjima i tako 18h...tako da se ne cudim nicemu vise.

Mare :klap: bravo za Harni, meni je dr.Dedeic vodila i zena je, ma nemam rijeci za tu dobrotu i spremnost da pomogne.A inace ti je ona jako dobra u tom polju.

Citiraj:

---

Mare1985 prvotno napisa

Hvala puno na podršci. Naručila sam se u srijedu kod dr. Harni. Gdje se nalazi dr. Kos?
Puno se piše o njemu. Svakako sad mislim napraviti biopsiju. Takva sam osoba jednostavno
moram znati...a i znam što ću s rezultatima. Prvi put mi mjerio nuhalni s 10 tjedana bio je 3mm,
pa me naručio tjedan poslije dakle s 11tjedana i još uvijek je bio isti. Moguće da su loši rezultati
kombiniranog probira samo zbog nuhalnog? Jel beta mi je 0,61, papp-a 1,09. Da li su te vrijednosti
tako loše? Nimalo mi se ne svidjaju ti testovi ni rezultat iskazan u postotcima...:roll:
Sad sam u 11om tjednu još tako da bih vjerovatno stigla na biopsiju. Zanima me jel se ona plaća na
Sv. Duhu? Ginekolog mi je rekao da se nada da će mi napraviti to jel da kad rezultat 1:50 to obavezno rade?

---

Eh da, 3mm i nije tako zabrinjavajuce, pogotovo ako ne raste i ne prelazi u higrom. Biopsija se ne placa, na sv.duhu preporucujem Hafnera, s time da odes prvo na pregled s nalazima gdje se preporucuje cvs, oni ako se sloze da ima potrebe onda te naruce i sve ti objasne.

neznam što uopće reći..dolazim danas po uputnice silne za sv.duh da bi mi ginekolog rekao
da mi je breyer labaratorij krivo obradio rezultate?! da nije 1:81 za down već 1:3794, za trisomy
18 nije 1:339 već 14553 i trisomy 13 1:1005...kao nije više povišen rezultat al svejdno odite obaviti amnio ili
cvs. hm. nemam komentara. daš im 350kn i krivo obrade rezultat. još sam se i čudila kako su mi momi loši od papp-a i
bete...a vrijednosti su bile čisto ok kada gledam druge cure. čekat ću harnicu pa tek onda dalje... :unsure

Citiraj:

---

Mare1985 prvotno napisa

neznam što uopće reći..dolazim danas po uputnice silne za sv.duh da bi mi ginekolog rekao
da mi je breyer labaratorij krivo obradio rezultate?! da nije 1:81 za down već 1:3794, za trisomy
18 nije 1:339 već 14553 i trisomy 13 1:1005...kao nije više povišen rezultat al svejdno odite obaviti amnio ili
cvs. hm. nemam komentara. daš im 350kn i krivo obrade rezultat. još sam se i čudila kako su mi momi loši od papp-a i
bete...a vrijednosti su bile čisto ok kada gledam druge cure. čekat ću harnicu pa tek onda dalje... :unsure

---

Draga Mare,

meni je zao da ti vjerovatno nitko nije objasnio prednosti i mane takvih testiranja.
Testiranja putem krvi daju samo neki omjer vjerovatnosti, koji kao sto vidis moze biti i potpuno pogresan i dovesti te u totalnu nedoumicu i ne moze nazalost sa sigurnoscu dati neku konkretnu informaciju.
U konacni donese više stresa za tebe i bebu nego korisnih informacija.
Drzim fige da do kraja samo uzivas u trudnoci i iscekivanju.

ne znam šta bih rekla....pa da se ubiješ. super da je skužio, meni bi pao kamen sa srca!!! obavila bih ipak dalje pretrage, ali puno mirnija!!! ajde, samo polako! obavi sve što misliš da će te umiriti! držimo fige za sv. duh, da sve prođe što bezbolnije sa umirujućim rezultatima!!! javi! e da, Harni je isto koliko znam s certifikatom da je osposobljena za mjerenje nuhalnog...to nemaju svi ginekolozi i mnogi ne rade dobro. Kos je na okretištu Črnomerec. Inače s njim dijeli ordinaciju dr. Martina Ujević,,,sjajna osoba i dr. Jako umirujuća i draga! Sretno ti!

Citiraj:

---

Mare1985 prvotno napisa

neznam što uopće reći..dolazim danas po uputnice silne za sv.duh da bi mi ginekolog rekao
da mi je breyer labaratorij krivo obradio rezultate?! da nije 1:81 za down već 1:3794, za trisomy
18 nije 1:339 već 14553 i trisomy 13 1:1005...kao nije više povišen rezultat al svejdno odite obaviti amnio ili
cvs. hm. nemam komentara. daš im 350kn i krivo obrade rezultat. još sam se i čudila kako su mi momi loši od papp-a i
bete...a vrijednosti su bile čisto ok kada gledam druge cure. čekat ću harnicu pa tek onda dalje... :unsure

---

da da, i meni rekli, neće biti ništa od gela, a meni za 5 minuta počelo frkanje, a kasnije i trudovi na 3 minute i tako cijelu noć...ujutro prije injekcije nije nitko ni pogledao jel se išta dogodilo :(
tako je i meni rečeno...nadam se da će nam sljedeća kombinacija dobitnika iz kojih će nastati beba biti zdrava i sretna:)) želim nam to od srca!!!:)

[QUOTE=KrisZg;2582224]Ne, osim objasnjenja da je doslo do greske prilikom zaceca.Vjerovatno losa jajna+ spermij ili obrnuto, tko ce ga znati.Meni je najjaca bila izjava nakon prvog gela:Nece ti nista biti od prvog, krenulo nakon 2 min trudovi da bih si pucala u glavu. Sama u sobi kao ranjena zivotinja s povremenim setanjima i tako 18h...tako da se ne cudim nicemu vise.

Citiraj:

---

Mare1985 prvotno napisa

neznam što uopće reći..dolazim danas po uputnice silne za sv.duh da bi mi ginekolog rekao
da mi je breyer labaratorij krivo obradio rezultate?! da nije 1:81 za down već 1:3794, za trisomy
18 nije 1:339 već 14553 i trisomy 13 1:1005...kao nije više povišen rezultat al svejdno odite obaviti amnio ili
cvs. hm. nemam komentara. daš im 350kn i krivo obrade rezultat. još sam se i čudila kako su mi momi loši od papp-a i
bete...a vrijednosti su bile čisto ok kada gledam druge cure. čekat ću harnicu pa tek onda dalje... :unsure

---

Nažalost nije prvi put da se ovakav propust desio u Breyeru.

sretno ako se ipak odlučiš za daljnje pretrage. Ja sam išla na amnio i anomaly scan kod dr. Kosa i ima moje preporuke. Stvarno je vrhunski doktor po tom pitanju.

Bok cure,

da javim rezultate mog današnjeg pohoda po bolnicama :-) išla sam na sv.Duh po mišljenje dr. Hafnera.
Izmjerio mi je nabor od 2,1 mm. Pregledao bebu i kaze sve je u redu, ne postoje anomalije. Da odem u
Breyer labaratorij i promijenim nalaz s novim mjerama. Tamo mi je ispao novi rizik za Down umjesto 1:81, 1:5040,
za Trisomiu 18 i 13 1:28181, dakle niskorizičan rezultat. S obzirom da je u meni unešen nemir doktor mi je predlozio
amnio radi vlastitog mira za mjesec dana.
Nakon toga sam išla kod dokt. Harni. Ona mi je izmjerila najveći nabor od 2,1. Pregledala ponovno bebu i kaze da sve izgleda
savršeno, da nema potrebe radi tuđih grešaka da se bockam i riskiram pobačaj prilikom amnio. Beba ima nosnu kost, srce super
kuca, pravilan lični kut i ona ne vidi niti jedan pokazatelj downa niti drugih bolesti te smatra da ne trebam ići dalje na amnio...
Doktorica je super, prilikom pregleda sve objasnjava šta radi, jako je pozitivna i draga.
Njezini rezultati su 1:14717 za down za trisomy 18 1:34603 i trisomy 13 1:97219...s obzirom da ima certifikat za ta mjerenja
mislim da neću ići na amnio... Malo me kopka ali kaze čemu... veća mogućnost da imam spontani nego da rodim bolesno dijete.

Ovi svi testovi i krivo mjerenje nabora su mi donijeli totalni stres.

Hvala vam na podršci :shykiss:

mare, potpisujem Bluebellu - više puta sam čula da su u Breyeru zeznuli kombinirani (a i neke druge nalaze) i uvijek ljudima preporučujem da odu u Vinogradsku na kombinirani probir.

Citiraj:

---

frka prvotno napisa

mare, potpisujem Bluebellu - više puta sam čula da su u Breyeru zeznuli kombinirani (a i neke druge nalaze) i uvijek ljudima preporučujem da odu u Vinogradsku na kombinirani probir.

---

da sada bih i ja to preporučila svima da radije odu u vinogradsku. al dobro takva greška je i zbog nuhalnog nabora koji je bio krivo
izmjeren. najbitnije je izmjeriti nuhalni dobro.

jao, baš mi je drago Mare1985 da su oboje potvrdili manji nuhalni nabor i da je beba dobro. meni su na uzv mjerenje nuhalnog, nosne i bedrene kosti bili sve 5! beba je bila dimenzija koje su taman odgovarale tjednima...ništa sumnjivo! nosna, bedrena, nuhalni-ta mjerenja su tipična za otkrivanje Downa, ali meni se potvrdio Patau sindrom. Još mi je Kos rekao kad sam došla na amnio (prije nego je skužio da nešto nije ok na srcu) da je nije pametno radit jer je veći rizik od tog postupka nego moji nalazi, a kaže u nastavku: možete to napravit jedino ako inzistirate zbog svog mira jer doduše, UZV možemo otkriti tek 80% Downa, u 20% djece rođene s Downom zabilježen je tzv. prikriveni Down i na UZV se ne vide promatrani pokazatelji kao sumnjivi!!! Jedino amniocenteza može otkriti te slučajeve Downa. TO ME ŠOKIRALO, jel netko znao taj podatak? I onda sam mu rekla: ETO, pa onda baš zbog toga želim amniocentezu. I kod mene su biokemijski bili sumnjivi pa sam ipak imala razloga inzistirati. Kos na temelju nalaza nije ni htio radit amniocentezu, ali kad je na UZV vidio da nešto nije ok sa srcem onda se sve izvrtilo dalje.
Mislim da ti imaš razloga za mir...pogledali su te i u bolnici i privatno (znači sa boljom opremom što je mislim važno-Harni sigurno ima bolju opremu nego bolnica), biokemijski su ti bili ok, imaš manje godina nego ja.... a i ja sam imala stalno neki poriv iznutra koji me stalno gurao da istjeram to do kraja, očito je intuicija radila svoje...i dobro da je.
ma sa ovakvim tvojim nalazima i ovim nuhalnim ti ne bi ni htjeli raditi amniocentezu. inače, između mjerenja nuhalnog nabora i vađenja krvi treba proći što manji vremenski razmak, tipa danas napraviš UZV sutra vadiš krv. ne smije proći par dana. jedino što bi mogla danas napraviti da odeš u Brayer, kažeš im koje su ti probleme i stres prouzročili i možeš ih tražiti da ti free izvade krv s novom vrijednosti nuhalnog nabora, ali mislim da ti je nepotrebno, lijepo su ti rekli i dr. da možeš biti mirna! sjajno si to sve odradila u kratkom vremenu i ja bih tako na tvom mjestu!

25QUOTE=Mare1985;2583381]Bok cure,

da javim rezultate mog današnjeg pohoda po bolnicama :-) išla sam na sv.Duh po mišljenje dr. Hafnera.
Izmjerio mi je nabor od 2,1 mm. Pregledao bebu i kaze sve je u redu, ne postoje anomalije. Da odem u
Breyer labaratorij i promijenim nalaz s novim mjerama. Tamo mi je ispao novi rizik za Down umjesto 1:81, 1:5040,
za Trisomiu 18 i 13 1:28181, dakle niskorizičan rezultat. S obzirom da je u meni unešen nemir doktor mi je predlozio
amnio radi vlastitog mira za mjesec dana.
Nakon toga sam išla kod dokt. Harni. Ona mi je izmjerila najveći nabor od 2,1. Pregledala ponovno bebu i kaze da sve izgleda
savršeno, da nema potrebe radi tuđih grešaka da se bockam i riskiram pobačaj prilikom amnio. Beba ima nosnu kost, srce super
kuca, pravilan lični kut i ona ne vidi niti jedan pokazatelj downa niti drugih bolesti te smatra da ne trebam ići dalje na amnio...
Doktorica je super, prilikom pregleda sve objasnjava šta radi, jako je pozitivna i draga.
Njezini rezultati su 1:14717 za down za trisomy 18 1:34603 i trisomy 13 1:97219...s obzirom da ima certifikat za ta mjerenja
mislim da neću ići na amnio... Malo me kopka ali kaze čemu... veća mogućnost da imam spontani nego da rodim bolesno dijete.

Ovi svi testovi i krivo mjerenje nabora su mi donijeli totalni stres.

Hvala vam na podršci :shykiss:[/QUOTE]

Jasno da uzv nije 100% dijagnostika unatoc znanju i detaljnom gledanju. Ne samo za DS nego za -sve.

pozz cure...no ipak na uzv se kod mojatika vidio problem sa srcem...
ne znam, možda se ja samo tješim na ovaj način, jer i moj biokemijski je loš 1:84, na osnovu povišenog free beta hcg, a dr koji je isto privatni i cijenjen kaže da je s bebom sve ok, zadnje sad u 21 tj.
napravila sam i fetalnu ehokardiografiju za svaki slučaj i nije mi preporučana amnio na osnovu svih nalaza. ne znam, nemam pojma...bojim se povremeno, premda sada sve manje...

e da i još nešto, navodno je i amnio samo 99% sigurna...to sam negdje čitala i čula?!

Citiraj:

---

Least123 prvotno napisa

e da i još nešto, navodno je i amnio samo 99% sigurna...to sam negdje čitala i čula?!

---

Zapravo je sigurna 99,nesto sitno posto , postotak do 100% se uvijek statisticki uzima kao mogucnost tehnickog propusta.

Least123 ma nemaš razloga za brigu...meni je problem na srcu našao tek u 17.tj...ne kod UZV za kombinirani probir u 11.tj. kod tebe bi se sada SIGURNO već vidjelo da je išta za brigu!!! pa 21.tj, hej!!! prošao je anomaly scan!!! i fetalnu si radila!!! ma daj! ne brigaj!!!:) sve je ok!!! uživaj!!!

Citiraj:

---

Least123 prvotno napisa

pozz cure...no ipak na uzv se kod mojatika vidio problem sa srcem...
ne znam, možda se ja samo tješim na ovaj način, jer i moj biokemijski je loš 1:84, na osnovu povišenog free beta hcg, a dr koji je isto privatni i cijenjen kaže da je s bebom sve ok, zadnje sad u 21 tj.
napravila sam i fetalnu ehokardiografiju za svaki slučaj i nije mi preporučana amnio na osnovu svih nalaza. ne znam, nemam pojma...bojim se povremeno, premda sada sve manje...

---