Moderno majčinstvo je "horor" za žene, majka postaje rob svog djeteta?

[suncokret]

Možda ste vidjeli nas

Šalim se, no MM kuha, usisava, brine se za klince jednako kao i ja, ide na plac...I nije ga mama tako naučila, dapače, kod nje doma nije trebao ni prstom mrdnuti. Mislim, oboje radimo, pa kako drugačije nego podjela kućanskih poslova i obiteljskih obaveza ako oboje rade. Dok sam bila doma na porodiljnom, naravno da nije trebao raditi kućanske poslove, nego bi se bavio sa djecom kad je došao doma. Pa kaj bi ja radila cijeli dan doma, ako ne sredila i kućne poslove.

pa ne žive sve kućanice u gradovima i ne bave se samo kućanskim poslovima.
a ako žena i obavlja sve kućanske poslove preko tjedna, još uvijek ostaje vikend, ili sponzoruše nemaju pravo na njega?

[suncokret]

neki muškarci rade u privatnoj multinacionalnoj kompaniji
u kojoj šef ide na bolovanje za dijete

dakle, neki ljudi nisu seljačine

bojim se da su takvi rijetkost, nažalost.

[vertex]

Uopće, rekla bih da muškarci jako rado razglabaju o stvarima kojima su zaokupljeni. Možda rjeđe o jako intimnim stvarima, ali barem je u roditeljstvu milijun praktičnih.

[krumpiric]

a rijetki su, što ne znači da je ovo što emsa kaže nemoguće i neizvedivo
i da se ne može proširiti na novu generaciju

[ina33]

a šef će mu na to, pa naravno da su ti djeca i obitelj na prvom mjestu, nema problema samo ti idi doma.
(i onda je svizac zamotao čokoladu)

Pa, to se mora promijeniti, mislim... nekako smo i do ovog 24/7 došli mic-po-mic, a kako nedavno su forumaši (opet, češće ovi koji žive u tradicionalnijim sredimnama) pitali ono kome treba šoping centar koji radi u ponoć i ko će u ponoć ić kupovat kruh i mliko, pa to je susvita? E, pa hoće, na žalost, ova Amerikanka, ja nekad, u ZG-u itd. I to je ono di se moramo obrnuti (jer taj trend dolazi, ma koliko daleko od sjevera skriveni bili).

A propos raspravljanja - žene su više od pisanija, a sudjelovala sam u brojnim raspravama i s muškima oko filozofije i prakse roditeljstva. Iskreno, rijetko tko ne smatra to svojim "poslom" i nevažnim - od ovih mojih, ali kod tih mojih ja jedina ne dojim (od žena), pa možda stvarno nisu reprezentativni. Opet, nisu baš takvi da ne postoje.

[summer]

Uopće, rekla bih da muškarci jako rado razglabaju o stvarima kojima su zaokupljeni. Možda rjeđe o jako intimnim stvarima, ali barem je u roditeljstvu milijun praktičnih.

slazem se s vertex
evo, moj je ukljucen u vecinu poslova, samo peglanje nece pa nece
trenutno je i bez posla pa je doma s njih dvoje i sve radi
ali briga npr. o odjeci, imaju li dovoljno, je li sporko-cisto
bolesti, simptomi, njega
knjige o odgoju, citanje, forumiranje
ma kakvi, njemu daj gotov naputak i tako radi
brine se o prehrani, ajde, voli da jedu zdravo
igra se s njima, posebno kad je i njemu igra napeta
ali on odradjuje, saslusat ce moje savjete, preporuke, ali ne bi mu palo na pamet da sam nesto istrazi
i sve neke odluke su ipak bile na meni, pelene, odvikavanja, odvojeno/zajednicko spavanje i slicno
diskutiram ja s njim, ali gotovo uvijek se slozi bez primjedbi
nije da to on ne bi mogao/znao, ali ovako mu je valjda lakse, a iskreno, ponekad i meni, ja ne tezim da se to promijeni

[vertex]

krumpirić, ja isto mislim da može i treba.
I mislim da očevi, bavljenjem djecom, postaju jednako zaokupljeni i zainteresirani kao i majke.
Nadalje, mislim da djeca i trebaju i žele takve očeve.
A nisam ni ove o kojima pišem mislila baš toliko olajavati, odnosno ispalo je gore nego što jest... ne radi se o tome da im je nevažno, ni blizu.

[krumpiric]

pa ja mislim da to nije problem poslodavaca
ni muškaraca
ni žena
problem je čitavog društva
ako se nešto podržava s bilo koje strane, imaš začarani krug
pa otac dobije komentar da mora na (potpuno bespotrebnu) večeru, boji se, ode, majka ne ode
sljedeći dan je u podređenom položaju u odnosu na kolegu
i tako, vrti se to dokle netko ne počne rezati.

[ina33]

slazem se s vertex
evo, moj je ukljucen u vecinu poslova, samo peglanje nece pa nece
trenutno je i bez posla pa je doma s njih dvoje i sve radi
ali briga npr. o odjeci, imaju li dovoljno, je li sporko-cisto
bolesti, simptomi, njega
knjige o odgoju, citanje, forumiranje
ma kakvi, njemu daj gotov naputak i tako radi
brine se o prehrani, ajde, voli da jedu zdravo
igra se s njima, posebno kad je i njemu igra napeta
ali on odradjuje, saslusat ce moje savjete, preporuke, ali ne bi mu palo na pamet da sam nesto istrazi
i sve neke odluke su ipak bile na meni, pelene, odvikavanja, odvojeno/zajednicko spavanje i slicno
diskutiram ja s njim, ali gotovo uvijek se slozi bez primjedbi
nije da to on ne bi mogao/znao, ali ovako mu je valjda lakse, a iskreno, ponekad i meni, ja ne tezim da se to promijeni

Iz moje perspektive, na temu literature o odgojiteljstvu - možda je i bolje da neko drži "sidro" i "zdrav razum" vs. svakakvih imperativa modernog odgoja... od kojih se mnogi može pokazati krivim, i trigerirati novi kontrasmjer obavezne referentne literature, a koje se posebno lijepe na žene tj. majke.

Sad kad promislim slučaj sebe i MM-a (a on je bio takav da je išao samnom na tečaj za podršku dojenja Rodin, i da je u bolnici ulijetao kao liaising za pomoć za dojenje kao Konjica), on je meni glas "zdravog razuma" kad ja "zabrijem" na neku temu jer se mora tako, jer je rekao WHO, na forumu napisalo, jer je nezdravo itd.... svi kažu, moj Bože, koje će bit posljedice toga i toga na to i to, 5% veći rizik za ovo, 20% manji za ovo???

Doduše, moj uvijek ima i pokoju primjedbu, ali nije da se ubio od iščitavanja priručnika o roditeljstvu, i, looking back, i bolje da nije - to je njegov, u stvari, u naš odgojni model vrlo vrijedan input.

[suncokret]

Pa, to se mora promijeniti, mislim... nekako smo i do ovog 24/7 došli mic-po-mic, a kako nedavno su forumaši (opet, češće ovi koji žive u tradicionalnijim sredimnama) pitali ono kome treba šoping centar koji radi u ponoć i ko će u ponoć ić kupovat kruh i mliko, pa to je susvita? E, pa hoće, na žalost, ova Amerikanka, ja nekad, u ZG-u itd. I to je ono di se moramo obrnuti (jer taj trend dolazi, ma koliko daleko od sjevera skriveni bili).

slažem se, ali kako?
na jednu osobu koja ne želi tako živjeti i raditi, tj. više raditi nego živjeti, dolazi njih bar 100 koji jedva čekaju zauzeti njeno mjesto.
ne znam, dosta se dobro sjećam socijalizma i ne bi rekla da nam je tada bilo tako loše kako nas se sad uvjerava. baš obrnuto.

[ina33]

slažem se, ali kako?
na jednu osobu koja ne želi tako živjeti i raditi, tj. više raditi nego živjeti, dolazi njih bar 100 koji jedva čekaju zauzeti njeno mjesto.
ne znam, dosta se dobro sjećam socijalizma i ne bi rekla da nam je tada bilo tako loše kako nas se sad uvjerava. baš obrnuto.

Pa na način da se više cijeni slobodno vrijeme i iskače iz žrvnja vječne dostpunosti. Da imam točan alat - patentirala bih ga i bila savjetnik Vlada - hoću reći, znam da nije lako i bojim se da je dijelom utopija, ali od te mi je fakat teško odustati jer bi to značilo stvarno postati rob i hrčak, bilo kuće, bilo posla, jer bi značilo ili-ili, a taj model se često nameće.

[la_mama]

a rijetki su, što ne znači da je ovo što emsa kaže nemoguće i neizvedivo
i da se ne može proširiti na novu generaciju

slažem se, ne znači. gdje ima volje ima i načina !

[suncokret]

pa ja mislim da to nije problem poslodavaca
ni muškaraca
ni žena
problem je čitavog društva
ako se nešto podržava s bilo koje strane, imaš začarani krug
pa otac dobije komentar da mora na (potpuno bespotrebnu) večeru, boji se, ode, majka ne ode
sljedeći dan je u podređenom položaju u odnosu na kolegu
i tako, vrti se to dokle netko ne počne rezati.

možeš ti rezati kao pojedinac što i koliko hoćeš. ako nisi neka baš ultra turbo bitna faca koga briga. nitko nije nezamjenjiv.
za nešto promjeniti treba neka kritična masa.

[ina33]

možeš ti rezati kao pojedinac što i koliko hoćeš. ako nisi neka baš ultra turbo bitna faca koga briga. nitko nije nezamjenjiv.
za nešto promjeniti treba neka kritična masa.

Pa da - društvo je skup pojedinaca, a za neke stvari se već i rađa kritična masa - svo ovo internetsko pisanije, naše, strano, jest dio toga napora - diže se svijest da je to prihvatljivo, a da izgaranje na poslu (evo, već je sasvim uobačjen i priznat taj termin) - nije dobro, pače, da je patologija koju treba tretirati, a sve više se i priča, i provodi work-life-balance. Nije da se nitko toga sjetio nije...

[suncokret]

Pa na način da se više cijeni slobodno vrijeme i iskače iz žrvnja vječne dostpunosti. Da imam točan alat - patentirala bih ga i bila savjetnik Vlada - hoću reći, znam da nije lako i bojim se da je dijelom utopija, ali od te mi je fakat teško odustati jer bi to značilo stvarno postati rob i hrčak, bilo kuće, bilo posla, jer bi značilo ili-ili, a taj model se često nameće.

problem je što nam se model uspješnih karijerista/ica nameće kao najvrijedniji. sve ostalo je druga liga.

[ina33]

problem je što nam se model uspješnih karijerista/ica nameće kao najvrijedniji. sve ostalo je druga liga.

Uopće ne, po meni. Uopće, što je to "uspješna karijeristica"? "Uspješni karijerist"? Po meni, sve se više i govori o uspješnim ljudima (na svim aspektima). Barem kako ja to vidim, ne pratim svu živu štampu, ali mislim da se stvarno sve više govori o balansu rad-život, jer je rad postao preokrutan, a odgovor (barem za većinu ljudi, i moj osobni), nije onda - OK, bit ću "prosvijećeni roditelj". Odnosno, taj odgovor, po meni, ako ćemo sad aktivistički i globalno, hrani taj "divide" između jedan roditelj radi rock-around the clock 24/7, uz gostovanje i putovanja/drugi živi prosvijećeni obiteljski život.

[suncokret]

stvarno se nadam da će se stvari mijenjati, sama sam imala sreće i izbjegla takav način života (iako sam zaposlena), mm-a je malo zakačilo, ali i on veli da ne želi dugo tako. a što će biti s djecom bojim se i misliti. nadam se da će moći birati ne živjeti svoj posao ako ih to ne bude veselilo.

[krumpiric]

problem je što nam se model uspješnih karijerista/ica nameće kao najvrijedniji. sve ostalo je druga liga.

ni slučajno se ne slažem.

[suncokret]

Uopće ne, po meni. Uopće, što je to "uspješna karijeristica"? "Uspješni karijerist"? Po meni, sve se više i govori o uspješnim ljudima (na svim aspektima). Barem kako ja to vidim, ne pratim svu živu štampu, ali mislim da se stvarno sve više govori o balansu rad-život, jer je rad postao preokrutan, a odgovor (barem za većinu ljudi, i moj osobni), nije onda - OK, bit ću "prosvijećeni roditelj". Odnosno, taj odgovor, po meni, ako ćemo sad aktivistički i globalno, hrani taj "divide" između jedan roditelj radi rock-around the clock 24/7, uz gostovanje i putovanja/drugi živi prosvijećeni obiteljski život.

prebrza si mi
danas se uspjeh većinom mjeri uspjehom na poslu, a njega možeš postići uglavnom s puno rada, ako ne želiš ti netko drugi želi.
i po meni to se neće tako lako promijeniti.

[Deaedi]

problem je što nam se model uspješnih karijerista/ica nameće kao najvrijedniji. sve ostalo je druga liga.

Na ovom forumu sigurno ne. Ovdje se ide u drugu krajnost.

[Deaedi]

pa ne žive sve kućanice u gradovima i ne bave se samo kućanskim poslovima.
a ako žena i obavlja sve kućanske poslove preko tjedna, još uvijek ostaje vikend, ili sponzoruše nemaju pravo na njega?

A koja je kućanici razlika vikend-radni dan, dok sam ja bila doma, nisam ni znala koji je dan u tjednu, kad je ista rutina svaki dan.

[suncokret]

ni slučajno se ne slažem.

ni ja se s time ne slažem, ali mislim da je tako
pa pogledaj samo neke postove na ovoj temi.
samo par crtica kojih se mogu ovako nabrzinu sjetiti:
što će ti fax ako nećeš raditi u struci, zar ima ljudi koji se ne žele stalno napredovati, nije zdravi psihički ni za majku ni dijete da su predugo doma zajedno,
doma ladiš jaja dok drugi rade itd.
danas se cijeni novac i ono što donosi novac, nažalost.
i dok je situacija takva, malo njih će moći reći: sorry, ali ja želim doma svojoj obitelji.

[suncokret]

A koja je kućanici razlika vikend-radni dan, dok sam ja bila doma, nisam ni znala koji je dan u tjednu, kad je ista rutina svaki dan.

a na poslu ti nije svaki dan isto?
svima je super turbulentno i super zanimljivo, moš si mislit.
i onda što, ako ti je svaki dan isti nemaš pravo na odmor ili kaj?
nisam kućanica, da ne misliš da sam pristrana, ali tvoji postovi odaju prijezir prema ženama koje ne rade. zašto?

[ina33]

ni ja se s time ne slažem, ali mislim da je tako
pa pogledaj samo neke postove na ovoj temi.
samo par crtica kojih se mogu ovako nabrzinu sjetiti:
što će ti fax ako nećeš raditi u struci, zar ima ljudi koji se ne žele stalno napredovati, nije zdravi psihički ni za majku ni dijete da su predugo doma zajedno,
doma ladiš jaja dok drugi rade itd.
danas se cijeni novac i ono što donosi novac, nažalost.
i dok je situacija takva, malo njih će moći reći: sorry, ali ja želim doma svojoj obitelji.

Onda pogledaj druge postove koji su sasvim u drugom stilu - obrazujem se zbog sebe, uživam u svojoj obitelji, meni je posvećeno roditeljstvo super, moš' mislit koji sam ja "rob", zar je to manje ispunjujuće od filanja excellaitd. Valjda svi kuže samo onaj suprotni dio? Ne kužim.

I da, s tim se slažem, na poslu je često razlika od dana samo vikend-nevikend, isto se stope ponedjeljci, utorci, srijede, četvrci i petci. Kad se samo sjetim, kad mi je, u studentsko doba, bila smiješna ona "ugodan vikend". Ono, nakaradnost - kao da se samo preko vikenda živi? A bogme... često se (barem meni) na to svodi.



Sredina je rješenje, ali je uopće nije lako postići.

[eda]

mislim da je normalno, a bome i psiholoski zdravo da covjek vrednuje ono cim se bavi...pa tako onaj tko je kuci u tome vidi veliku vrijednost, a onaj tko radi ili gradi karijeru to vrednuje. pa inace bi bili jako nesretni - da ne znamo prepoznat (ili ako treba i zasmislit/izmislit) nas "posao" kao vazan i vrijedan, bez obzira sto on bio.

[krumpiric]

veza faksa i posla je izravna, nema to veze s ponižavanjem
to je veza (u normalnoj državi di ima posla)
ako si završila faks, a država ti ga je platila
očekuje da ćeš to "vratiti" kroz poreze

[suncokret]

Onda pogledaj druge postove koji su sasvim u drugom stilu - obrazujem se zbog sebe, uživam u svojoj obitelji, meni je posvećeno roditeljstvo super, moš' mislit koji sam ja "rob", zar je to manje ispunjujuće od filanja excellaitd. Valjda svi kuže samo onaj suprotni dio? Ne kužim.

Sredina je rješenje, ali je uopće nije lako postići.

ne bi svima sredina odgovarala, netko voli raditi od do, netko pak u radu za nekog poslodavca ne nalazi nikakvu satisfakciju.
a netko bi malo jedno, pa malo drugo.
po meni, vrlo je važno ne omalovažavati tuđe izbore koliko god se razlikovali od naših vlastitih.
a društvo bi trebalo omogućiti i onima koji se ne znaju baš dobro laktariti i koji ne vide smisla u poslovnima kavama, ručkovima, večerama, izletima i sl. da napreduju, ukoliko su sposobni i dobro rade svoj posao, i unutar 8 radnih sati.

[krumpiric]

inače, smatram da je ljudima koje vi smatrate "karijeristima" novac postao samo jedna stavka, samo dio posla
sve ostalo, gdje se radi plaće radi-je posao
jer realno-svatko ko ima poštenu karijeru-ono wow, nema kad ni potrošit taj novac baš

[Deaedi]

ni ja se s time ne slažem, ali mislim da je tako
pa pogledaj samo neke postove na ovoj temi.
samo par crtica kojih se mogu ovako nabrzinu sjetiti:
što će ti fax ako nećeš raditi u struci, zar ima ljudi koji se ne žele stalno napredovati, nije zdravi psihički ni za majku ni dijete da su predugo doma zajedno,
doma ladiš jaja dok drugi rade itd.
danas se cijeni novac i ono što donosi novac, nažalost.
i dok je situacija takva, malo njih će moći reći: sorry, ali ja želim doma svojoj obitelji.

vidiš, ja sam pak zapazila ove crtice:
ako žena radi, onda ganja karijeru
ja sam doma i posvećujem se djeci, dok onu čija majka radi odgaja ulica
ja sam se odrekla karijere i posvetila se djeci, jer su mi djeca najvažnija (dakle, onima koje rade nisu)
meni novac nije bitan, materijalno mi nije važno, ja sam dakle bolja osoba

[suncokret]

veza faksa i posla je izravna, nema to veze s ponižavanjem
to je veza (u normalnoj državi di ima posla)
ako si završila faks, a država ti ga je platila
očekuje da ćeš to "vratiti" kroz poreze

mislim da je za svako društvo bolje da su pripadnici tog društva što obrazovaniji, radili oni u struci, ili ne.
i ne mislim da je netko tko radi od do i ima jedno, ili eventualno dvoje djece vratio državi išta više od onog tko je ostao doma s četvero djece.
a obrazovanje bi trebalo biti temeljno ljudsko pravo, a ne nešto što su ti posudili, pa moraš vratiti s kamatama.

[mala-vila]

novac ti moze biti nebitan samo kad ga imas dovoljno za platiti rezije, staviti hranu na stol i obuci se. po mogucnosti priustiti sebi i svojoj djeci zoloski, kazaliste, kino ili more ponekad. ne vjerujem da povlacenje iskljucivo po parkicima donosi satisfakciju na dulje staze (karikiram)

[krumpiric]

mislim da je za svako društvo bolje da su pripadnici tog društva što obrazovaniji, radili oni u struci, ili ne.
i ne mislim da je netko tko radi od do i ima jedno, ili eventualno dvoje djece vratio državi išta više od onog tko je ostao doma s četvero djece.
a obrazovanje bi trebalo biti temeljno ljudsko pravo, a ne nešto što su ti posudili, pa moraš vratiti s kamatama.

pa to je nekakav altruistički stav
budimo realni, nismo u renesansi
obrazuje se prvo i osnovno-u svrhu posla

[ina33]

ne bi svima sredina odgovarala, netko voli raditi od do, netko pak u radu za nekog poslodavca ne nalazi nikakvu satisfakciju.
a netko bi malo jedno, pa malo drugo.
po meni, vrlo je važno ne omalovažavati tuđe izbore koliko god se razlikovali od naših vlastitih.
a društvo bi trebalo omogućiti i onima koji se ne znaju baš dobro laktariti i koji ne vide smisla u poslovnima kavama, ručkovima, večerama, izletima i sl. da napreduju, ukoliko su sposobni i dobro rade svoj posao, i unutar 8 radnih sati.

Slažem se, nisam mislila da se sredina, onako, uravnilovski, mora na sve primijeniti. Također, neomalovažavanje ide dvostrano, uključivo fine i suptilne ili manje suptilne, a u glavu, petljavine s grižom savjesti bilo zbog jednog, bilo zbog drugog. Evo, ja se mogu uživit u iščitavanje tvoje, ali i deadino.

U stvari, čini mi se da sam tu nekako najviše na linij seni i krumpiric, iako je svačiji input zanimljiv - pokazuje koliko smo još daleko od nekog (provedivog) ideala, barem kako ja to vidim.

[suncokret]

vidiš, ja sam pak zapazila ove crtice:
ako žena radi, onda ganja karijeru
ja sam doma i posvećujem se djeci, dok onu čija majka radi odgaja ulica
ja sam se odrekla karijere i posvetila se djeci, jer su mi djeca najvažnija (dakle, onima koje rade nisu)
meni novac nije bitan, materijalno mi nije važno, ja sam dakle bolja osoba

imaš pravo, neki bi se postovi mogli i tako protumačiti. osobno sam ih doživjela više kao kritiku današnjeg drušva, a ne kao kritiku žena koje rade, ili "ganjaju" karijeru.

[suncokret]

pa to je nekakav altruistički stav
budimo realni, nismo u renesansi
obrazuje se prvo i osnovno-u svrhu posla

naravno, kako bi bili što bolji radnici i na taj način vlasnicima firmi u kojima radimo donijeli što veću dobit.

[la_mama]

naravno, kako bi bili što bolji radnici i na taj način vlasnicima firmi u kojima radimo donijeli što veću dobit.

pa nije samo financijska dobit u pitanju (u velikoj mjeri je), nego funkcioniranje i nekih osnovnih institucija koje koristi cijelo društvo.
kako bi doktori raznoraznih specijalizacija obavljali svoje dužnosti bez adekvatnog obrazovanja ?
ili arhitekti projektirali zgrade ?
ili pravnici vodili slučajeve ?

onako, odokativno ?

[suncokret]

pa nije samo financijska dobit u pitanju (u velikoj mjeri je), nego funkcioniranje i nekih osnovnih institucija koje koristi cijelo društvo.
kako bi doktori raznoraznih specijalizacija obavljali svoje dužnosti bez adekvatnog obrazovanja ?
ili arhitekti projektirali zgrade ?
ili pravnici vodili slučajeve ?

onako, odokativno ?

a gdje sam ja to napisala da je obrazovanje nebitno?
samo ne mislim da je tragedija ako npr. neki arhitekt odluči nakon faksa uzgajati kokoši. i da se u osobu koja ne radi u struci bez veze ulagalo.

[summer]

kokosinjac ce zato biti savrsen

[MarijaP]

pa to je nekakav altruistički stav
budimo realni, nismo u renesansi
obrazuje se prvo i osnovno-u svrhu posla

da smo se mm i ja drzali struke, ostali bismo bez stana jer ga vise ne bismo mogli placati.
Nista konkretno sa faksa ne koristim na poslu, ali svejedno mislim da mi je itekako trebao i pomogao.

[mama courage]

Da bar imamo dovoljno novca da to može! U protivnom - ja bih ga ubila da kaže da ne može ići; ako ja već ne mogu (jer sam dojila, bila trudna, ležala u bolnici... - pa mora on! Sviđalo mu se ili ne, jer ima tu trudnu ženu, dijete, i nema izbora. Adio! U nekom drugom krugu života on će reći da neće moći, da ja idem - ali to je preidealan svijet; mi i govorimo o tome da žene trebaju jedne olakšice i zahtjeve, muškarci druge i drugačije, a sve u istom cilju.

Npr. da dok ja ne mogu ići raditi jer imam bebu njega prvog pitaju za unapređenje - jer nama najviše u toj fazi treba. A kad se ja vratim, da i on može dobiti poštedu ili tako nešto (lupam odokativno)

a di se ti to vracas? ja sam bila uvjerena da tebi ne pada na pamet nosati todoriceve kashete.

hebes unaprijedjenje ako bi to islo na ustrb obitelji. hebes karijeru, zar nije ljepse nosati kashete djeci, zar ne ifigenija? zasto bi muskarac morao prihvatiti takvo unapredjenje ako bi ono nemimovno bilo povezano s vise posla, a manje druzenja s djecom? neke stvari nemaju cijenu.
ili to samo vazi za zene?

[enela]

Nikao ne mogu shvatiti zasto se na karijerizam gleda kao na nesto negativno? Pa meni je itekako pozitivno kad ljudi teze biti sto uspjesniji u svom poslu.
Radim 15 godina i jos se uvijek nisam pomirila s cinjenicom da u mom poslu nema bas neke mogucnosti napredovanja.

Da sam malo sklonija vjerovati u teorije urote, rekla bi da je taj prijezir prema karijeristicama jedna velika muska urota protiv zena.

[ina33]

Da sam malo sklonija vjerovati u teorije urote, rekla bi da je taj prijezir prema karijeristicama jedna velika muska urota protiv zena.

Hm... puno toga jest input konzervativnosti, uz obrazloženje da je to u skladu s prirodom. Čini mi se da je ženama sklono da jedna drugoj predbacuju svašta, ali, opet, kad gledam muške - a imaju i oni svojih izazova i međusobnih predbacivanja - nisi dovoljno muško itd. A s prirodom u skladu i protiv prirode je svašta, i za svakakvo ponašanje naći će se primjer u prirodi, a najmanje za neka "humana" ponašanja, tj. mi smo u tome vrlo subjektivni i čitamo stvari ljudskim očima (jer nije priroda jednako čovjek) - sad me nasmijala jedna studija o pingvinima i njihovim "nastranostima", koja je dugo bila tabu koliko je tom znanstveniku takvo ponašanje bilo odbojno, a neko opće mjesto je neko izdanje naše (ili prevedene) Zoologije za PMF-ovce di piše "nosogor je zla i tupa životinja" (?).

[Rivendell]

Meni se nekako cini da je prijezir veci prema zenama koje zele imati djecu i ne ostajati prekovremeno svaki dan, ostati na porodiljnom godinu dana, eventualno jos koji mjesec neplaceno...nego prema karijeristicama. Barem u krugovima u kojima se ja krecem.

[zasad skulirana]

a na poslu ti nije svaki dan isto?
svima je super turbulentno i super zanimljivo, moš si mislit.
i onda što, ako ti je svaki dan isti nemaš pravo na odmor ili kaj?
nisam kućanica, da ne misliš da sam pristrana, ali tvoji postovi odaju prijezir prema ženama koje ne rade. zašto?

jako mali broj ljudi ne radi repetitivne poslove pa da im je svaki dan drugaciji i ultra zanimljiv...
iskreno,meni se cesce dogadjalo na poslu da zaboravim koji je dan nego sada dok sam doma....

a društvo bi trebalo omogućiti i onima koji se ne znaju baš dobro laktariti i koji ne vide smisla u poslovnima kavama, ručkovima, večerama, izletima i sl. da napreduju, ukoliko su sposobni i dobro rade svoj posao, i unutar 8 radnih sati.

ja sam postala alergicna na poslovne obroke,svaki mi prisjedne....jednostavno zelim jest i sutat a ne pritom razglabat o poslu....pogotovo kad me jos potrefe antipaticni ljudi i ustogljena atmosfera.... a prije sam mislila,ajme sto je to super,djabe jedes a ko radis.....

nego smo se mi nesto previse faxa uhvatili,bome vise poznam uspjesnih ljudi (najcesce obrtnika) koji nisu faxa ni vidili a lijepe solde zaradjuju sa svojim priv. biznisom/obrtom isl....
dobro,samo oni rade za sebe pa cesce imaju fleksibilnije radno vrijeme....

[Beti3]

A koja je kućanici razlika vikend-radni dan, dok sam ja bila doma, nisam ni znala koji je dan u tjednu, kad je ista rutina svaki dan.

O, ima razlike, škola ne radi vikendom. Ili se treba ograničiti samo na vrijeme kad su djeca bebe.

vidiš, ja sam pak zapazila ove crtice:
meni novac nije bitan, materijalno mi nije važno, ja sam dakle bolja osoba

Ne bih rekla da kućanicama novac nije bitan. Vrlo bi teško bilo ostati doma, a ne imati dovoljno novaca za život.

[Ifigenija]

Ja mislim da to što nema dosta muškaraca na roditeljskim forumima nije u redu i da je nužno donijeti dekret koji ih obvezuje na sudjelovanje.

[S2000]

I jos im das obvezu pisanja u filozofskom kutku.
Pokora

[SikaPika]

Ja sam počela raditi od kuće od travnja.
Već mjesec dana mijenjam kolegicu, radim od 9 do 5. Istina, imam fore za skuhati, eventualno usisati, objesiti veš i te sitne stvari (ne u jednom danu sve to), ali onda navečer još pripremam tekstove za ujutro da ne moram iskakakti iz kreveta u pola 9).
I znate što, tlaka mi je. Baš mi je tlaka. Ne raditi, posao je fora, volim ga i zanimljiv je. Ali tlaka mi je pomisao što pravi život prolazi pored mene, a ja sjedim za kompom. Kad kažem pravi život, onda mislim na normalni doručak s djetetom, šetnje, zezanciju, igru... ok, nije svaki dan bio takav, svaki dan je bilo nešto drugo, a sada je brigu oko toga preuzeo MM.
I jedva čekam da završi.
Uopće mi ne fali socijalni život te vrste.
Fali nam lova da se pokrpamo jer nam se ušteđevina skoro pa istopila.
MM bi mogao puno zaraditi na instrukcijama, ali smo odlučili da to nije vrijedno jer kad dođe smožden s posla, najradije sjedne na pod s M. ili pred TV pogledati Mravojeda.
Danas smo kupili pekač za kruh od 350 kuna i skužila sam da sve ono što sam još mislila kupiti ovaj mjesec pada u vodu. Jbg, ne treba mi valja kad sam se odmah pomirlia s tim da neću kupiti.
Lakše mi je ovako, eto, meni je lakše. Ne mislim da sam bolja majka od onih koje rade i nisu s djecom, možda sam sebično odlučlila da je meni lakše i ljepše ovako.
Lijepo mi je i raditi. I vjerojatno bi bilo manje konfuzno da idem u ured, odradim skoncentrirano posao i dođem kući. Ali još uvijek ne mogu zamisliti da deset sati ne vidim svoje dijete.
Možda se uskoro i to promijeni, kad malo poraste i krene brijati na neke druge stvari, a ne samo na nas. MOžda se i meni tada otvori prostor za neke želje i snove koje imam i za koje znam da ih mogu i trebam ispuniti. Ali je za sada ovako.
Jedva čekam vikend i Festival slame i onda tek povremene radne dane onda kada to meni odgovara, a ne poslodavcu i njegovom poslodavcu...

[meda]

kokosinjac ce zato biti savrsen

joj krumpiric, sad ti malo idealiziras, nemoj mi rec da ti radis jer si moralna i drustveno dogovorna pa placas dug drustvu. zajedno sa deaedi.
mislim, nemam ja nista protiv toga, sve je to super, ali ne preko leda moga djeteta.

ja radim povremeno od doma, nista na crno, pdv uredno placen. a ne koristim ni usluge vrtica (osim privatnog), ni bolovanja, zdravtsvene usluge, ni dnevni boravak itd. dijete zbrinuto, nahranjeno (organski), natrosjecno obrazovano (na nekoliko jezika), uravnotezeno odgojeno (nema potrebe za psiholozima, specijalno nastimanim uciteljima itd). jos bi meni drzava trebala nadoknadit za sve to. a bome i za onu torturu od faksa na koju sam mlada i naivna pristala

na posao 9-5 se ne zelim vratiti. imam biznis plan za mali privatni posao, zajedno s ifi, samo ona to jos ne zna, koji ce se sastojati od 10% rada, 90% od sjedenja i citanja knjige, pijenja kave i cavrljanja (po mogucnosti u sjenici u vrtu). i to cisto iz razloga da cijeli svijet vidi da i mi konacno nesto radimo

[krumpiric]

joj krumpiric, sad ti malo idealiziras, nemoj mi rec da ti radis jer si moralna i drustveno dogovorna pa placas dug drustvu. zajedno sa deaedi.

nećemo se vrijeđati
ja sam pričala iz pozicije države
ženi koja ništa van kuće ne radi, ne treba faks, ne jer treba bit glupa
osobni napredak i obrazovanje nitko ne ponižava niti smatra nepotrebnim
nego jer faks služi da obavljaš nekakav posao, u struci
tako bi trebalo biti da je čitav svijet normalan?
valjda??
zašto netko upiše medicinu, da bude liječnik ili da malo nauči o anatomiji i patologiji?


a ovo o tome kako država treba nadoknadit tebi to što dijete ne treba psihologa ili za 2 jezika ...ma, ok.