Mijenja li se društvena klima oko broja djece?

Ja se stvarno nisam nalazila u nekim situacijama da su ljudi bili bezobrazni, mogu reći da je dosta njih nekako sa čežnjom gledalo na MM i moju odluku da imamo i to treće. Jednom mi je samo bratova žena rekla slučajno, kad smo joj došli ja i moje troje djece čestitati rođendan, i divili se torti koju je napravila a bome i velikim komadima koje je spremno sjekla, da je super eto, što smo prispjeli na tortu, jer da joj je došla Emina(komšinica) sa svojih troje djece jučer, od torte ništa ne bi ostalo. Nakon što je izgovorila ja sam se pukla smijati jer su moje sve troje uživali u mlaćenju kolača i tražili su još. Ona se strašno postidjela i počela objašnjavati, ali meni je to, fakat, bilo smiješno:)

A kada su novci od države u pitanju, MM i ja, zahvaljujući našim ličnim primanjima, nemamo nikakvo pravo na "popust" kod države(izuzev ako vam sve troje ili više djece idu u vrtć, školu u isto vrijeme, dobijete besplatne knjige i neki popust na cijenu).
A sad pitanje, a zašto nemamo?! Zašto samo socijalno ugroženi, imaju pravo na neki vid pomoći. Zašto država nama ne bi dala poticaj, jer provodimo u najboljem obliku mjere pronatalitetne politike?! U Bosni kada žele da motivišu voćarstvo, ljudima za nasade šljive veće od 2 duluma npr., pokriju sve troškove sadnje, jer im je u cilju da prošire proizvodnju šljive. Zašto ne bi država meni rekla, pa da, tvoje treće dijete, bez obzira na primanja, ima pravo na popust u vrtiću, ili besplatnu eksurziju, ili....?!
Djecu smo rodili nas dva zaljubljenika u naš zajednički život, i nisam mislila o tome, ali zašto kraj ovolikih silnih gluposti na koje naše države spremno troše novce, to ne bi radila za moju, neninu, trininu, betinu, winnericinu djecu?!

samo da kažem skroz nevezano za temu da sam shvatila koliko sam urasla u forum i da vjerojatno prečesto škicam i čitam. shvatila sam to jutros u cik zore kad sam se probudila iz sna u kojem sam u gostima kod Bodulice a tamo sretnem Nenu koja je prelijepa, sa zelenim očima i valovitom poludugom kosom, i ja si mislim kako je lijepa čovječe, a tooooliko djece rodila, nema znakova na njoj! :-o:lol::psiholog:

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

samo da kažem skroz nevezano za temu da sam shvatila koliko sam urasla u forum i da vjerojatno prečesto škicam i čitam. shvatila sam to jutros u cik zore kad sam se probudila iz sna u kojem sam u gostima kod Bodulice a tamo sretnem Nenu koja je prelijepa, sa zelenim očima i valovitom poludugom kosom, i ja si mislim kako je lijepa čovječe, a tooooliko djece rodila, nema znakova na njoj! :-o:lol::psiholog:

---

prznaj da si napisala za kosu, a zapravo si joj noge geldala da li su iste ko u avataru (starom)

nijesam, duše mi
kosa i oči najupečatljiviji
Bodulica je bila mediteranski tip, crna, vitka i visoka
i sva nekako gostoljubiva a stroga u isto vrijeme :lol:

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

samo da kažem skroz nevezano za temu da sam shvatila koliko sam urasla u forum i da vjerojatno prečesto škicam i čitam. :

---

ih, da znaš koliko puta sam ja sanjala da doma rađam :roll: :lool:

Ajme, i ja sam jednom sanjala nenu, kod mene je bila crvenokosa i pjegava :lol: , ne znam jel bila jednom napisala da je crvenokosa pa mi to odatle? Neno, traži se tvoj lični opis!:lol:

:lol: a da li je vani bila hitna ili si imala primalju uz sebe

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

:lol: a da li je vani bila hitna ili si imala primalju uz sebe

---

ma niđe nikog spajalice moja, niđe nikog.
sama ki ćuk.

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

nijesam, duše mi
kosa i oči najupečatljiviji
Bodulica je bila mediteranski tip, crna, vitka i visoka
i sva nekako gostoljubiva a stroga u isto vrijeme :lol:

---

Malo si se prevarila :lol:. Mislim, prosjecne sam visine, oko 170, crna bas nisam (vidi avatar iz mojih mladih dana), a vitkost bi brzo mogla izgubiti ukoliko nastavim zderati ko ovih dana. Za gostoljubivost ne bih znala reci, dodji pa procijeni. I nisam stroga, majkemi. :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ih, da znaš koliko puta sam ja sanjala da doma rađam :roll: :lool:

---

:lol:

Vidim, sve smo pod utjecajem. Doduse, ja sam sanjala samo da sam trudna, ali i to mi je bio prevelik sok :-o Jos da sam radjala sama doma mislim da se ne bi tako lako oporavila od toga :mrgreen:.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ma niđe nikog spajalice moja, niđe nikog.
sama ki ćuk.

---

:lol:noćna mora ala Roda, rađam, a niđe primalje

Citiraj:

---

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

samo da kažem skroz nevezano za temu da sam shvatila koliko sam urasla u forum i da vjerojatno prečesto škicam i čitam. shvatila sam to jutros u cik zore kad sam se probudila iz sna u kojem sam u gostima kod Bodulice a tamo sretnem Nenu koja je prelijepa, sa zelenim očima i valovitom poludugom kosom, i ja si mislim kako je lijepa čovječe, a tooooliko djece rodila, nema znakova na njoj! :-o:lol::psiholog:

---

---

priznaj da si me škicala po fejsbuku!:mrgreen:
Dobro, jesam slična takva, samo sam u tvojim snovima malo retuširana, i s par plastičnih operacija :LOL.

Ja isto zamišljam Nenu jaako lijepu, možda zbog avatara. Mislim da je to još jedna od predrasuda prema ženama s više djece, ono moraju izgledat napaćeno... Mene u banci bankarica pitala su to vaša djeca?? kao premlada sam...

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Ja isto zamišljam Nenu jaako lijepu, možda zbog avatara. Mislim da je to još jedna od predrasuda prema ženama s više djece, ono moraju izgledat napaćeno... Mene u banci bankarica pitala su to vaša djeca?? kao premlada sam...

---

Bože, jadna ti sam! Kud ja stavih one noge na avatar, sad ću se morati kriti kad upoznam nekoga uživo, da se ne razočaraju:mrgreen:.

Ali ne, napaćena nisam, to sigurno ne, osim tu i tamo, kad mala misli da je baš super ćaskati i smijati se u 5 ujutro, da je počeo još jedan lijepi dan.
I imam sve zube zdrave!:lool:

Neno nisam škicala na fejs, čana pijonirska, ja ni nemam fejs osim djetetovog na koji ponekad skočim u kontrolu (iako rado ću usvojiti koji detalj i podatak ako baš želiš 8-)
Bodulice eto vidiš kako ja tebe zamišljam, malko tradicionalno sa tetovažama :lol:

cvijeta to je pak bed, niđe nikog a u takvim komplikacijama, uh...
ovo moje je bilo čisto ugdono, domaćinski, pravo mi žao što sam se probudila tako prerano

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Bože, jadna ti sam! Kud ja stavih one noge na avatar, sad ću se morati kriti kad upoznam nekoga uživo, da se ne razočaraju:mrgreen:.

Ali ne, napaćena nisam, to sigurno ne, osim tu i tamo, kad mala misli da je baš super ćaskati i smijati se u 5 ujutro, da je počeo još jedan lijepi dan.
I imam sve zube zdrave!:lool:

---

Vi onda niste autentična obitelj s većim brojem djece, da bi postigli tu autentičnost morao bi ti barem jedan zub falit, ok ne mora biti jedinica može i dvojka:-). (ja sad tu pišem ali nisam sigurna jesi ti ta koja se osvrnula na one slike po novinama, puna kuća djece i mama bez zuba?)
uglavnom, treće-spol. Nekidan smo sveki i ja bile kod ginekologa i tako, kako živim na selu uvijek netko poznat tamo i povela se priča o trećem, uglavnom ovi su mi sad očvrkli(imaju 5 i 7 i nikakve brige više s njima) i baš bi mogla treće jel, jednu curicu da uživam(i jasno je da su ovi muški čista patnja). I ja klimam glavom i govorim kako bi voljela imati treće djete ali mi je svejedno koji će biti spol, al kad si probam zamislit tu sliku više vidim dječaka nego djevojčicu. Na to mi je sveki lijepo rekla da onda ne moram ni rađat.
I eto ti ga, može treće, ok treće ali ako ideš s ciljem da ti dica budu mišana.

Citiraj:

---

Kosjenka prvotno napisa

Vi onda niste autentična obitelj s većim brojem djece, da bi postigli tu autentičnost morao bi ti barem jedan zub falit, ok ne mora biti jedinica može i dvojka:-). (ja sad tu pišem ali nisam sigurna jesi ti ta koja se osvrnula na one slike po novinama, puna kuća djece i mama bez zuba?)

---

Jesam, ali nije bila riječ o brojčano velikim obiteljima nego o onima koje traže pomoć u novinama ili na TV-u, neovisno o broju djece . Meni je upao u oči taj detalj sa zubima, ispala sam bezobrazna i bešćutna jer mi to upada u oči, onda me netko "spasio", angie ili gita, ne znam točno, netko s brojem 75, koja je zaključila da sam jednostavno esteta:mrgreen:.

Imam kasno paljenje.:mrgreen:
Tek danas mi je sinulo da me zanima što je to dijete projekt, u kontekstu djeteta jedinca?

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Imam kasno paljenje.:mrgreen:
Tek danas mi je sinulo da me zanima što je to dijete projekt, u kontekstu djeteta jedinca?

---

U slučaju jednog dečka s Andrijinog sporta u pitanju je jedinac: predškolac koji od svoje 4. godine ide u vrtić, na plivanje, u sportsku školu, zbor, i na 2 strana jezika. To dijete nema slobodnog vremena, niti vikendom, cijeli dan ga nekud voze. Meni je to dijete-projekt (mama ima još 2 aktivnosti u planu, samo ne zna gdje bi ih utrpala).

Ali znam i neke primjere gdje ima 2. ili 3. djece u obitelji, samo je onda puno teže organizirati logistiku.

ja se ne mogu sjetiti gdje se ono pisalo o helikopter majkama, pa mi mali rimajnder o tome :D

dijete projekt? ne kužim - roditelji odlučili da imaju dijete i onda sve ono što nisu mogli sad tove s time klinca?

Iskreno znam što je ekstremni "dijete projekt" primjer i to nikako nije dobro. Uostalom kao ni jedan ekstrem.
Ali ovdje kad se spominje kod redovnog odgoja jedinca nekako to izjednačavam kao i slavnu rečenicu važnija je kvaliteta, nego kvantiteta u vremenu provedenom s djetetom.


Normalno mi je, a bome i po svim pravilima matematike, da sad kad imam jedno dijete imam neminovno više vremena i resursa za njega, a isto tako mi je normalno (i logično) da u trenutku dolaska 2., 3., 4., 5.,... djeteta ti resursi se jednostavno dijele i pojedinačno dijete jednostavno ne dobiva više toliko nečega.

Isto tako mi je logično da dijete dobitkom brata/seke dobiva jednu sasvim drugu dimenziju, dakle istovremeno je na gubitku nečeg i na dobitku nečeg novog.

Zato me užasno smetaju pretpostavke o projektima (kojih ima i kod jedinaca i kod obitelji s više djece i oni ovise o mentalnom sklopu roditelja, a ne o broju djece).
Zašto jednostavno ne možemo priznati:
- da, jedinac dobiva više "roditelja" jedan na jedan,
- da, jedinac dobiva pomalo više svega,
- da, dijete koje ima brata/seku dobiva puno, ali neke druge "dimenzije".

Ni jedno od ovog "dobivanja" nije ni bolje ni lošije samo drugačije.
Dobro i uspješno roditeljstvo nije vaga, ni matematika.

Kao što ne bi bilo primjereno da (kao majka jednog djeteta) uporno ističem u negativnom kontekstu kako su u višebrojnim obiteljima djeca neminovno zakinuta za dio pažnje ili nečeg drugog (a "za uzvrat" dobivaju drugu vrstu odnosa), tako ne smatram primjerenim isticanje u negativnom kontekstu da jedinac dobiva više pažnje.

Jednako je pozitivna i jedna i druga situacija roditeljstva i u svakoj je jednako lako pasti u zamku previše ili premalo davanja, ili zamku lošeg odgoja.

Svako neka odluči prema svojim mogućnostima i neka da najbolje od sebe.

Baš dugo nisam bila na Rodinom forumu, ali ona tema i mene fascinra u poslijednje vrijeme.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

smatrate li da se promijenila društvena klima tj društvena prihvatljivost imanja više od dvoje djece(nekadašnjeg zlatnog socijalističkog prosjeka generacije naših roditelja)

---

Da, mislim da se dosta to izmijenilo. Ali ovisi. Ima veći br. ljudi koji tako više ne misle, no ipak ima i veliki broj ljudi koji tako i dalje misle (i o drugima i o sebi i o svima jednako - razmeš)

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

u kojoj mjeri ljudi još uvijek misle da je imanje većeg broja djece znak zaostalosti, nepoznavanja kontracepcije kao takve, nebrige, nastavi niz...predznak siromaštva?

---

Reći ću ti svoj dojam. Tako misle i govore samo oni koji zaista ne shvaćaju da sudbine individualne i svjetonazori. I sude druge po svojoj mjeri. Ne shvaćaju da ima neki drugi način mišljenja. Reći će ti to u lice ili o nekom drugom samo oni koji su zaista zahvaćeni nekom mržnjom ili tako nešto. To su osude iz oholosti, iz komfora.
Imam osjećaj da je sve ok, za neke koji tako prosuđuju, dok si bogat, čim nisi ili si vjernik - to je već drugi par postoli. Čak na drugom forumu netko se izrazio:da je ok imat puno djece ako to nije neki svjetonazorski trik(vjera ti nalaže, ... jaaakoooo voliš djecu... i tako) Dakle kroz svoju prizmu. Vjernik - nije ok. Siromašan - nije ok.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

pišem ponukana jednim zbilja odvratnim komentarom od jedne starije žene

---

Mislim da i sama u srcu znaš što je ovoj ženi. Zašto joj treba da ti to kaže. I ono o diplomi. I o godinama njege za Mariju itd. To je jednostvno način kako se ona nosi sa svojom nemoći, možda ima manje sretnu familiju od tebe, možda manje vremena a ne vidi kako je imati tvoju situaciju. Možda joj je zbilja jako teško i život ju ne mazi pa ima osjećaj (i vidi zaista) da svi oko nje imaju više mogućnosti. I onda i tebe stavi tamo. Da joj bude lakše shvatiti svoj neuspjeh i nemoć u nekim pitnajima.
Ne zamarati se s time. nikako . Možeš se jako raniti i gnojiti tu fru fruu sebi.

Troje djece sad je in u Eu. "Svi" visokoobrazovani ljudi imaju 3 ili 4 djecee(mahom Slovenci, Francuzi). Ste škužile to.
Meni je to fascinantno, kako se moda izmijenila.

Moje osobno svjedočanstvo: Ja ne sudim naglas, ali sudidm u sebi. Zašto, ne znam. Uvijek mi je puno to sve iznad dvoje, ajde troje. Onda se stavim u svoju kožu (sama s mužem sa jednim djetetom u nedomaćoj stredini) i skužim da je to zato. Ne bih rekla da sudim naglas. Ili da mrmljam. Znam uspoređivati standarde života pa reći sama sebi: što će ti još djece, pa dovoljno je teško...ali ipak razumijem da ima ljudi koji mogu više od mene, imaju drugu percepciju. tolko puta iz nas govori oholost i nerazumijevanje. Ne može se suditi. Ne valja gledati na svjetske mijene i tome se prilagođavati. Uvijek će ni netko naći zamjerku. Uvijek netko. Moraš sebe zadovoljiti. Ako znaš da želiš , da možeš, da je važnije i da nema mogućnosti da se trudnoće samo tako spriječavaju ili prekidaju (mislim mi vjernici smo malo ograničeni tu sa nekim sredstvima), onda znaš da je ok.

Pogledajet ljiljane u polju ili vrapce na grani...

Što znaš, sutra i nama sa jednim dvoje desit će se pad standarda i svi će nas gledati: vidi ih neodgovorne, što su radili djecu. A neće znati što stoji u našim srcima.

Otkud si se ti pčelice pojavila, s nekog drugog foruma?
Sva si uljudan i pristojna i baš lijepo pišeš:-), nisi se iskvarila ovdašnjom atmosferom stalnog prepiranja.

pčelica i Anemona lijepo vas je čitati!

Ma ja sam bila prije aktivnija na Rodi. Nikada na ovim temama previše.
Aktivnija sam na drugom forumu. Pa nedam se atmosferi. nije dobra za duh. ionako se stalno nešto gložim i mrmljam. pa se treba malo i kontorlirati

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Imam kasno paljenje.:mrgreen:
Tek danas mi je sinulo da me zanima što je to dijete projekt, u kontekstu djeteta jedinca?

---

No, ne mora biti jedinac da bi bilo dijete-projekt. Moja susjeda ima 4 (četvero) i sve svoje projekte za sada uspješno provodi. Treći se nešto buni i šteka, ali znam ja nju, i on će ispuniti projekt.

I na kraju će imati 4 uspješna djeteta, sa diplomama, znanjem stranih jezika i inim. I ja se divim takvim mamama koje ustraju.
Moj projekt u vezi s djecom je da budu sretna. Srećom po njih, oni su sami sebi projekt i prilično ( ma, neću biti skromna, jako) uspješni. Uz našu pomoć, ali svoju želju.

Jesam se zapetljala u objašnjavanje, ali mislim da je jasno što je pisac htio reći :)

off topic: gdje je ta tema o helikopter majkama?

ne mogu se sjetiti. seni je pisala, zar ne?
i o nekoj knjizi se pisalo.
al na temi koja s time nije imala veze (po obicaju :lol:)

nasla http://forum.roda.hr/threads/73836-B...=1#post2157266

Psiholozi tvrde da model roditeljstva u kojem su majke uključene u svaki aspekt života djeteta, poznat kao 'helikopter roditeljstvo', djecu čini krhkom i nesposobnom da se nose sa životnim problemima.

Citiraj:

---

Kosjenka prvotno napisa

Vi onda niste autentična obitelj s većim brojem djece, da bi postigli tu autentičnost morao bi ti barem jedan zub falit, ok ne mora biti jedinica može i dvojka:-).

---

:lol:

I masna kosa i šalufovi na trbuhu...joj umrijet ću od smijeha....

Da odgovorim na temu: na treću trudnoću nisam imala nekih negativnih komentara od strane obitelji,susjeda, kolega ili prijatelja, već me raspalio komentar mojeg ginekologa koji je rekao: " Kad se porodite, bum ja vama stavil spiralu da vam ne bi onaj vaš napravil još jedno dete" :-o

Citiraj:

---

naniluc prvotno napisa

Da odgovorim na temu: na treću trudnoću nisam imala nekih negativnih komentara od strane obitelji,susjeda, kolega ili prijatelja, već me raspalio komentar mojeg ginekologa koji je rekao: " Kad se porodite, bum ja vama stavil spiralu da vam ne bi onaj vaš napravil još jedno dete" :-o

---

To možda iz razloga što im je stavljanje Mirene jako profitabilan biznis.

Ali što se tiče komentara okoline na treće i svako slijedeće dijete mislim da se ne treba uzrujavati. Većina ljudi danas zapravo i ne zna što su svojevremeno rekli i kako su nas povrijedili. Riječi im izlete, oni na njih zaborave, nama je žao i pamtimo....što je zapravo pogrešno. Nikom ne koristi.

eh nije me dugo bilo na forumčiću, al vratih se konačno i ne mogu odoljet, a da ne odgovorim na ovo. Imamo 2 djece i htjeli bi još dvoje, a okolina već sad pomalo "fuca" i zgražaju se zbog toga što ne kanimo ostati na dvoje djece. Moram priznati da me pomalo takvi komentari i koče u namjeri da se "bacimo" na 3..... na žalost... Kad sam zmotana.....

Citiraj:

---

krescenija prvotno napisa

Moram priznati da me pomalo takvi komentari i koče u namjeri da se "bacimo" na 3..... na žalost... Kad sam zmotana.....

---

Čovjek - odnosno obitelj SAMA mora odlučiti šta je za njih najbolje i kakve želje i mogućnosti imaju - nesmije se dopustiti da okolina išta uvjetuje...to bi bilo žalosno

Ali što se tiče komentara okoline na treće i svako slijedeće dijete mislim da se ne treba uzrujavati. Većina ljudi danas zapravo i ne zna što su svojevremeno rekli i kako su nas povrijedili. Riječi im izlete, oni na njih zaborave, nama je žao i pamtimo....što je zapravo pogrešno. Nikom ne koristi.[/QUOTE]



Da,nažalost meni su se neke riječi jako utisnule u glavu i povrijedile me.Sad kad netko spomene temu onda šute jer znaju da ne smiju ništa reći.

Mislim da bi se trebalo više pisati o mnogobrojnim obiteljima u pozitivnom svjetlu.

Puno braće i sestara može samo pozitivno donijeti čovjeku, i ništa materijalno to ne može zamijeniti. Ne treba žaliti to što dijete nema svoju sobu, što nema sve najnovije trendove obuće, odjeće, tehnologije, računala, igrice..

Ja sam odrasla u obitelji sa 6 djece. Uvijek je bilo nategnuto, nekad se jedva za kruh imalo, nekad se imalo za gluposti. Takav nam je lud život bio. Ali roditelji su nam se trudili omogućiti sve što su mislili da nam je nužno. Obrazovanje, izlete, ljetovanje, odjeću, obuću hranu.

Moja braća su mi sad potpora i osjećaj da nisam sama na svijetu. Ako bilo što krene po zlu, koliko god se mi taj tren slagali ili ne slagali, pomoći će mi. Jer mi imamo tu posebnu vezu.

Ali svašta smo prošli zbog toa što smo bili mnogobrojna obitelj. Čak su moju majku znali napadati dokle misli rađat! Ali bilo je i pozitivnih komentara kako smo svi dobro odgojena i prstojna djeca (od nastavnika iz osnovne škole gdje smo svi išli :D)

Ja imam dvoje djece i upravo sam saznala da sam trudna. Na žalost, zbog svih silnih predrasuda, i ja sam se zabrinula kako će okolina to primiti, iako smo željeli to dijete. Bit će nam svakako, ali sam sretna zbog svoje djece. I sa svakim slijedećim djetetom, još više volimo svoju djecu.

Odnos prema materijalnom je stvar odgoja. Iako mogu kupit svojoj djeci sve što požele, ja to ne želim, jer smatram da to niej dobro za njih. Djecu treba odgojiti za život, koji često ne mazi.

Totalno pozitivan primjer mi je moja profesorice sa fakuteta. Uspješna žena, lijepo dotjerana, vesela, nasmijana, ima 4 djece. Ali i sama kaže da je doživjela svašta od svakoga. To je tužno.

Što se tiče obitelji bez djece ili sa jednim djetetom.. nikad mi to nije bilo privlačno. Uvijek nekako mislim da će se ti ljudi jednog dana probudit i požaliti što nemaju još djece, a sad je kasno. Takvih primjera sam puno već vidjela i čula.

Djeca su blagoslov.

Meni je baš lijepo čuti i vidjeti da netko ima puno djece. I ja sam mislila tako imati kad još nisam imala dijete. A sada vidim da me to što imam bebu jako frustrira i često imam nekakve krize :(. Hoće li to ikada prestati?

Citiraj:

---

gugolina prvotno napisa

Meni je baš lijepo čuti i vidjeti da netko ima puno djece. I ja sam mislila tako imati kad još nisam imala dijete. A sada vidim da me to što imam bebu jako frustrira i često imam nekakve krize :(. Hoće li to ikada prestati?

---

:taps: neće





:mrgreen: