Printable View
a ja bih baš volila čuti objašnjenje.Citiraj:
marta prvotno napisa
fakat ne provociram nego me zanima, rasprave radi, shvaća li se feminizam kao ideologija za zaposlene žene, po mogućnosti bez djece?
Ili kao ideologija za "žene koje vole beta muškarce", kako je to rečeno ovdje na forumu?
Kakva je to feminizam ideologija, što podržava, za što se bori? I što je točno sporno u toj ideologiji?
Koje netolerancija različitosti na forunu koju kakti promovira toleranciju i različitost.
Ha ha
Edit: sad vidim cijelu još jednu stranicu :-)
Ajme ne jedna nego dvije spavali tko od vas noću :lool:
Čitam vas sutra :-)
i još jedno generalno pitanje - zašto se raspravljanje o nekoj temi smatra netolerancijom?
Vjerojatno je sporna izvedba tih prava.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Jer te tu i tamo stisne biologija.
Ali mislim da jedno ne iskljucuje drugo. Samo ti se ponekad cini da su ti uzalud parole jer si trenutno potrebniji negdje drugdje .
Možda ovdje nađeš odgovore na neka od svojih pitanja: https://hrcak.srce.hr/170904 (treba skinuti cijeli članak, tamo gdje piše "puni tekst - hrvatski")Citiraj:
betty blue prvotno napisa
zato jer nema argumenataCitiraj:
betty blue prvotno napisa
Betty, ne znam kako bih ti objasnila. Moze neko konkretnije pitanje?
Koliko ti znas “ljutih” feministkinja koje imaju 4+ djece i muz ih uzdrzava i one se javno uz odobravanje drugih feministkinja izjasnjavaju upravo tako i aktivne su u feministickim pokretu na bilo koji nacin?
misliš - raskorak se odnosi na feminizam u teoriji (rodna ravnopravnost) i feminizam u praksi (u mojoj kući muž (više) zarađuje, pa ipak ja više radim po kući, bavim se djecom itd)?Citiraj:
sirius prvotno napisa
non-binary osobe sam spomenula ja jer mi je baš primjereno za usporedbuCitiraj:
Kaae prvotno napisa
sjećam se da sam prije dvadesetak godina oslovljavala jednu stariju gospođu s "profesorice" na što me ona prekinula i rekla da, iako ona jest po diplomi profesorica, da ne radi kao profesorica, da se tako ne osjeća i da me moli da ju tako ne oslovljavam, već da ju zovem gospođa (ime ili prezime).
od osoba koje se jasno i javno izjašnjavaju kao feministi, a u mom osobnom krugu poznanika su (dakle, ne govorim o javnim ličnostima), poznajem točno 4 žene koje za sebe kažu da su feministkinje. Većina žena koje poznajem kažu upravo ovo što se i na forumu piše - ja sam za ravnopravnost ali se ne smatram feministkinjom.Citiraj:
marta prvotno napisa
Javne feministiknje ne pratim toliko, niti znam kakav im je obiteljski status.
Ali shvaćam što želiš reći - da se unutar feminizma ne čuje dovoljno glas žena koje su odabrale veliku obitelj i da se takav izbor osuđuje. Mislim da o tome vrijedi raspravljati i doživljavam to kao jednu od kritika feminizma. Ali svakako i dalje ne razumijem zašto to pretpostavlja distanciranje od te ideologije/pokreta?
Ja sam shvatila da se provlaci vise pogleda, jedan u kojem, ako se ne živi kako su feministice zamislile da bi trebale živjeti (iako tako nesto ne postoji), glupo se nazivati istom.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Ali da se cijeni sve što je izboreno kroz povijest. I shvaća koliko toga je još potrebno u sadašnjosti.
I pogled gdje je biti feministica jednako biti brkata baba lezbijskih sklonosti, nedepiliranih pazuha i dlakavih nogu.
I treći pogled, koji ne želi biti dio nikakvih -izama, ugodno koristiti tekovine istih, i onda još reći da isti danas više nisu potrebni.
Neka su one nama odradile što su odradile. Meni je dobro, iako baš ne znam jesu li za to one zaslužne ili sam ja tako odlučila.
Taj mi je pak najviše stran. Jer negira stvarnost u kojoj živimo. I ne znam zapravo što prenosi djeci...
Pa marta budi prva! :heart:
Moj muž, koji nije alfa, ni seljačina, a ni “ lijena guzica” (@spajka, ovakvo izražavanje od strane osoblja foruma je ok?) je uvijek zarađivao više, puno više od mene.
Jedno vrijeme nisam radila pa sam samo ja radila pa smo opet oboje, a on je i dalje zarađivao više..
I sad kad je u mirovini, koja nije loša, ja zarađujem odlično i puno više od njega.
Znači da je sad on uzdržavani muškarac.
Kao takav ne može biti alfa.
Što je onda, papak?
S druge strane, moj šef; on je alfa i beta i omega i kaj god kome padne na pamet.
U poslu odličan, prema djeci nježan, prema ženi gotovo savršen, omiljen u društvu i među poslovnjacima, prema meni pun poštovanja...
Jednako dobro briše dječje guze i sklopi posao vrijedan milijune.
Što je on?
Isto papak?
Jer briše dječje guze.
Jer kuha. Odlično kuha.
Jer može danima biti sam, a kuća mu neće izgledati kao da je prošao kroz nju tornado.
Sent from my iPhone using Tapatalk
razmišljam o ovome otkad si napisala, i prilično mi je teško izraziti se a da ne budem pogrešno shvaćenaCitiraj:
n.grace prvotno napisa
rekla bih da rodni non-binary ne pretpostavljaju pozitivne ili negativne predznake ijedne opcije i da je to razlog neopredjeljenosti
dok je kod feminizma/antifeminizma nemoguće ne-dodijeliti predznak opcijama - zato smatram da je važno izjasniti se
Raskorak o kojem sam ja govorila je onaj u kojem mene feministkinje ne smatraju feministkinjom jer me skupa s 4 djece uzdrzava muz, a oni ostali me smatraju feministkinjom jer je to sve bio moj izbor. Vjerojatno postoji jos koja grupacija koja me kategorizira na neki svij nacin, tipa zla kucka, zrtva, nemajka, majka godine i sl...
Pa ne nose antifasisti, feministi, humanisti nikakve knjizice ni odoru. Nije to poziv. To je zivotno stav. Nemam nijednu majicu s crveno-crnom zvijezdo, nemam niti femnisticku. Od majica s parolama imam sportske, jer sam se bavila sportom, ali nisam sportas, i imam IVF majice. Tu sam se jedino deklarirala jasno jer sam aktivno sudjelovala u "natjecanjima".
A ovo s jednoumljem smo isto vec prosli. Je li onda jednoumlje i legalist? Ili je to uredu? I to je neki izam.
Usput, ja sam u struci u kojoj je muska dominacija prilicno dramaticna jos uvijek. Ne radi se o kopanju kanala da zene ne mogu, nego im se ne dozvoljava ulaz. Bez srama otvaramo radna mjesta za muske pametne poslove i zenske tajnice. A onaj mali dio zena sto je nekako upalo unutra se cesto omalovazava. Feminizam je tek zakucao na vrata. Ti alfe koje ne podnosim su hiperobrazovani muskarci koji u nedostatku argumenata tijelom zauzimaju borbeni stav, gdje se ili mozes ukopati i pokusat obraniti ili spustis glavu (cesci slucaj). Ako se branis, cesto postajes baba roga, zivcana baba i sl. Moja struka vapi za muskarcima feministima.
Jednoumlje u smislu nepodrzavanna antisemitizma, je li to uredu? Ili se ni tu ne svrstavate?
ja fakat ne kužim ovakva podjebavanjaCitiraj:
Jelena prvotno napisa
Meni s druge strane nije jasno kako da se NE distanciram od osuđivanja? Ja se jednako distanciram od svih koji me osuđuju bez obzira na razlog i bez obzira tko su, jer su moji izbori - moji izbori. I ako podrzavam neki njihov cilj, podrzat cu ga bez potrebe da im se prikljucim i da izjasnjavam tu pripadnost.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Seni, ne.
Rekla bih da poanta uopće nije u raspravi, već u identifikaciji onih koji nisu na "liniji", i u isticanju vlastite "pravovjernosti", uz obaveznu dozu moralne superiornosti, koja je sama po sebi nedostižna.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
a zar nije tako svima?Citiraj:
marta prvotno napisa
ja nikad neću zaboraviti šok i nevjericu jednog mog školskog kolege kada sam mu rekla da se udajem - on je bio uvjeren da je to potpuno suprotno mojim feminističkim načelima
Dok sam se ja do kraja spakirala, evo nova stranica!
I vidim da su cure jos bolje objasnile, sto sam mislila.
kli kli, ali feminizam zaista nema nikakve vizije vezano na osobne izbore. Sve ovo sto je riri nabrojala nije ni u kakvom sukobu sa feminizmom.
Radi se o ravnopravnosti, pravu na jednake šanse u životu, borbi protiv diskriminacije na osnovi spola i roda.
utoliko je ova zadnja stranica zaista bila bitna za razotkrivanje mita, da feminizam propisuje nekakve životne izbore...
Riri ja sam se referirala samo na dio rasprave o feminizmu.
u sve te alfa bete gama delte se ne pačam....
Ja nosim muzevo prezime, brrrr...
n.grace, nije provokacija, nego se oko nekih pitanja nije uredu distancirati. Ja smatram da je feminizam jedno od tih. A hoce li netko ostati doma s djecom mi je svejedno. To nije antifeminist/kinja.
Da, da... radi se u prvom redu o ljudskim pravima. To je sve.Citiraj:
seni prvotno napisa
To je to.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Marta, ja bas ne kužim sasvim...
neke žene koje se deklariraju kao feministkinje, osuđuju kod tebe što:
sto imas 4 djece, te muž primarno (ili jedino) zarađuje?
ili te osuđuju neki drugi ljudi, zbog nečega...?
Jelena, baš tako!
ja uzdržavam muža koji je lin radit, ne znam jesam li zbog toga najveća feministkinja na temi ili magare :mrgreen:
ti si alfaCitiraj:
tangerina prvotno napisa
:lol:Tang
nisam ni napisala da je provokacija, nego podjebavanje. ovdje ne pišu antisemiti, rasisti ili ikakvi mrziteljiCitiraj:
Jelena prvotno napisa
Ja iz svega ovog citam najprije potrebu ukljucivanja upravo ovakvih glasova u feminizam. Glasova zena koje u biti podrzavaju sve bitne ciljeve feminizma, ali osjecaju da ih “ideologija” kao takva ne predstavlja i ne moze uciniti nista za njih i zene poput njih.
Imam slican problem s ateizmom, ja jesam ateistica, ali me vecina mainstream ateisticke struje izrazito zivcira.
Inace u svemu potpis na betty, bas si lijepo sve elaborirala.
Nema u teoriji.Citiraj:
seni prvotno napisa
U praksi ima.
Kao i mnoge druge stvari.
Neki ljudi izjasnjavju pripadnost unatoc tome, neki ne.
Ali feminizam nije jedinstven pokret. Nikada to nije bio, od samih početaka bilo je (kao i u svakom drugom pokretu) žena koje su imale bitno drugačije stavove i pristupe (dio pokreta je nasilno pokušavao ostvariti prava, drugi dio legalnim putem - s promjenjivim uspjehom). I danas je tako.
Svidja mi se kako si ovo napisala. Meni je u jednom trenutku palana pamet usporedba s Brexitom i glasovima onih koji nisu nikad glasali jer nikad nista na glasanju nije bilo za njih. Upravo na to sam mislila kad sam rekla da se osjecam ko trinaesto prase.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Da, da brexit će im svakako i neupitno donijeti nešto za njih! Samo sto nije!
Jennifer, pa nije valjda da se stavovi i vrijednosni sustavi trebaju formirati samo pod sloganom:
ima li tu nešto za mene?
Tako nam država funkcionira i ne čini mi se da u tome ima puno dobroga!
Mislim da nisi razumjela ni mene ni Jennifer.
Percepcija pokreta, pogotovo u RH, je takva da se mnoge zene odbijaju poistovjetiti s pokretom jer misle da tu u najbolju ruku nema nista za njih, a u najgoru da je protiv njih i njihovih izbora. A cinjenica je da ce feministicki pokret nastojati donijeti blagodat izbora svim zenama, osim valjda zeljki markic i njoj slicnim koje aktivno nastoje dokinuti prava zena.
Ono sto bih ja voljela je da zene donesu informirani izbor, a ne da se nose povrsnim percepcijama. (Kli kli, cini mi se da si ti donijela informirani izbor, i to postujem).
Srecom, feminizam je dozivio veliki revival i popularizaciju zadnjih godina (koliko se tu radi o pomodnom pop feminizmu, a koliko o pravoj stvari isto vrijedi raspravljati), pa se mnogo zena sada identificira s feminizmom, iako su iste te prije par godina, pod utjecajem lose percepcije feminizma, govorile da mrze feminizam. Imam ih i medju svojim bliskim prijateljicama.