Ovo bi stvarno bila idila, ali onda bi "jedinica zapošljavanja tj. radnik" bila obitelj, mislim da to ostaje na razini utopije. Ali, ne kužim da su to jedne ili druge olakšice, sve su iste - malo pauzira jedan, malo pauzira drugi, a onda se vraćaju nazad na svoju struku. U stvari, ne kužim kako si točno to zamislila? Meni se provodivije čini ovo - helou, ajde malo back to nešto barem slično 8-8-8 za sve, stalno.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Pa hajte, nije baš potreban paralelni svemir da bi ljudi drugačije živjeli. Meni je super što ima toliko dobrih primjera. Ja nemam takvo iskustvo i naravno, ne radi se o tome da žene drže uzde i ne daju blizu.
8-8-8 je i moj ideal.
Možda ste vidjeli nas :lol:Citiraj:
Mima prvotno napisa
Šalim se, no MM kuha, usisava, brine se za klince jednako kao i ja, ide na plac...I nije ga mama tako naučila, dapače, kod nje doma nije trebao ni prstom mrdnuti. Mislim, oboje radimo, pa kako drugačije nego podjela kućanskih poslova i obiteljskih obaveza ako oboje rade. Dok sam bila doma na porodiljnom, naravno da nije trebao raditi kućanske poslove, nego bi se bavio sa djecom kad je došao doma. Pa kaj bi ja radila cijeli dan doma, ako ne sredila i kućne poslove.
Zato sam i napisala pomoci. Jer ce sve napraviti, ali se nece sam sjetiti nego ja moram reci ajde sam promijeni posteljinu, ajde usisaj, molim te napravi djetetu jesti itd. Jednostavno nema taj sklop da se sam sjeti, za razliku od recimo mog tate koji radi valjda sve osim pranja rublja.Citiraj:
eda prvotno napisa
Sto se tice posla slazem se da treba procijeniti situaciju (tipa tko ima vecu placu i sl) pa da jedan preuzme teret. OT, moj dragi recimo nikako da prezali da nije mogao ici na porodiljni drugih 6 mjeseci.
Ipak, ni tih tata iz paralelnog svemira nema na Forumu. Morate priznati, značajno prevladava brojnost žena. Neće biti da to baš ništa ni o čemu ne govori?
a šef će mu na to, pa naravno da su ti djeca i obitelj na prvom mjestu, nema problema samo ti idi doma.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
(i onda je svizac zamotao čokoladu)
neki muškarci rade u privatnoj multinacionalnoj kompanijiCitiraj:
suncokret prvotno napisa
u kojoj šef ide na bolovanje za dijete
dakle, neki ljudi nisu seljačine
da, govori o tome da muškarci nemaju potrebu o takvim stvarima razglabatiCitiraj:
vertex prvotno napisa
a i generalno imaju potrebu o manje stvari razglabati
Ne znam baš, o motorima razglabaju. Brižno i zainteresirano, na više foruma.
pa ne žive sve kućanice u gradovima i ne bave se samo kućanskim poslovima.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
a ako žena i obavlja sve kućanske poslove preko tjedna, još uvijek ostaje vikend, ili sponzoruše nemaju pravo na njega?
bojim se da su takvi rijetkost, nažalost.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Uopće, rekla bih da muškarci jako rado razglabaju o stvarima kojima su zaokupljeni. Možda rjeđe o jako intimnim stvarima, ali barem je u roditeljstvu milijun praktičnih.
a rijetki su, što ne znači da je ovo što emsa kaže nemoguće i neizvedivo
i da se ne može proširiti na novu generaciju
Pa, to se mora promijeniti, mislim... nekako smo i do ovog 24/7 došli mic-po-mic, a kako nedavno su forumaši (opet, češće ovi koji žive u tradicionalnijim sredimnama) pitali ono kome treba šoping centar koji radi u ponoć i ko će u ponoć ić kupovat kruh i mliko, pa to je susvita? E, pa hoće, na žalost, ova Amerikanka, ja nekad, u ZG-u itd. I to je ono di se moramo obrnuti (jer taj trend dolazi, ma koliko daleko od sjevera skriveni bili).Citiraj:
suncokret prvotno napisa
A propos raspravljanja - žene su više od pisanija, a sudjelovala sam u brojnim raspravama i s muškima oko filozofije i prakse roditeljstva. Iskreno, rijetko tko ne smatra to svojim "poslom" i nevažnim - od ovih mojih, ali kod tih mojih ja jedina ne dojim (od žena), pa možda stvarno nisu reprezentativni. Opet, nisu baš takvi da ne postoje.
slazem se s vertexCitiraj:
vertex prvotno napisa
evo, moj je ukljucen u vecinu poslova, samo peglanje nece pa nece :mrgreen:
trenutno je i bez posla pa je doma s njih dvoje i sve radi
ali briga npr. o odjeci, imaju li dovoljno, je li sporko-cisto
bolesti, simptomi, njega
knjige o odgoju, citanje, forumiranje
ma kakvi, njemu daj gotov naputak i tako radi
brine se o prehrani, ajde, voli da jedu zdravo
igra se s njima, posebno kad je i njemu igra napeta :mrgreen:
ali on odradjuje, saslusat ce moje savjete, preporuke, ali ne bi mu palo na pamet da sam nesto istrazi
i sve neke odluke su ipak bile na meni, pelene, odvikavanja, odvojeno/zajednicko spavanje i slicno
diskutiram ja s njim, ali gotovo uvijek se slozi bez primjedbi
nije da to on ne bi mogao/znao, ali ovako mu je valjda lakse, a iskreno, ponekad i meni, ja ne tezim da se to promijeni
krumpirić, ja isto mislim da može i treba.
I mislim da očevi, bavljenjem djecom, postaju jednako zaokupljeni i zainteresirani kao i majke.
Nadalje, mislim da djeca i trebaju i žele takve očeve.
A nisam ni ove o kojima pišem mislila baš toliko olajavati, odnosno ispalo je gore nego što jest... ne radi se o tome da im je nevažno, ni blizu.
pa ja mislim da to nije problem poslodavaca
ni muškaraca
ni žena
problem je čitavog društva
ako se nešto podržava s bilo koje strane, imaš začarani krug
pa otac dobije komentar da mora na (potpuno bespotrebnu) večeru, boji se, ode, majka ne ode
sljedeći dan je u podređenom položaju u odnosu na kolegu
i tako, vrti se to dokle netko ne počne rezati.
Iz moje perspektive, na temu literature o odgojiteljstvu - možda je i bolje da neko drži "sidro" i "zdrav razum" vs. svakakvih imperativa modernog odgoja... od kojih se mnogi može pokazati krivim, i trigerirati novi kontrasmjer obavezne referentne literature, a koje se posebno lijepe na žene tj. majke.Citiraj:
summer prvotno napisa
Sad kad promislim slučaj sebe i MM-a (a on je bio takav da je išao samnom na tečaj za podršku dojenja Rodin, i da je u bolnici ulijetao kao liaising za pomoć za dojenje kao Konjica), on je meni glas "zdravog razuma" kad ja "zabrijem" na neku temu jer se mora tako, jer je rekao WHO, na forumu napisalo, jer je nezdravo itd.... svi kažu, moj Bože, koje će bit posljedice toga i toga na to i to, 5% veći rizik za ovo, 20% manji za ovo???
Doduše, moj uvijek ima i pokoju primjedbu, ali nije da se ubio od iščitavanja priručnika o roditeljstvu, i, looking back, i bolje da nije - to je njegov, u stvari, u naš odgojni model vrlo vrijedan input.
slažem se, ali kako?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
na jednu osobu koja ne želi tako živjeti i raditi, tj. više raditi nego živjeti, dolazi njih bar 100 koji jedva čekaju zauzeti njeno mjesto.
ne znam, dosta se dobro sjećam socijalizma i ne bi rekla da nam je tada bilo tako loše kako nas se sad uvjerava. baš obrnuto.
Pa na način da se više cijeni slobodno vrijeme i iskače iz žrvnja vječne dostpunosti. Da imam točan alat - patentirala bih ga i bila savjetnik Vlada - hoću reći, znam da nije lako i bojim se da je dijelom utopija, ali od te mi je fakat teško odustati jer bi to značilo stvarno postati rob i hrčak, bilo kuće, bilo posla, jer bi značilo ili-ili, a taj model se često nameće.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
slažem se, ne znači. gdje ima volje ima i načina !Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
možeš ti rezati kao pojedinac što i koliko hoćeš. ako nisi neka baš ultra turbo bitna faca koga briga. nitko nije nezamjenjiv.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
za nešto promjeniti treba neka kritična masa.
Pa da - društvo je skup pojedinaca, a za neke stvari se već i rađa kritična masa - svo ovo internetsko pisanije, naše, strano, jest dio toga napora - diže se svijest da je to prihvatljivo, a da izgaranje na poslu (evo, već je sasvim uobačjen i priznat taj termin) - nije dobro, pače, da je patologija koju treba tretirati, a sve više se i priča, i provodi work-life-balance. Nije da se nitko toga sjetio nije...Citiraj:
suncokret prvotno napisa
problem je što nam se model uspješnih karijerista/ica nameće kao najvrijedniji. sve ostalo je druga liga.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Uopće ne, po meni. Uopće, što je to "uspješna karijeristica"? "Uspješni karijerist"? Po meni, sve se više i govori o uspješnim ljudima (na svim aspektima). Barem kako ja to vidim, ne pratim svu živu štampu, ali mislim da se stvarno sve više govori o balansu rad-život, jer je rad postao preokrutan, a odgovor (barem za većinu ljudi, i moj osobni), nije onda - OK, bit ću "prosvijećeni roditelj". Odnosno, taj odgovor, po meni, ako ćemo sad aktivistički i globalno, hrani taj "divide" između jedan roditelj radi rock-around the clock 24/7, uz gostovanje i putovanja/drugi živi prosvijećeni obiteljski život.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
stvarno se nadam da će se stvari mijenjati, sama sam imala sreće i izbjegla takav način života (iako sam zaposlena), mm-a je malo zakačilo, ali i on veli da ne želi dugo tako. a što će biti s djecom bojim se i misliti. nadam se da će moći birati ne živjeti svoj posao ako ih to ne bude veselilo.
ni slučajno se ne slažem.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
prebrza si mi :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
danas se uspjeh većinom mjeri uspjehom na poslu, a njega možeš postići uglavnom s puno rada, ako ne želiš ti netko drugi želi.
i po meni to se neće tako lako promijeniti.
Citiraj:
suncokret prvotno napisa
Na ovom forumu sigurno ne. Ovdje se ide u drugu krajnost.
A koja je kućanici razlika vikend-radni dan, dok sam ja bila doma, nisam ni znala koji je dan u tjednu, kad je ista rutina svaki dan.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
ni ja se s time ne slažem, ali mislim da je tako :)Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
pa pogledaj samo neke postove na ovoj temi.
samo par crtica kojih se mogu ovako nabrzinu sjetiti:
što će ti fax ako nećeš raditi u struci, zar ima ljudi koji se ne žele stalno napredovati, nije zdravi psihički ni za majku ni dijete da su predugo doma zajedno,
doma ladiš jaja dok drugi rade itd.
danas se cijeni novac i ono što donosi novac, nažalost.
i dok je situacija takva, malo njih će moći reći: sorry, ali ja želim doma svojoj obitelji.
a na poslu ti nije svaki dan isto?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
svima je super turbulentno i super zanimljivo, moš si mislit.
i onda što, ako ti je svaki dan isti nemaš pravo na odmor ili kaj?
nisam kućanica, da ne misliš da sam pristrana, ali tvoji postovi odaju prijezir prema ženama koje ne rade. zašto?
Onda pogledaj druge postove koji su sasvim u drugom stilu - obrazujem se zbog sebe, uživam u svojoj obitelji, meni je posvećeno roditeljstvo super, moš' mislit koji sam ja "rob", zar je to manje ispunjujuće od filanja excellaitd. Valjda svi kuže samo onaj suprotni dio? Ne kužim.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
I da, s tim se slažem, na poslu je često razlika od dana samo vikend-nevikend, isto se stope ponedjeljci, utorci, srijede, četvrci i petci. Kad se samo sjetim, kad mi je, u studentsko doba, bila smiješna ona "ugodan vikend". Ono, nakaradnost - kao da se samo preko vikenda živi? A bogme... često se (barem meni) na to svodi.
Sredina je rješenje, ali je uopće nije lako postići.
mislim da je normalno, a bome i psiholoski zdravo da covjek vrednuje ono cim se bavi...pa tako onaj tko je kuci u tome vidi veliku vrijednost, a onaj tko radi ili gradi karijeru to vrednuje. pa inace bi bili jako nesretni - da ne znamo prepoznat (ili ako treba i zasmislit/izmislit) nas "posao" kao vazan i vrijedan, bez obzira sto on bio.
veza faksa i posla je izravna, nema to veze s ponižavanjem
to je veza (u normalnoj državi di ima posla)
ako si završila faks, a država ti ga je platila
očekuje da ćeš to "vratiti" kroz poreze
ne bi svima sredina odgovarala, netko voli raditi od do, netko pak u radu za nekog poslodavca ne nalazi nikakvu satisfakciju.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
a netko bi malo jedno, pa malo drugo.
po meni, vrlo je važno ne omalovažavati tuđe izbore koliko god se razlikovali od naših vlastitih.
a društvo bi trebalo omogućiti i onima koji se ne znaju baš dobro laktariti i koji ne vide smisla u poslovnima kavama, ručkovima, večerama, izletima i sl. da napreduju, ukoliko su sposobni i dobro rade svoj posao, i unutar 8 radnih sati.
inače, smatram da je ljudima koje vi smatrate "karijeristima" novac postao samo jedna stavka, samo dio posla
sve ostalo, gdje se radi plaće radi-je posao :)
jer realno-svatko ko ima poštenu karijeru-ono wow, nema kad ni potrošit taj novac baš
vidiš, ja sam pak zapazila ove crtice:Citiraj:
suncokret prvotno napisa
ako žena radi, onda ganja karijeru
ja sam doma i posvećujem se djeci, dok onu čija majka radi odgaja ulica
ja sam se odrekla karijere i posvetila se djeci, jer su mi djeca najvažnija (dakle, onima koje rade nisu)
meni novac nije bitan, materijalno mi nije važno, ja sam dakle bolja osoba
mislim da je za svako društvo bolje da su pripadnici tog društva što obrazovaniji, radili oni u struci, ili ne.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
i ne mislim da je netko tko radi od do i ima jedno, ili eventualno dvoje djece vratio državi išta više od onog tko je ostao doma s četvero djece.
a obrazovanje bi trebalo biti temeljno ljudsko pravo, a ne nešto što su ti posudili, pa moraš vratiti s kamatama.