yours in free thought (ireligiozni topic) - 4. dio

Taj izbor lektire stvarno mi je problematičan. Na stranu tri obavezna naslova za svaki razred, ali ostale naslove bira nastavnik, između ponuđenog većeg broja knjiga.
Ne jednom me sin pitao zašto oni za lektiru imaju tako bezvezne knjige - većinom su sve tanke i površne.
Imam dojam kao da se nastavnica ne usudi zadati težu i kompleksniju knjigu jer je valjda više od pola razreda ne bi pročitalo?
S druge strane, čujem da se u nekim osnovnim školama lektira analizira na znatno dubljem nivou (ne samo nabrajanjem likova, bilješke o piscu i pouke). Tako da mislim da ovaj dio ipak dosta ovisi o samom nastavniku.

slažem se za lektiru. a i s totalno različitim načina obrade od nastavnika do nastavnika. iako, ovo s pisanjem pouke djela i bilješke o piscu i glavnih likova mislila sam da je ipak otišlo u povijest. naročito od kad se može prepisati s interneta. ali, ne, učiteljica od m isto inzistira na pisanju i to kao domaća zadaća. i to za ocjenu :roll:

j u svih osam razreda nikad nije napisao ni jedno slovo doma vezano uz lektiru, uvijek bi na satu obrađivali i to u višim razredima skroz ok i zanimljivo.

ali vas dvije, odnosno vaša djeca, tanja b i sasa, ok, ja ne znam koji kurikulum iz hrvatskog jezika bi bio izazovan za vaše čitače :D
čita potera sam s pet godina :-o
dakle - nisu prosjek, niti su iznad prosjeka nego su, ne znam, totalno vanserijski. samo kažem, ako niste svjesne te činjenice slučajno i mislite da su sva djeca tu negdje. nisu :D

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

K

Npr. mama sazna da djevojčica s prijateljicom razgovara o seksu i spolnosti, i onda se naljuti na nju i neće razgovarati 'kad ste takve'.

---

majko mila. neke stvari bolje ne znati, samo se živciraš.

Ne treba biti izazovan, samo neka čitaju vrlo jednostavno rečeno - dobre knjige. A ne bezvezne. Moja kći je ove godine imala u lektiri Waitapu Jože Horvata, i još ima Kronike iz Narnije, ima obavezne Povjestice i Priče iz davnine (+ Mali ratni dnevnik) , a sve ostalo su romančići suvremenih hrvatskih autora.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

majko mila. neke stvari bolje ne znati, samo se živciraš.

---

Majka kćeri koja treba dobiti menstruaciju:



Grčiš se , dušo moja, u ovoj tami kao pup koji ne može procvjetati.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

majko mila. neke stvari bolje ne znati, samo se živciraš.

---

Zapis u dnevniku 12-godišnje djevojčice na temu toga što je rat i ljudi ne obrađuju zemlju:

Zemlja šuti, stenje bremenita od ploda, kao trudna majka koja ne može donijeti na svijet očekivano čedo.

Povraćat ću.

Ja bih se zaklela da moji nisu nikad nešto takvoga čitali. Niti se sjećam tih naslova, niti mogu vjerovat da mi ne bi na sav glas popljucali i ismijali ovakve bedastoće. One Pauline i to, to su imali...D. je ove godine imao Priče iz davnine, Povjestice (to mu je bilo grozno), Kraljević i prosjak, lektiru po izboru - izabrao Pet prijatelja, i ostalog se ne sjećam.

To ti je obavezna lektira u 6. razredu, tako da ..

Istina je da sam čula da neki nastavnici svejedno ne obrađuju tu knjigu.

No - ima bisera, većih ili manjih i po mnogim drugim knjigama koje se čitaju za lektiru.

Nema je D. na popisu, stoji nam na frižideru. To je taj Mali ratni dnevnik?

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ne treba biti izazovan, samo neka čitaju vrlo jednostavno rečeno - dobre knjige. A ne bezvezne. Moja kći je ove godine imala u lektiri Waitapu Jože Horvata, i još ima Kronike iz Narnije, ima obavezne Povjestice i Priče iz davnine (+ Mali ratni dnevnik) , a sve ostalo su romančići suvremenih hrvatskih autora.

---

Pa baš tako.
Jedina knjiga koja je mojem ove godine bila dobra bila je Kroz pustinju i prašumu, a i to si je sam izabrao za izbornu lektiru. Pritom je više od pola razreda za izbornu lektiru uzelo - Gregov dnevnik :roll: U 6. razredu o.š. bih očekivala da su ipak malo napredovali, ali očito previše očekujem.
Ostalo što su dosad imali - Tajni leksikon (katastrofa da je netko tako nešto uopće objavio, a kamoli još i stavio u lektiru!), Pjesme Paje Kanižaja (ok, informativno, ali da je to lektira za cijeli mjesec???), već spominjani Mali ratni dnevnik, Povjestice (ajde, to spada u klasiku), Priče iz davnine (također obavezni dio), a sad je pročitao Cvenićev roman Čvrsto drži joystick, koji po tematici zvuči malo poticajnije, ali knjiga je toliko puna gafova i rupa da ozbiljno gubi na uvjerljivosti. Ne znam što će još imati ove godine, jer nisu dobili nikakav popis.
Inače su u ponuđenoj lektiri za 6. razred Huckleberry Finn, bajke Oscara Wildea, Gulliverova putovanja... ali kod nas toga nema :|

(na stranu to što je Huckleberry Finn meni najdosadnija knjiga koju sam u životu pročitala :mrgreen: ali sigurno ima veću književnu vrijednost od npr. Tajnog leksikona!)

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ali vas dvije, odnosno vaša djeca, tanja b i sasa, ok, ja ne znam koji kurikulum iz hrvatskog jezika bi bio izazovan za vaše čitače :D
čita potera sam s pet godina :-o
dakle - nisu prosjek, niti su iznad prosjeka nego su, ne znam, totalno vanserijski. samo kažem, ako niste svjesne te činjenice slučajno i mislite da su sva djeca tu negdje. nisu :D

---

Ma nije moje dijete vanserijsko kad su knjige u pitanju :mrgreen: Ali dovoljno ga tjeram na čitanje da zna razlikovati dobru od loše knjige.
Ljetos je čitao knjige Zorana Pongrašića, koje zbilja nisu nešto intelektualno zahtjevne, ali su barem duhovite i dobro napisane.
Čitao je Olivera Twista - ok, to je lektira za 7. razred, znači samo je godinu dana uranio. Pa Odabrana djela T.V.Spiveta - to je knjiga koju je u jednoj drugoj školi nastavnica preporučila petašima - i to mu se jako svidjelo.
Dakle - ništa vanserijski, samo je birao (uz malu moju pomoć) kvalitetnije knjige koje su mu držale pažnju i o kojima je poslije htio razgovarati. Ne vjerujem da slično nije moguće provesti i u razredu.

D. nema Mali ratni dnevnik na popisu, provjerila sam.

A eto vidiš, a to bi trebala biti obavezna knjiga. Kao što rekoh, čula sam već da neki nastavnici svejedno ne stave tu knjigu na popis.

Bilo bi zanimljivo čuti što ima na popisu.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A eto vidiš, a to bi trebala biti obavezna knjiga. Kao što rekoh, čula sam već da neki nastavnici svejedno ne stave tu knjigu na popis.

Bilo bi zanimljivo čuti što ima na popisu.

---

Znam još jednu Zg školu u kojoj Mali ratni dnevnik nije bio u lektiri, bez obzira što je formalno obavezna lektira.

Znam i ja :mrgreen:

Ja znam da je kad dodje do knjiga V. vanserijski, ali bas zato sam ga navela kao primjer- jer on je gutac knjiga, on cita sve pred sobom, enciklopedije, romane, ma jednom je u autu procitao onu knjizicu debelu o automobilu za koju ja nisam znala da postoji. I onda kad takvo dijete mrzi lektiru onda znas da je lektira fakat uglavnom jako bezvezna. I da je sveukupno gledano gradivo i nacin na koji se obradjuje fakat uzasno nepoticajno i dosadno. Uce Hrvatsku u EU cjelinu iz PIDa. Pa te recenice majkomila- ne znam tocno, ali Hrvatska je suverena, samostalna, nezavisna demokratska drzava koja ima institucije sabor, vladu, predajednika i ustav. I ni mu ni be sta znaci suverena, sta nam dodje demokracija, sta znaci sabor, sto radi i kako se stvori vlada. Ono, pa malo da se napravi neki kontekst. Pa klincima bi isto bilo vise fora da nije ovak suhoparno.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Ja znam da je kad dodje do knjiga V. vanserijski, ali bas zato sam ga navela kao primjer- jer on je gutac knjiga, on cita sve pred sobom, enciklopedije, romane, ma jednom je u autu procitao onu knjizicu debelu o automobilu za koju ja nisam znala da postoji. I onda kad takvo dijete mrzi lektiru onda znas da je lektira fakat uglavnom jako bezvezna. I da je sveukupno gledano gradivo i nacin na koji se obradjuje fakat uzasno nepoticajno i dosadno. Uce Hrvatsku u EU cjelinu iz PIDa. Pa te recenice majkomila- ne znam tocno, ali Hrvatska je suverena, samostalna, nezavisna demokratska drzava koja ima institucije sabor, vladu, predajednika i ustav. I ni mu ni be sta znaci suverena, sta nam dodje demokracija, sta znaci sabor, sto radi i kako se stvori vlada. Ono, pa malo da se napravi neki kontekst. Pa klincima bi isto bilo vise fora da nije ovak suhoparno.

---

Ovo je tek početak, ja sam se više puta uvjerila (i u gradivu iz različitih predmeta) da se na mala vrata uvode pojmovi koji se djeci nigdje ne objasne. I tako kreće učenje napamet, ako već ranije nije...

toga se sjećam iz svog školovanja, pogotovo iz povijesti i zemljopisa, ja sam naravno mislila da je stvar u mojim intelektualnim sposobnostima kad ništa ne razumijem, a nitko ništa ne spominje

U 6.r.iz povijesti uče o križarskim ratovima. Pa se tako kao uzrok ratova spominje da islamski nomadi ometaju hodočašća kršćana na Kristov grob u Svetu zemlju Palestinu i neprijateljski se odnose prema njima te zato papa Urban II. poziva europsko građanstvo na obranu kršćana.
Prof. je morao dopuniti da im je uz spomenuto, glavna motivacija za odaziv bilo Papino obećanje o oprostu grijeha, želja za osvajanjem novih posjeda, nastojanje da se na Istoku smanji trgovinski utjecaj Arapa. Spominje se u knjizi samo da su se kasniji križarski ratovi pretvorili u pljačkaške pohode koji su zaprepastili kršćanski svijet tek kad su križari napali svoje kršćane u Zadru.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Nema je D. na popisu, stoji nam na frižideru. To je taj Mali ratni dnevnik?

---

Ima još i naslov Moj tata spava s anđelima.

.. i dodao je da su križari napravili pokolj židovskog i muslimanskog stanovništva kad su osvojili Jeruzalem, pa u tom kontekstu imaju spomenutu muslimansku želju za osvetom i džihad

To nije stigla zapisati :mrgreen: , ali mi je sa zgražanjem prepričala.

:mrgreen: moja nije napisala ovo o oprostu grijeha

Citiraj:

---

Jurana prvotno napisa

Ima još i naslov Moj tata spava s anđelima.

---

E, taj jest na popisu, baš sam razmišljala da je to možda knjiga iste tematike, a zadana umjesto Malog ratnog dnevnika. Međutim, isto mi se činilo da je uopće nisu čitali - i nisu. Kaže D. da profesorica ne da uvijek sve s popisa, nego ubaci nešto svoje.

vertex, to ti je ista knjiga, tako se zove Moj tata spava s anđelima (Mali ratni dnevnik).

ta knjiga je stvarno dno dna.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

vertex, to ti je ista knjiga, tako se zove Moj tata spava s anđelima (Mali ratni dnevnik).

ta knjiga je stvarno dno dna.

---

Ma knjiga ko knjiga, svakakve gluposti se štampaju, ali meni je dno dna da je netko u Ministarstvu to propisao kao lektiru, i to još kao obaveznu. Nije to od jučer u lektiri, ima već više godina, ali nitko nije našao potrebnim da se to promijeni, iako se o tome dosta pisalo u medijima i dosta se roditelja bunilo :-x
Razmišljala sam svojedobno da svojem djetetu ne dam da to čita, ali sam odustala. Ako on i ne pročita, čitat će ostali jer moraju, nije stvar u njemu kao pojedincu, nego u društvenoj klimi koja se stvara među djecom u školi. Imam dojam da je to ciljano i stavljeno u lektiru da se u djece "na vrijeme" izgrade određeni stavovi bez njihovog preispitivanja...

(uostalom, mi smo doma sve to detaljno pretresli i komentirali, on ima u glavi čistu situaciju što se te knjige tiče)

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

vertex, to ti je ista knjiga, tako se zove Moj tata spava s anđelima (Mali ratni dnevnik).

ta knjiga je stvarno dno dna.

---

Pa da, shvatila sam i kad je Jurana napisala :mrgreen:
Samo kažem da ju je njihova profa izbjegla.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Ma knjiga ko knjiga, svakakve gluposti se štampaju, ali meni je dno dna da je netko u Ministarstvu to propisao kao lektiru, i to još kao obaveznu. )

---

to sam mislila, da.
poznavajući njihovu profesoricu hrvatskog i njene stavove, moralo je biti zanimljivo na satu kad su je obrađivali. ako jesu uopće. ta nije bez kritike mogla prijeći preko npr opisa majke koja treperi od unutrašnjeg uzbuđenja kad čuje na radiju kako bobo i jure viču mi smo spremni Poglavniče!

brrrr. mene te lektire strah.

Bogme moj A. je na satu dokazivao profesorici zašto je to loša knjiga :mrgreen:
Izvukao je onu scenu kad im u stan dođu telefonirati ona djevojčica i njezin djed, i taj dijalog. Tvrdio je da je potpuno neuvjerljivo dijete koje vidiš prvi put u životu pitati: "Gdje ti je mama?" i da je cijeli taj dijalog napisan samo zato da bi bi se na kraju te scene doznalo kako je njezina mama pobjegla u Srbiju :roll:
(to je on sam zaključio, o tome nismo doma raspravljali)

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Ma knjiga ko knjiga, svakakve gluposti se štampaju, ali meni je dno dna da je netko u Ministarstvu to propisao kao lektiru, i to još kao obaveznu. Nije to od jučer u lektiri, ima već više godina, ali nitko nije našao potrebnim da se to promijeni, iako se o tome dosta pisalo u medijima i dosta se roditelja bunilo :-x
Razmišljala sam svojedobno da svojem djetetu ne dam da to čita, ali sam odustala. Ako on i ne pročita, čitat će ostali jer moraju, nije stvar u njemu kao pojedincu, nego u društvenoj klimi koja se stvara među djecom u školi. Imam dojam da je to ciljano i stavljeno u lektiru da se u djece "na vrijeme" izgrade određeni stavovi bez njihovog preispitivanja...

(uostalom, mi smo doma sve to detaljno pretresli i komentirali, on ima u glavi čistu situaciju što se te knjige tiče)

---

Slično je bilo i kod nas. Jedan sin je to čitao (i razgovarali smo o tome doma na ovakav način) a drugi je imao učiteljicu koja je to zaobišla. Kapa dolje!

Jel to ona knjiga u kojoj saznamo da je cika xy dobar iako je Srbin!? Ili ta ipak nije u lektiri?


Sent from my iPhone using Tapatalk

mislim da je to sve ta knjiga
a da se glavna junakinja zove Cvijeta :lool:

a ako netko želi prepisat lektiru, može se poslužit ovim pomagalom: http://blog.dnevnik.hr/print/id/1624...i-dnevnik.html
točnije dijelom:
Dojam o djelu:
Dnevnik mi se jako svidio jer je realističan. Prikazuje rat baš onakvim
kakav je bio.


na drugoj stranici sam našla komentar jednog djeteta "ovo je prva lektira koju sam pročita i dobra je"

Nemam ništa za komentirati na temu lektire, još nemam školaraca, ali… što me čeka…

Nego, vratila bih se na ovaj post…

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Mislila sam se da li da stavljam link na temu o Danu žena, ali evo je ipak ovdje, još jedna pluralistička komisija da razvuče raspravu o uvođenju prijeko potrebne promjene. A onda kad se dogode slučajevi poput nedavno Kristine Krupljan, svi se pitaju kako je to uopće moguće

http://faktograf.hr/2017/03/08/borba...radne-skupine/

---

Uopće ne razumijem što ne valja s rodnom ideologijom. Odnosno, razumijem, ako se to stavi u širi kontekst, pa oni koji ističu „rod“ kao društveno konstruirane uloge muškaraca i žena, neravnopravnost, stereotipe, bla bla bla (za razliku od spola, tj. bioloških i drugih razlika koje definiraju muškarce i žene)… dakle, onda ti isti koji razliku rod i spol, su isti oni koji se bore protiv zabrane pobačaja, ističu pravo na izbor, ističu prava LGBT osoba… i tako dalje. To mi je jasno – pobačaj i homoseksulaci. Ali uopće ne kužim što su sve konzervativci ugurali u rodnu ideologiju, i što im (još) smeta kod nje?

Mislim, kao kužim. I guglala sam. Ali opet ne kužim. Ovo mi je potpuno nejasna izjava iz linkanog članka:

Munjin navodi: „ključan je problem Istanbulske konvencije što ona u paketu s odredbama koje reguliraju sprječavanje nasilja donosi novu vrstu nasilja – nametanje rodne ideologije u javnom prostoru, državnim politikama i obrazovanju (čl. 3., 11., 12. i 13. Konvencije)“ te zaključuje: „Istanbulska konvencija u svojem ‘totalnom ratu’ protiv nasilja nad ženama za sobom povlači različite žrtve – prije svega ljudska prava onih građana koji se protive rodnoj ideologiji (primjerice pravo na slobodu savjesti, vjeroispovijedi, izražavanja, poslovanja, odgajanja djece u skladu s vlastitim uvjerenjima…), a koji su protiv svake vrste nasilja, pogotovo nad ženama“.

Na stranu pobačaj, LGBT, i hoće li će netko simpatizirati ili pljuvati neka feministička nastojanja, aktivizam, razmišljanja, whatever... ali kako ikoja žena danas može biti protiv onoga što je u osnovi rodnih studija (iz kojih je konstruiran termin rodna ideologija) - a to je ono "žena je jednaka"... I na stranu svi oni s izjavama o drugotnima, štracama i sl. ... i dalje ne kužim što ne valja u "rod nije spol, i nemojte nam nametati uloge" i na što se to proširilo.

Mislim da mi je post zbrkan, ali kad mi ništa nije jasno :mrgreen:.

bubilo, možda te papa prosvijetli:

http://www.catholicworldreport.com/I..._ideology.aspx

vidila sam u nekim komentarima, da čemu to protiv nasilja nad ženama, kad imamo zakone već koji brane svako nasilje nad ikim. To je pokazivanje totalnog nerazumijevanja problema.

Naravno da je svako nasilje zakonom zabranjeno, pa opet zapadne zemlje imaju posebnu legislativu i stručnjake koji se bave nasiljem nad ženama, jer je to jedan specifičan oblik sa specifičnom dinamikom, i stvar je puno složenija od toga "on je nju udario".

ok upravo čitam članak koji sam linkala i pitam se je li mi to trebalo u petak

Ma ne, upravo to... skroz su pobrkali lončiće... al, evo iz jednog članka komentar na Papinu izjavu

http://www.autograf.hr/opet-taj-nesr...ne-ideologije/

Prošli mjesec papa Franjo je već iznio slične tvrdnje tijekom posjeta Poljskoj, gdje je također govorio o ”ideološkoj kolonizaciji“ koja se promovira u školama i javnom životu. Također je spomenuo da tu cijelu ideju podupiru i financiraju ”vrlo utjecajne skupine iz bogatih zemalja“. Te izjave odmah su prenijeli svi portali tzv. konzervativne orijentacije u nas, također bez konteksta i bez objašnjenja koje je papa Franjo kasnije dao novinarima u razgovoru u avionu po povratku iz posjeta Gruziji i Azerbajdžanu.
...
Sam papa Franjo, kojega više zanima Kristova ljubav prema svakom čovjeku bez razlike, nego teološke i ideološke rasprave, novinarima u avionu po povratku iz posjeta Gruziji i Azerbajdžanu, međutim, objasnio je što misli pod pojmom ”ideološke kolonizacije“ ispričavši priču:
”Otac iz Francuske nedavno mi je ispričao kako je za stolom razgovarao sa svojim djetetom. Pitao je dječaka što želi biti kada odraste i ovaj mu je odgovorio. ‘Djevojka’. Jedno je kad osoba ima sklonost da promijeni spol, ili čak napravi operaciju, ali nešto je sasvim drugo kada djecu u školi uče da je pitanje spola osobna odluka te time nastoje mijenjati mentalitete. I to je za mene ideološka kolonizacija“

Što god sam pročitala i čula zadnjih godina, nekako mi je nevjerojatno što su utrpali u "rodnu ideologiju" i s čime sve u vezi toga manipuliraju.

Da pitam one od vas koje ste vjernice, dopuštate li si sumnje u vezi vaše vjere? Ja se smatram vjernicom ali puštam si mogućnost da nije sve onako kako vjerujem. Npr. pita me kćer dali postoji raj? Odgovaram joj da mi kršćani, katolici vjerujemo zato se i nazivamo vjernicima. ALI nitko od nas ga nije vidio.
Dopuštam si i pomisao da je Bog izvan naše moći spoznaje i možda uopće nije kako piše u Bibliji
Nije da me to nešto previše muči, ali kad razmišljam, dopuštam si odstupanja.
Kako vi stojite s time?

Citiraj:

---

celeste prvotno napisa

Da pitam one od vas koje ste vjernice, dopuštate li si sumnje u vezi vaše vjere? Ja se smatram vjernicom ali puštam si mogućnost da nije sve onako kako vjerujem. Npr. pita me kćer dali postoji raj? Odgovaram joj da mi kršćani, katolici vjerujemo zato se i nazivamo vjernicima. ALI nitko od nas ga nije vidio.
Dopuštam si i pomisao da je Bog izvan naše moći spoznaje i možda uopće nije kako piše u Bibliji
Nije da me to nešto previše muči, ali kad razmišljam, dopuštam si odstupanja.
Kako vi stojite s time?

---

Klimavo.

Sumnjam, stalno preispitujem, ne zatvaram oči, ne pravdam i zapravo mi nije jasno mogu li se više nazvati vjernicom.

Ali vjerujem.