Printable View
Ako se s drzavne razine oduzme pravo na rad odredjenim skupinama, onda im se mora dati neka naknada. Ovako je drzavi puno zgodnije, za svadbe ne znam, ali s 99% festivala i koncerata je odgodjeno- od Motovuna, Pule, svih elektronskih festivala itd... dakle nista se ionako nece odrzati, ali moze, pa nema potrebe za financijskom pomoci.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Isto mislim da nije stvar u tome da su kafane veci prioritet, nego da skole generalno uopce nisu prioritet. A za kafane je dobro da rade jer bi ljudi umrli od gladi.
moja promjena perspektive ne znači da navedeno nije istina :lool:Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Pa svakom je jasno da Hrvatska pokušava nešto zaraditi od turizma, i da se zato otvorilo sve redom (potpuno besmisleno i kontraproduktivno, po mom mišljenju, ali ne znači da sam u pravu, vidjet ćemo)
Što se tiče škola, trebalo bi imati suvisle podatke o tome koliko su djeca asimptomatski prenositelji, jesu li izvor zaraze za odrasle, i generalno koja je uloga škola u prijenosu virusa u cijeloj zajednici.
Onda bi se na temelju toga mogle donositi nekakve odluke.
Sa ovim se potpuno slažem.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Samo, vidi dokle je takav setting doveo našu državu. I ne samo našu, koliko vidim masa njih je opet trenutak pred novi lockdown.
Što se tiče medicine, žao mi je, ja sa medicinom imam jednako odvratna iskustva kao sirius sa prosvetarima. Masu puta sam čekala sa visokofebrilnim detetom kod pedijatra na zakazani (!) termin po dva sata dok gospoja pojede burek, ispuši cigaretu, popije čaj i olaje sa pet sestara sve što je zamislila pa posveti mom detetu deset minuta, minut pregledu a devet minuta kucanju isveštaja sa tri prsta. Masu puta sam dala novce privatniku jer taj isti lekar u bolnici "nema termina" za moje dete. Masa ljudi je umrla kod nas jer ih leče mamini i tatini sinovi i ćeri, partijski članovi koji su diplome i radna mesta nabavili na raznorazne načine. Između ostalih ni moj svekar nije živ dočekao hitnu.
I naravno da se osećaš povređeno kada napišem da prema takvim medicinarima ne osećam ni najmanju mrvu empatije, naprotiv, osećam bes i želim osvetu za sve koje su unesrećili. Jer ti nisi taj medicinar, kao što ni ja nisam prosvetar kakve sirius sa pravom prezire. I ako ja kao savesna osoba pokušavam da uvidim mane i prednosti ovakvog ili onakvog modela "novog normalnog", jako mi je bezveze da me neko ubeđuje da ja samo neću da radim, jednako kao što je bezveze da napišem da prema medicinarima ni ne treba osećati empatiju jer ih 90% nije zaslužilo.
sve stoji, ali je rezultat nepromjenjenCitiraj:
sasa prvotno napisa
ako bude online nastava na jesen, meni je nevažno je li to zato škole nisu generalno prioritet, činjenica ostaje da sve ostalo prioritetnije od školstva, skupa s kafićima
opet, nemam nikakav problem s radom kafića
imam problem s neradom škola
Evo jedno istrazivanje. Sigurno ih ima jos puno. Na stozeru je da sve prouci.Citiraj:
Mima prvotno napisa
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0962-9
„Accordingly, we find that interventions aimed at children might have a relatively small impact on reducing SARS-CoV-2 transmission, ...“
Osobno uopce ne prezirem prosvjetare.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Niti imam osobno posebno losa iskustva da bi sad tu radila dramu.
Samo prezirem taj stav kao da bi nstavnici tebali biti posebno zasticeni i zivjeti u balonu narednih godinajer su u neki rizicnoj skupini. Pa se onda se pod rizik nabraja sve i svasta .
Zao mi je ali stvatno ne mogu imati razumjevanja za sustav koji ce meni nagrbaciti da odredujem nastavu svom djetetu nakon svog radnog dana i onda to nazivati -nastavom. Ovo sto su moja djeca imala nije nikakva nastava i tesko da to ima veze s pojedincem. Ima itekako veze sa sustavom kojem je to skroz normalno iz razno raznih razloga.
Ja sam nekako uvjerenja da drzava, nasa i druge ne moze financijski izdrzat novi lockdown. Neće bit politicarima i inim za plaće. Dakle, mora se radit. Ljudi imaju djecu, roditelji rade, djeca u vrtiće i skole. To je moja logika. E sad, kako će bit, bumo videli. Nadam se daće sve radit, ja planiram u skoli nosit platnene maske jer si ne mogu priustit po 3,4 jednokratne dnevno cijelu godinu. Imamo u većini uciona sudoper, nek si peru ruke, ja im kupim sapun za moju učionicu. Srednja su skola, nije problem distance
Ja ne poznajem ni jednog prosvetara koji želi ponovo online nastavu, naprotiv, deo njih misli da virus uopšte ne postoji, većina ne misli da je virus uopšte opasan a 90% njih ne poštuje ni jednu od mera prevencije.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Sa takvim preovlađujućim stavom ne bih rekla da sistem misli da bi nastavnici trebalo da budu posebno zaštićeni, naprotiv, mislim da ćemo svi krenuti u redovnu nastavu i nakon max. dva tri meseca opet završiti u lockdown-u i online nastavi, uz par izgubljenih dečjih i nastavničkih života, i oštećeno zdravlje tu i tamo. Ali s obzirom da je to rizik koji su svi spremni da prihvate, zaista nemam zašto da se bunim, ako samo meni to izgleda kao nepotrebno. Zapravo sam htela da vidim koje su epidemiološke šeme zaštite razrađene, a da su kompatibilne sa nastavom, ali čini se da ih nema :/.
Naravno da ih nema jer Ministarstvo nije niti trazilo da se razradi okvir za vise razredne osnovne i srednje skole.
Ostalo uopce necu komentirati , totalno mi je bez veze.
Pogotovo jer sam odradivala posao u direktnom kontaktu u bonici u prvom zakljucavanju kad je psiholoski pritisak bio strasan i bez ikakvih pozdanih informacija. Uz ispiranje mozga "ostani doma" i nabrajanje rizicnih skupina u kojoj mi je kcer od 11 godina s kojom sam nakon posla provodila sate u bliskom kontaktu iznad skolskih knjiga.
Tako da bih rado vidjela pouzdane informacije o rizicima iz najnovijih studija koje obuhvacaju ciljanu populaciju, bez nametanja griznje savjesti jer netko zeli da mu djecu poucavaju na adekvatan( adekvatniji ) nacin od onog sto se nudilo na brzinu.
I ja bih rado videla informacije o rizicima, ali za državu sa zdravstvenim sistemom na nivou našeg, ne Britaniju i Dansku, nego npr. Čile i neku afričku državicu.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Zaista mi nije namera da namećem grižu savesti. Ljudi umiru od korone, za mene je to činjenica, ako za tebe nije ne znam šta bih rekla. E sad, možemo se pogađati koji broj umrlih je moralan ili opravdan, a koji nije, i ne moramo se složiti naravno.
Srbija je stvarno na zdravstvenom nivou ko Čile ili Liberija? Kaj to stvarno tako?
Kako mislis koji je moralan i opravdan? Mislis da ne vjerujem da virus postoji ili sto? Mene zanima sto je moralno i opravdano. Jer u sustavu kojem sve radi i sve je vec otvoreno zelim vidjeti da li su i pod kojim uvjetima skole posebno epidemioloski opasna mjesta. Jer ima zemalja gdje skole rade pod raznim uvjetima pa se moze vidjeti kakvo je stanje.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Sto se tice broja umrlih njih ce posve sigurni biti. Nema nacina da se potpuno zaustavi ulazak virusa u sustave s rizicnim populacijom. Ne , sad kad je sve otvoreno . Dugorocno i tako ne moze sve biti godinu dana zatvoreno.
Tamo ti je malo rasulo. Prilicno gore nego kod nas .Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Ok gore je ali ni u primisli mi nije da je to na rangu Čilea
Evo nešto friško na temu škole i zaraze: https://www.index.hr/vijesti/clanak/...ndex_tid=32266
Ne vidim drugog načina nego imati kameru u razredu i snimati nastavu da oni kojih nema mogu pogledati ako ne već uživo, a onda popodne. Tako bi se izbjegao dvostruki nastavnikov rad.
Pa zar Švedska nije imala zatvorene škole, osim za niže razrede? Potražit ću!Citiraj:
vertex prvotno napisa
Inače ima tu svakakvih situacija i slučajeva, dosta se sad raspravlja o otvaranju škola, naravno radi Amerike, pa vidim da se poznati koronaši na Twitteru razilaze po tom pitanju. Na primjer, izgleda da Izrael baš pripisuje ponovno razbuktavanje epidemije tome što su otvorene škole.
Ja inače stvarno najviše razmišljam o toj logistici. Ako se nastave ovako kao sad epidemiološki pratiti slučajevi i stavljati u izolaciju, kako bi to funkcioniralo sa otvorenim školama. Zaraženo dijete, bum cijeli razred u izolaciju 14 dana. Zaražen nastavnik, bum 10 razreda u izolaciju. Ja stvarno ne znam koliko je to održivo, da ne kažem izdrživo.
Pa ima hrpa modela po kojima bi se djeca mogla rotirati u skoli bez da itko radi uduplo. Onak na prvu mi pada napamet da se podijele razredi na npr 3 dijela, pa idu u skolu tipa svaki treci dan. Oni koji taj dan ne idu u skolu imaju online nastavu. I kroz 3 tjedna ce svi proci kroz cijeli raspored. Nastavnici nece izgubiti kontakt s njima i sve ce ih vidjeti. Tu nastavnici ionako drze sat, pa nije problem snimiti sat, mada vecinu sati nije potrebno snimati u cijelosti.
negdje sam čitala ili čula da je jedan od scenarija koji razmatraju (za srednje škole): po pola razreda jedan tjedan u školi, drugi doma on line nastavaCitiraj:
marta prvotno napisa
Znači, osnovne škole su bile otvorene.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Hm, sad se pak pitam što je u Švedskoj osnovna škola.
Pa da to je valjda taj mješoviti model.Citiraj:
emily prvotno napisa
Mislim da je moralno izbeći smrti i bolesti ako se one mogu izbeći, ne znam kako da to prostije sročim.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Obrazovanje je važno i ne treba ga stopirati, to bi bilo najgore. I socijalizacija je važna.
Ali nije moralno samo baciti ljude i decu u nastavu bez razrađene potpune logistike i ako/onda scenarija, tim pre ako će alternativa opet biti online nastava.
Kao što nije bilo moralno otvoriti državu na način koji je kod nas to urađeno, stihijski.
Da, ovo do sada zvuči najbolje, kada bismo samo imali tehničke uslove za to u većini učionica... Ali da, to deluje kao rešiv problem, kada bi bilo volje na nivou države.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Moze se to svakako kombinirat, a da se ne gubi na komunikaciji. Kvaliteta je ionako upitna, ne bih nju uvodila kao kategoriju.Citiraj:
emily prvotno napisa
Ali opet je to švedski model...da imam na raspolaganju švedsko zdravstvo, verovatno bih i ja drugačije razmišljala.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Pa možda i nije, ne bih da uvredim Čileance, ne znam dovoljno o njihovom zdravstvu zapravo...Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Meni je žao svih naših zdravstvenih radnika koji sada izgaraju na poslu i umiru na respiratorima, ali istina je da se sve raspalo još i pre pandemije, samo se sada pokazuje koliko.
Koliko vidim, uspoređuju se Finska i Švedska, dvije slične zemlje. U jednoj su škole bile zatvorene, u drugoj otvorene (dobro kaže Mima, nije jasno za koje sve uzraste). Imaju jednak posototak potvrđeno zaražene djece, 0,05%, mali broj težih oboljenja među djecom, i nema umrle djece. Nije uočeno da su nastavnici rizičniji od ostalih skupina.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Naravno, to je samo jednan izvještaj, dapače samo jedan indexov članak o jednom izvještaju.
Inače, ne mogu se sjetiti datuma, ali bilo je nakon što je najgore u Italiji bilo prošlo - njima je smrtnost do 29 godina i dalje bila 0%.
Vertex, pročitala sam članak, jedino mi nije jasno šta znači ovo:
"Izvješće, koje nije recenzirano, otkriva da je tijekom razdoblja od 24. veljače do 14. lipnja zabilježeno 1124 potvrđenih slučajeva covida-19 među djecom u Švedskoj, oko 0,05 posto ukupnog broja djece u dobi od jedne do 19 godina."
Da li to znači da nije "peer reviewed" ili nešto drugo?
I dalje stojim pri tome da je i Švedskoj i Finskoj lakše da imaju takve rezultate sa njihovim zdravstvenim i školskim sistemom (a verovatno i sa generalnim mentalitetom i disciplinom nacije), nego jednoj Srbiji.
Nama najmlađi umrli ima 26 godina :(. Nadam se da će tako i ostati.
Znači da nije prošlo peer review, odnosno recenziranje od strane kolega
Piše se puno znanstvenih radova o koroni, ljudi puno istražuju i ima puno rezultata. Uobičajenim tempom kako se rezultati i rukopisi pišu i objavljuju, sve skupa bi bilo vani puno kasnije, ovo je način da se što više toga servira svima na uvid as soon as possible.
S druge strane, ako rad nije prošao pravu recenziju, znači da su moguće pogreške u metodologiji, statistici, neki previdi i slično
Danka, hvala, nisam bila sigurna u hrvatsku terminologiju iako sam pretpostavila da je to to. Znam kako ide proces izrade i objave naučnog rada, prošla ga do kraja samo za par svojih ali nisam dalje nastavila tim putem...
Meni je od svih novih bilo najinteresantnije istraživanje da je ova nova korona možda virus kardiovaskularnog sistema i da izaziva upalu endotela krvnih sudova jer se umnožava u ćelijama endotela, što objašnjava tako neobične i sveobuhvatne simptome, nasuprot ili čak kao dopuna teoriji o citokinskoj oluji. Tada to istraživanje još nije bilo peer reviewed, ne znam da li su ga osporili ili potvrdili u međuvremenu.
Malo da ubacim neovisno o tekucoj temi - citam po njemackim medijima kako bez obzira na veliku fleksibilnost tvornica koje su pocele proizvoditi maske, Nijemci nisu uspjeli napraviti konkurentan proizvod i opet uvoze maske iz Kine. Sad se ljute sto se dozvoljava tolika ovisnost o Kini.
To su neki problemi kojih kod nas nema :/
Upravo tako. Žešći nonsens.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Naših 26 je uredno bilo u jednoj učionici.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Kod moje sestre u Njemačkoj u njihovoj pokrajini, škoal je bila organizirana na ovaj način:
5. i 6. razred jedan tj u školi, 7. i 8. razred 2. tj, u međuvremenu on line nastava.
"Prebacila" sam razrede na naš sustav da se lakše razumije o čemu pričam jer je kod njih gimnazija već od našeg 5. razreda.
A neki ljudi onda još tumače ovaj boldani dio kao potvrdu teorije da je to genetski modificiran virus pušten iz laba iz Kine (namjerno ili slučajno) kao biološko oružje koje ide u korist kineskoj ekonomiji (teorije zavjere bla bla i sl.)Citiraj:
Jelena prvotno napisa
da, nama nije u domeni realnog ne-ovisiti o nekomu :lool:Citiraj:
Jelena prvotno napisa
a što navode kao razlog? cijena rada, proizvodni kapaciteti tvornica?
ja sam jučer čitala onaj članak na Guardianu koji je lijepo sumirao kronologiju epidemije u Europi (s packom hrvatskom predsjedanju) gdje je pisao da se gomila maski koje su države članice imale na lageru moralo uništiti jer im je prošao rok (ili neki drugi razlog neispravnosti). U svakom slučaju šutnja Europe na molbe i patnju Italije je nešto što se ne može tako lako zaboraviti: https://www.theguardian.com/world/20...virus-response
Nijemci ne mogu cjenovno konkurirati. To dođe kao bio proizvod, nema ih puno koji si mogu priuštiti u većim količinama. A očito ih puno treba.
Nemam nikakve statisticke podatke, vec samo slucajnu informaciju da je u skoli prijateljicine djece bilo zarazenih ucitelja i djece i da je jedan od ucitelja umro. Lokacija, Stockholm. U skoli u kojoj ona predaje nije do sad bilo zrtava.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Fakultet je tesko mjerljiv sa skolom, ako ni zbog cega drugog, onda zbog toga sto se studenti mogu sami cuvati, jel, ako im roditelji rade (a i ocekuje se da su sposobni posve sami svladavati gradivo, uz instrukciju predavaca). No cini mi se da je plan lokalnog state sveucilista (tu u Mankatu) za sljedecu akademsku godinu prilicno uredjen: https://mankato.mnsu.edu/about-the-u...turn-to-learn/
Kod nas se ponavljaju i javljaju prakticki ista pitanja. S obzirom na to sto se sve smatra sigurnim, zbog cega skola nije sigurna po defaultu? S druge strane, dobar broj ljudi ne smatra da je sigurno sve sto je dostupno (tako da vjerojatno onda nisu ni skole). Jucer nam je distrikt poslao mail da ne zna nista do 27.7., ali da ce nam sigurno omoguciti da ostanemo kod kuce, neovisno o tome sto ce odluciti Department of Ed.