cenzura ili ne

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

na predavanju psihologija kriminaliteta (ili tako nešto) smo govorili o tome da prostitutke boluju od vrste ptsp koji se susreće samo još kod bivših logoraša konc logora.

---

strasno nesto.
i sad ce argument " a same su tako izabrale" :P

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

A MC, možda sam dijelom objasnila to što te muči, zašto nije prodaja tijela (ili orgna) isto kao rad u tvornici.

---

da, da... jesi... zanimljivo zvuči... :) to je ono... zašto prostitucija NIJE posao kao svaki drugi. tj. zašto posao rudara ili posao potplaćenog radnika kod todorića ne bi trebalo poslužiti kao opravdanje za prostituciju.

u tom kontekstu mi je potpuno jasno zašto ti je marx drag :mrgreen: naravno da je on genije. samo kad se čita onako kako treba. slobodnomisliteljski hehe :mrgreen:

s tim da moram priznati da poznajem jako mnogo ljudi (posebno muškaraca) - posebice iz kritičko-intelektualnih krugova - s kojima sam inače suglasna oko mnogih stvari, a koji prostituciju vide kao najobičniji posao. i zabranu prostitucije kao atak na ženino pravo da radi sa svojim tijelom što želi. eh, a meni taj dio nikako ne sjeda.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

na predavanju psihologija kriminaliteta (ili tako nešto) smo govorili o tome da prostitutke boluju od vrste ptsp koji se susreće samo još kod bivših logoraša konc logora.

---

Pa da, kao vrsta robovlasništva, predmet eksploatacije, korištenja i poniženja, je kompletna osoba, njezino tijelo i duh (ili kako god to nazvali), na njemu se direktno nešto radi, tijelo je integralni dio osobe, nerazdvojiv.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

strasno nesto.
i sad ce argument " a same su tako izabrale" :P

---

Pa nije to takav argument. Znam da se zezaš, ali svako malo neki post na to vuče. Ne vjerujem da drugi ovdje tako misle, ja sigurno ne.
Čovjek može bit žrtva okolnosti, a može i sam doprinijet da se nađe na groznom mjestu. To ne znači da je mene baš briga što je tamo i da si mislim "e neka mu/joj". Bilo da je nesreća sama došla, ili si je tražio, zaslužuješ pomoć i razumijevanje.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Pa da, kao vrsta robovlasništva, predmet eksploatacije, korištenja i poniženja, je kompletna osoba, njezino tijelo i duh (ili kako god to nazvali), na njemu se direktno nešto radi, tijelo je integralni dio osobe, nerazdvojiv.

---

da nastavim tok tvojih misli... i kao takva, prostitucija ostaje eksploatacija makar dobila oko sebe mašnicu zdrastv. osiguranja i "boljih uvjeta" za rad. dok na drugu stranu, rad u rudniku sam za sebe nije eksploatacija (iako je težak način rada), tj. pod određenim nehumanim uvjetima može biti, ali se to da spriječiti zakonima.

tako nekako?!

svaka ekspolatacija je zabranjena i kaznjiva, bilo da osoba radi u drzavnom uredu ili kod privatnika, ali prostitucija je iskoristavanje zene samim time sto je prostitucija.

imam veliki problem kako rijecima objasniti ono sto mislim i stav koji imam, zato mi je drago da nena i emsa nemaju pa ih mogu iksati :D

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Kupac-poslodavac je uvijek u superiornom polozaju ako pruzatelju usluga osigurava egzistenciju, bez obzira o kojoj se usluzi ili poslu radilo.

---

I ovo je točno. Doduše, postoje regulatori, postoji država koja bi to trebala malko urediti. Iako ćete sad vjerojatno reći LOL na državu.

Emso jel se preciziralo koje prostitutke? Ulicne? Eskort? Dobrovoljke ili ne? Ili opcenito?
Mislite li da postoji prostitutka u Danskoj recimo, uclanjena u sex workers sindikat koja je svojim poslom zadovoljna i nije istraumatizirana? Treba li joj isti zabraniti?

ovo mi je dobar citat: "isn't sex only, it’s you do what I say, sex."

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Emso jel se preciziralo koje prostitutke? Ulicne? Eskort? Dobrovoljke ili ne? Ili opcenito?
Mislite li da postoji prostitutka u Danskoj recimo, uclanjena u sex workers sindikat koja je svojim poslom zadovoljna i nije istraumatizirana? Treba li joj isti zabraniti?

---

misliš da postoji razlika između ulične i eskort prostitucije? između one prostitutke koja je učlanjena u sindikat ili ona koja nije?

http://vimeo.com/29131913

Meni na sve ovo dođe da vas pitam: kako znate?
Mislim, nije da ne zvuči logično...zvuči. Tako bi se ja osjećala.
Ali evo, imam muža kojem je nezamislivo platit ženi za seks. Ipak, muškarci to posvuda rade, očito se osjećaju bitno drugačije od njega.

Imam prijatelja koji je plaćao jednoj curu par dana kad je bio na jednom putovanju. Mislim, meni je to dno dna, nezamislivo. Rekla bih da moraš bit jadan i nikakav za to radit. Evo, on nije bio jadan i nikakav, i nije takav nikad ni postao. A čini se da nije bila ni cura. I MM je bio na tom putovanju, ona je izlazila s njihovim društvom kao dio ekipe, tih par dana.

Svi pišete kao da intmno poznajete preko nekoliko prostitutki i detaljno ste upoznati sa širokom paletom istraživanja (sociološka, kriminalistička, psihološka...). A nigdje linka :mrgreen:

Ajme, evo sad vidim link...možda ih je bilo i prije, ali ja pozorno pratila?

when a society accepts prostitution it sends the message that it is irrelevant how the woman feels during sex or what the consequences of sex will be for her, and that it is acceptable for a man to engage in sexual activity with a woman who does not enjoy it and who could be mentally and emotionally forcing herself in order to be able to cope; the normalization of such one sided sexual encounters might negatively affect the way men relate to women in general and might increase sexual violence against women.

Pa to se sad opet svodi na to da je seksualnost integralni dio žene i da ako to prodaje prodaje sebe.
A onda je opet zanimljivo - pa i intelekt je integralni dio osobe, pa nitko ne vidi problem u prodaji toga.

Leonisa, slažem se s vertex, smeta mi to što se stalno imputira kako mi (ili ja, ne znam koju zamjenicu da upotrijebim) mislimo "sama si je kriva, nek ajoj". Uopće nije tako, ja isto kao i svi pokušavam sebi izbistriti glavu o ovoj teškoj temi, pa makar nekad zvučala kao đavolji odvjetnik.

A što se tiče prodaje organa...To je ipak zdravstveno puno više ugrožavajuće od pornografije (u kontroliranim uvjetima). Zanimljivo mi je i to da se organi smiju darivati (btw čitala sam da je slavenka drakulić tako dobila bubreg) I tada svjesno svojom voljom ugrožavaš svoje zdravlje zbog višeg cilja, ali ako hoćeš za to dobiti i neku materijalnu naknadu, onda je ilegalno. Opasnost za zdravlje je jednaka...

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

when a society accepts prostitution it sends the message that it is irrelevant how the woman feels during sex or what the consequences of sex will be for her, and that it is acceptable for a man to engage in sexual activity with a woman who does not enjoy it and who could be mentally and emotionally forcing herself in order to be able to cope; the normalization of such one sided sexual encounters might negatively affect the way men relate to women in general and might increase sexual violence against women.

---

i ne samo might, nego it does increase.

x

http://www.womenlobby.org/spip.php?article1784&lang=en

jen, rekla je da zna da sam se salila. moje je vise islo na onu "slobodnu volju" oko koje se ne slazemo, koju drugacije tumacimo i pitanja zar zelimo oduzeti pravo zeni da raspolaze svojim tijelom.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

A čini se da nije bila ni cura. I MM je bio na tom putovanju, ona je izlazila s njihovim društvom kao dio ekipe, tih par dana.

---

činjenica da su kupnju te cure očigledno svi u tom društvu prihvatili kao normalno je ono zastrašujuće, vertex.

a šta da se radilo o našim kćerkama?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

i ne samo might, nego it does increase.

x

http://www.womenlobby.org/spip.php?article1784&lang=en

---

da
Nevada's high rape rate is connected to legal prostitution because Nevada is the only US state which allows legal brothels and is ranked 4th out of the 50 U.S. states for sexual assault crimes,^[23] saying, "Nevada's rape rate is higher than the U.S. average and way higher than the rape rate in California, New York and New Jersey. Why is this? Legal prostitution creates an atmosphere in this state in which women are not humans equal to them, are disrespected by men, and which then sets the stage of increased violence against women."

i po čemu on nije jadan? on jest jadan. ada nije, ne bi imao potrebe takvo što raditi. a najjadnija je ona.

Ma da, baš im je to bilo normalno :roll:
Cura je bila kao druge cure. Upoznali se na normalnom mjestu za izlaske, družili, izlazili. U nekom trenutku se ispostavilo da se tu nešto i plaća.
Ni ja ne bih ništa poduzela, osim rekla prijatelju da je lud.

Pa gledaj, po cijelom njegovom životu prije i poslije definitivno nije jadan. Ako ćeš ti definirat da je netko jadan čim to napravi, ok, može i tako. Ali evo, dobro glumi ostatak života.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Pa gledaj, po cijelom njegovom životu prije i poslije definitivno nije jadan. Ako ćeš ti definirat da je netko jadan čim to napravi, ok, može i tako. Ali evo, dobro glumi ostatak života.

---

pa ti si prva objasnila da on tebi tim činom nije jadan. u vrh glave... lud.

Ne, meni je to baš supač.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Ok, jen, idemo to sve ogoliti na čiste tehnikalije pa možda bude jasnije zašto obično dobro ne funkcionira i zašto ostavlja pogubne posljedice na čovjeka/ženu kad vlastito tijelo tretira kao "predmet rada", kao objekt prodaje.

Prvo, Marx,:mrgreen:, moram reći da mi njegove ideje znatno bolje leže sada nego u sklopu marksizma u bivšoj Jugi i bolje ih razumijem kad vidim da ih je pisao baš u eri sirovog, šugavog kapitalizma, gdje smo sad opet, otprilike. Kužim što je pjesnik htio reći i, da, zaista smo u kapitalizmu svi eksploatirani, mnogi i prostituirani, na neki način.

No, postoji razlika.
Evo, spomenute radnice u tvornici, ili hoćeš - rudar, hoćeš- čistač ulice, radnik u hladnjači, onaj koji kopa kanale...
jest ekspolatacija...no, nakon 20- 30 godina rada, oni jesu izmučeni, izmoreni, ali nisu nužno psihički uništeni, niti im je dostojanstvo pogaženo, niti im je osjećaj samopoštovanja ispod nule.

Radnice Kamnskog bi i dalje sjele za šivaći stroj, samo da netko otvori tvornicu.

Predmet rada je odijelo, radi se s metlom, lopatom, olovkom, papirom, čime god,

ne daje se na raspolaganje integralni dio čovjeka.
Nas određuje i um, psiha, emocije i tijelo.
Jasno je da je to sve povezano, u zdravom tijelu zdrav duh:mrgreen:, psihičko i emotivno zdravlje dobro utječe na tjelesno i obrnuto,
čak i kad ponekad to malo odvojimo,
pa nešto zapustimo, uvijek težimo da se sklopi nazad, da sve funkcionira zajedno, kao cjelina.
Primjer vezan u seks.
Može te privući isključivo seksualno neki prezgodan lik i možeš na neko vrijeme završiti s njim, no hoće li na duge staze to fukncionirati, teško, u trajnoj vezi čovjek ipak teži da se zadovolji i ono emotivno i ono intelektualno. Kad nešto šteka, nije dobro.

Kod davanja seksulanih usluga, čovjek odvaja te svoje dijelove, prostitutka nije povezana emotivno s likovima koje zadovoljava tjelesno, dapače, vrlo teži tomu da odvoji psihu od tijela, uspijeva ili ne uspijeva, pitanje je sad. Pa se uzimaju droge, ali slabo sve pomaže na duge staze.

Zato svjedočimo totalnom razaranju ličnosti tih žena, sve to utječe na cjelokupno biće, ne možeš sebe razdvojiti na dijelove pa da svaki autonomno funkcionira.

Mogu neke, te ili su iznimno jake pa se iz svega izvuku i u tomu im je dobro jer su naprosto takve,
ili su pak neke iznimno glup i šuplje ko šupalj zub pa im to dođe kao olakotna okolnost.
Velika vojska onih između je satrvena kao osoba jer ne može sebe svako malo odvajati na dijelove pa opet spajati.

Eto zašto tijelo kao dio čovjeka nije jednako predmet rada kao lonac, cipela i knjiga, i zašto opet moram ponoviti da mi se ne da baš sve živo izjednačavati i relativizirati.

---

X

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

s tim da moram priznati da poznajem jako mnogo ljudi (posebno muškaraca) - posebice iz kritičko-intelektualnih krugova - s kojima sam inače suglasna oko mnogih stvari, a koji prostituciju vide kao najobičniji posao. i zabranu prostitucije kao atak na ženino pravo da radi sa svojim tijelom što želi. eh, a meni taj dio nikako ne sjeda.

---

Ako se promatra samo sa tog jednog aspekta, žene same biraju prostituciju, takav stav je logičan. Valjda je i to duboko ukorijenjeno u društvu, žene si to same biraju. Ono, netko bira biti tajnica, netko kemičarka, a neko prostituka.

Vidi se i ovdje, sve smo žene i sve donekle imamo sličan stav o tome, pa se opet stalno spotičemo jedna o drugu, pa jel to baš tako, pa možda i nije, pa nitko od nas nije u tom "poslu" da sa sigurnošću može reći, pa relativiziramo, pa opet pokušavamo nerelativizirati, petljamo, ponavljamo.

Ali duboko se slažem sa onim što si rekla o ropstvu i da bi takav stav trebao biti i prema rpsotituciji, ali koliko je trajala samo borba protiv rosptva, čak i rat, i koje je to žrtve tražilo. I to je bilo ropstvo, pravo ropstvo.

A sex i sve u vezi sexa se uvijek nekako realtivizira, jer možda i je, a možda i nije i tako unedogled, i k tome da je sex opći pojam, kojeg opet treba raščlanjivati od sexa u bračnoj postelji, iz ljubavi, iz koristi, maloljetnički sex, bordel sex, ulični, ovaj sex, onaj sex. I sad ajde da čovjek upre prstom i kaže, evo ga, on je, robovlasnik. Dršte ga.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa to se sad opet svodi na to da je seksualnost integralni dio žene i da ako to prodaje prodaje sebe.
A onda je opet zanimljivo - pa i intelekt je integralni dio osobe, pa nitko ne vidi problem u prodaji toga.

..

---

oprosti, jen, ali nitko ti, dok ti pričaš i to prodaješ kao predavanje ili crtež ili tekst, ili pjesmu...
ne penetrira direktno po mozgu

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

when a society accepts prostitution it sends the message that it is irrelevant how the woman feels during sex or what the consequences of sex will be for her, and that it is acceptable for a man to engage in sexual activity with a woman who does not enjoy it and who could be mentally and emotionally forcing herself in order to be able to cope; the normalization of such one sided sexual encounters might negatively affect the way men relate to women in general and might increase sexual violence against women.

---

X

i više nego jasno rečeno.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ne, meni je to baš supač.

---

:lool:

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Pa gledaj, po cijelom njegovom životu prije i poslije definitivno nije jadan. Ako ćeš ti definirat da je netko jadan čim to napravi, ok, može i tako. Ali evo, dobro glumi ostatak života.

---

pa to što je netko jadan u jednom svom postupku, ne znači da je sve što radi jadno. Mislim, može biti inače jako zgodan i pametan kardiokirurg sa hobijem basista u rock bandu, i dalje ja taj postupak takav kakav je.

jučer su to bile dvije lezbijske cure ili dva pedera, danas heteroseksualni par... budala je uvijek bilo i bit će, ali sad se svaka šuša osjeća prozvanom štititi moral. link

ispričavam se, taj link je trebao biti na ireligioznom.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

pa to što je netko jadan u jednom svom postupku, ne znači da je sve što radi jadno. Mislim, može biti inače jako zgodan i pametan kardiokirurg sa hobijem basista u rock bandu, i dalje ja taj postupak takav kakav je.

---

Pa meni to nije sporno, odgovarala sam emsi koja se ne slaže.

Prate li burze rada u razvijenim zemljama s legaliziranom prostitucijom broj registriranih prostitutki koje su dale otkaz, napisale u cv sta su radile i promijenile karijeru?

Ja sam nakon tvornice otisla u sasvim druge vode. Bez problema i zigosanja. Nitko se mojoj djeci ne izruguje, a javno objavljujem da sam u tvornici radila.
To nije dio mene niti dio mog identiteta.
A jednom kurva, vazda kurva pa taman da i u casne ode. Uvijek ce ju predstavljati kao "bivsu kurvu". Od toga pobjeci ne moze.

meni je uopće nejasno zašto se navodilo to pojašnjenje da on eto nije jadan i nikakav...

Evo detalj s Wikipedije:

Citiraj:

---

According to the paper "Estimating the prevalence and career longevity of prostitute women" (Potterat et al., 1990), the number of full-time equivalent prostitutes in a typical area in the United States (Colorado Springs, CO, during 1970–1988) is estimated at 23 per 100,000 population (0.023%), of which some 4% were under 18. The length of these prostitutes' working careers was estimated at a mean of 5 years.

---

Ali ne piše što nakon toga...

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

X

i više nego jasno rečeno.

---

Ja se uopce ne slazem s ovim citatom. Zasto bi legalizacija prostitucije znacila da u drustvu opcenito nije vazno kako se zena osjeca tijekom seksa? Meni je to jako jako nategnuto. Sto bismo onda analogno mogli reci o drzavi u kojoj je legalan pobacaj?

I onda ovo..

Svaki treči Berlinac (iz Berlina) može si predočiti prostituciju kao posao (sa kojim bi financirali studij)l

Kuda sve to ide. I sad da likriviti te mlade, ma kako?

Evo još jedan čanak iz Focusa...

eu studija o trgovini ljudima, prostituciji i prisilnom radu koji rapidno rastu u europi

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ja se uopce ne slazem s ovim citatom. Zasto bi legalizacija prostitucije znacila da u drustvu opcenito nije vazno kako se zena osjeca tijekom seksa? Meni je to jako jako nategnuto. Sto bismo onda analogno mogli reci o drzavi u kojoj je legalan pobacaj?

---

a što bi mogli reći o takvoj državi?