u Irskoj je do ulaska u EU, dakle do 1973. udanim ženama bilo zabranjeno raditiCitiraj:
Evelina prvotno napisa
to je mentalni mindset kojeg se i danas teško riješiti usprkos izmjeni zakona
Printable View
u Irskoj je do ulaska u EU, dakle do 1973. udanim ženama bilo zabranjeno raditiCitiraj:
Evelina prvotno napisa
to je mentalni mindset kojeg se i danas teško riješiti usprkos izmjeni zakona
I još da mu kupiš i Diorovu majicu s tim natpisom, savršeno. :mrgreen:Citiraj:
vertex prvotno napisa
marta, ne kužim točno na čiji račun se sprdaš, nacrtaj mi :lool:
a ako ćemo filozofski, i da se nadovežem na brexit misaonu liniju, ja doista imam problem sa nesvrtanošću
ta pošast centrizma meni osobno nalikuje na izbjegavanje teških razgovora i donošenja teških izbora
jer ako se zauzme čvrst stav onda taj stav treba i braniti, a to gotovo nikad nije lako
pa tako i ovu raspravu gledam kao obranu tih čvrstih stavova
vertex da se voziš busom zagreb zadar često kao ja kužila bi mržnju prema manspreadingu
Srećom alfe uglavnom imaju aute
To je točno.... Ako pravo i bude deklarativno, treba proteći još puno vode dok se ne promijeni sustav vrijednosti, koji nije tako lako mijenjati kao zakone...Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Uostalom, tako je ovaj topic i počeo - stereotipom, a to je najgore sr*nje kad ljudi ne promisle o nekim stvarima ili ne uzmu u obzir sve bitno, nego svoje mišljenje smatraju jedinim ispravnim. Evo, da napišemo jasno i glasno:
- Stereotip je pojednostavljen i teško promjenjiv stav prema nečemu
- Izraz je nastao u razdoblju javljanja i razvoja rasnih, etničkih, vjerskih i socijalnih netrpeljivosti
- U osnovi stereotipa nalazi se pogrešno i neopravdano široko poopćavanje te konvencionalno i pojednostavljeno mišljenje i vjerovanje
- Problem kod stereotipa nastaje kad se takve tvrdnje nekritički proglašavaju istinom
Primjeri stereotipa:
- Muškarci su agresivni, žene su nježne
- Muškarci su pametniji, žene imaju „polakšu pamet” (Marin Držić – Dundo Maroje)
- Žene su bolje njegovateljice, muškarci su manje spretni s djecom
- Muškarci su dobri vozači, žene ne znaju parkirati
(Negdje u ranijim postovima sam napisala izvor ovog materijala - OŠ Duga Resa, zdravstveni odgoj)
Možda, Mima. Često se vozim pak trajektom. Znaš kako fine cure slatko legnu preko 4 mjesta i zaspu tvrdim snom i prije nego je krenuo. Zaista ne vidim kako je jedno ili drugo tema feminizma.
Sjetila sam se naših javnih donedavnih uglađenih alfi: Sanader i Nadan Vidošević - "lep ko greh". Ako oni nisu alfe, onda ja zbilja ne znam tko je :)
Argente, ja mislim da doprinosis rodi, razumnim argumentiranjem na ovom forumu.
I btw. ne znam ima li ijedna forumašica koja u nekom trenutku nije osjetila da ju forum uopće ne razumije i da potpuno krivo doživljavaju napisano. Možda neke koje uvijek malo promišljenije nastupe poput Peterlin, cvijete, sase, jenn...
Samo komentar na Švicarsku, ne znam na temelju čega i kako, ali rođakinja u Švicarskoj ima jako dobru penziju jer je bila doma s djecom godinama sedamdesetih. To joj je nekako išlo u staž. Bolju od muža koji je cijelo vrijeme radio kao VSS, solidan posao, a ona solidan posao s SSS. Tako da ne znam kako je bilo s naknadom, ali penzija je osigurana :)
Ahahaha Jelena, Sanader, joj i njega sam se bila sjetila pa zaboravila!
Mojoj se baki on toliko sviđao, uglađeni lider, da je tata (njen sin) morao prije svakih izbora morao otići održati satove preodgoja da ne bi slučajno glasala za njega :lol:
Inače, super je ovaj link što je betty blue stavila. A da...ako imaš dodira samo s ekstremima ("brkate lezbe") plus nemaš neki inner drive, onda je lako zazirati od pokreta.
Osobno sam imala sreću da je prva aktivistkinja koju sam upoznala bila jedna stara feministkinja koja voli muškarce, u stvari do srži humanistkinja.
pa to je mentalni majndset u nasoj zemlji.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
evo primjera pokretacice teme. nije joj zabranjeno, ali bi zakoniti to dozivio kao osobnu izdaju. i nije to usamljen slucaj.
zato i imamo toliko nesretnih zena koje ostaju u raznoraznim vezama jer nemaju svoj novac. jer nemaju gdje otici, jer ne mogu biti samostalne.
jer ne smiju biti samostalne.
e ako to nije neravnopravnost i ako za to ne vrijedi biti feminist, ja ne znam onda za sto
A meni nalikuje na sazrijevanje. Dok mi je ideja "ako nisi s nama, onda si protiv nas" jako odbojna. I nalikuje mi više na podržavanje plemenske strukture društva, nego na intelekt, promišljanje ideja i otvorenost.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Jedna stara feminstkinja koja voli muškarce? Misliš ono baš baš voli ili šta? :lool:Citiraj:
Argente prvotno napisa
Za Nadana mogu potvrditi. Njega sam srela i izvan kamera, i povrsno komunicirala. Alfa samo takva i izvan medija. Ocito stav i karizma nisu bili upitni, vec moralne vrijednosti.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
:lol:Citiraj:
vertex prvotno napisa
ti govoriš o nemogućnosti kritikeCitiraj:
vertex prvotno napisa
ja mislim da se može istovremeno biti dio nekog pokreta ili se identificirati s njegovim osnovnim vrijednostima i biti kritičan prema tom pokretu
mislim da centristička pozicija nije jedina koja dozvoljava kritiku
Uglavnom kritika može, nakon što si se izjasnio da si "s nama". U suprotnom si jednostavno protiv nas i nije ni važno šta govoriš.
Inače, ljudi se ne žele grupirati i svrstavati iz raznih razloga. Netko jednostavno jer je individualac.
Ja to tu ne vidim. Vidim kao raspravu. Mislim da ima naprosto područja gdje nemaš pravo biti nesvrstan, centar. To mi je Bandić većinu vremena. I dobro mu ide u Zg, ne znam kako ni zašto, ali meni je to užas. Što je Dežulović pisao neki dan na n1, gradio bi spomenik Židovima u svijetu, a nikako da osudi one koji su donijeli rasne zakone po kojima su legalno židove i rome tretirali kako jesu. Židovima to naravno nije prihvatljivo i odbijaju, jer žele da se ponovo javno govori o tome. Nije dovoljno što trenutno Židovima u RH ništa ne fali. Još nitko nije provalio u židovsku općinu, uzeo popis članova i počeo s akcijom čišćenja. Kako tu smiješ biti nesvrstan, centralist? Ovo što se radi sa zabranom pobačaja, kontracepcije... kod nas je isto na tragu toga da će žene lagano natrag u garažu. Bez izbora će živjeti poput klikli koja je zadovoljna s tim izborom. Na isti način su zakonom uskraćena prava na IVF. Ponavljam kao jelena.O s alergijama da mi se prof. Šimunić osobno ispričavao što taj zakon baš mene diskriminira, ali ima žena koje ne diskriminira. Promjenu smo uspjeli ublažiti, ali to nije bilo 70tih, nego prije par godina. U zadnjim godinama moje fertilnosti.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Mislim da se podcjenjuje lakoća skoka unatrag i manipulacije.
betty, da bi se nesto omasovilo mora se banalizirati, zaobliti i omekaniti.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Argente, mogu.
Spomenula sam već crni feminizam. Ja to nisam shvatila kao samo još jedan od pravaca feminizma jer sam gledala neke crnkinje kako govore o tome. Htjela bih linkati, ali nisam zapamtila kako se zovu, kasnije ću pokušati nešto naći to o čemu govorim. Uglavnom, one su govorile da je crni feminizam nastao zbog toga što feminizam nije dovoljno radio na tome da u pokret uključi i problem rasizma, odnosno da su feministkinje kakve znamo većinom bijele žene srednje klase i da su kao takve često diskriminirale crnkinje. Ne bih htjela da me netko povezuje s takvim pokretom pa se ne nazivam feministkinjom.
Drugo, recimo slučaj Ide Prester? Kad je rekla da je ona kući sa djecom, a muž radi i stvara pa je žestoko napadnuta u ime feminizma i nazvana idiotom. Feminističke udruge su se tada samo ogradile od napada, nisu se baš potrudile objasniti pravo žene na izbor. Ida je pokušala 'ispraviti' stvar pa je izjavila nešto u smislu da jeste za feminizam ali da je u ovome našla osobnu sreću. I tad je napadnuta da je fokusirana samo na svoju osobnu sreću, a ne na politički problem. Eto, ni dio toga ne želim biti.
Vertex je spomenula manspreading. Koliko god možda bilo smiješno, to je bila poprilično jaka kampanja na društvenim mrežama o kojoj se puno pisalo, isto u ime feminizma. Po meni je to totalno krivi fokus na nebitne stvari. Uopće mi nije dio ravnopravnosti. Postoje pristojni i nepristojni ljudi, i muškarci i žene. Ako netko to radi, zamoliš ga da se pomakne jer nema mjesta, stvarno ne vidim zašto se oko toga moraju raditi kampanje.
Činjenica je i da će neke žene u ime feminizma posramljivati druge žene zbog rađanja više djece, zbog ostajanja kući s tom djecom, zbog dopuštanja mužu da se brine o njoj, pa i zbog šminkanja i depiliranja.
Zbog svega toga, i ostalog što sam navela na temi, ja ne želim sebe nazivati feministkinjom. Ne želim se identificirati s pokretom koji u puno slučajeva ode u krivu stranu. Iako podržavam osnovne principe feminizma i iako jesam za apsolutnu ravnopravnost, ne želim se identificirati s feminizmom. Želim biti JA, koja će ljudima objasniti što misli, a ne koja će biti Riri - feministkinja. Meni skroz odgovara i samo Riri. Uz tri točkice, one su za objašnjavanje. :)
Eto, dozivjela sam i to da netko smatra moje postove pomirljivim, meni je to drago i smatram to znakom mog osobnog razvoja. Betty ima point oko centrizma, nacelno se slazem, ali nije to bas tako jednostavno.
Mogu ja sad pilati oko vrijednosti feminizma do besvijesti, ali cemu, sto cu postici? Opet nece biti dijaloga, a sad mi je nekako bitniji dijalog, nego manifest. Ako se toliko zena osjeca odijeljenom od feminizma, nije li najbitnije pitanje, zasto?
Kako to ispraviti?
Evo i zanimljivo stivo o kulturi dijaloga od daniela denneta:
https://www.brainpickings.org/2014/0...les-criticism/
joj ovo je divan članak!Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
davno sam ga čitala i bila oduševljena i onda kasnije pomalo zaboravila i članak i načela :škartoc:
ovo mi je najbolji post na cijeloj temi :)Citiraj:
vertex prvotno napisa
To ti nikog ne bi bilo briga da nije bilo pokreta koji ti je to omogućio, a s kojim se ne želiš identificirati.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Znaš, to ti je kao sa rasizmom.
Recimo da sam crnkinja.
Imam (danas) svoja prava, ali se ne želim identificirati s pokretom antirasizma, jer, iako jesam za apsolutnu ravnopravnost načelno i iako mi je taj pokret donio prava da me bijelac ne bičuje i siluje uz odobravanje javnosti, ne želim se identificirati kao antirasist, jer je antirasizam u načinima borbe ponekad skrenuo u krivu stranu (Black lives matter).
Jer ono, hvala puno pokretu antirasizma, sve je to super, ali ne sviđa mi se Ice Cube i ne želim se identificirati s pokretom čiji član pjesmom napada policiju.
Ajme Evelina, pa odgovarala sam Argente jer me pitala. Ako me pitala, pretpostavih da je ipak je briga za moje objašnjenje pa sam i objasnila. Mislim, shvatila sam i prvih 258 puta da nikoga ne bi bilo briga za moje mišljenje da nije bilo feminizma, dokle ćemo? :lool:
I meni. Iksam na iks. :)Citiraj:
n.grace prvotno napisa
I betty je "nesvrstanost" i "centar" napisala kao sinonime, trebala sam zapravo prvo na to odgovoriti. Ne znam zašto to izjednačavate, možeš biti nesvrstan u neku grupu i istovremeno sasvim ekstreman. Meni to znači neovisno razmišljenje, s odmakom od identiteta bilo koje grupe (naravno da nikad nije sasvim tako), a meni je to visoko u sustavu vrijednosti.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Umjerenost bi valjda bila centrizam, i ne mogu reći da nju načelno ne cijenim. Tu mi je jenn super napisala: dijalog, a ne manifest. Da, ja sam definitivno osoba koja zamišlja da bi svijet mogao postati bolji kroz dijalog, a ne kroz borbu manifesta. Meni to, između ostalog, znači da ako osoba za koju držim da uvijek govori gluposti kaže/napravi jednom nešto pametno, ja mogu reć: e to je dobro rekla/napravila. Pojednostavljeno, je li.
Ili recimo, umjerenost u okviru teme pobačaja meni znači da smatram da pobačaj mora biti legalan i lako dostupan, ali se slažem s protivnicima da moralno pitanje oko života nije banalno i da protivnici nisu isključivo zločesti/mrzitelji žena/zatucani itd. Kod kontracepcije nemam moralnih pitanja, ona mora biti lako dostupna svima.
A ovo za Bandića, Jelena, ne znam šta bih ti rekla. Ok, ja i Bandić, dvije srodne duše :D
Riri, niko nije prozvao nikog poimence oportunistom, zar ne? Govorili smo o tome da o nekim pitanjima čovek može biti neinformisan iz neznanja, nezainteresovan da se informiše, može biti za, protiv, ili informisano neopredeljen. Pa mi se nametnula misao da smo potpuno propustili i grupu fleksibilnih oportunista, koji biraju stav shodno trenutku. Ako se nisi prepoznala u toj definiciji, zašto se vređaš, zaboga?
Dok ne usvojiš. :mrgreen:Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Pulinka, pa jer sam mislila da je namijenjeno ženama koje nisu feministkinje, uključujući i mene. Ako nisi mislila na mene, onda oprosti jer sam te krivo shvatila. A riječ oportunist mi je jako negativna, pa zato skačem.
Evelina, na mene svaki pritisak negativno utječe. :mrgreen:
Inatiš se, dakle. :mrgreen:Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Dječja boljka, izrasti iz toga.
Ti si Riri rekla da nisi feminstkinja jer podrzavas sve te skupine zena i njihove izbore. Sto logicki navodi da ako ti NISI feminstkinja jer podrzavas, da onda feministkinja ne podrzava. Pa te lijepo molim da mi to pojasnis. Koji feminizam ne podrzava sve navedeno u tvom postu?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Drugo, sama sam se pbe nazvala ljutom ( gorljivom) feministkinjom.
Isto imam problem sa centriranjem, odmah se sjetim Vucica koji je nekidan izjavio kad su izboli malca koji je nosio antifa majicu u Nisu, da su to sukobi lijevih i desnih ekstremista. Eto, centralan stav, pravo u sridu.
Inace mislim da se moze imati i vrlo radikalan stav o bilo cemu, tj biti iznimno lijevo primjerice i svejedno ostvarivati raspravu i dijalog. Dapace mislim da kultura i nivo necijeg raspravljanja bas i nemaju puno veze sa politickim stavovima, tj njihovom ostrinom. Meni osobno je najteze na ovakvim temama raspravljati s ljudima koji ne odgovaraju na postavljena pitanja, ne citaju postove i jos se stalno nalaze napadnutima- raspravljamo, ako ne potpisujem i ne ispaljujem male cokoladne prdeze u zrak u duginim bojama ne znaci da nekog napadam. Osim argumentima, cemu se nadam i od drugih.
Meni su opet, ljudska prava visoko u sastavu vrednosti i bilo kakva "neopredeljenost" vezana za njih mi je vrlo nejasna.
Tj. ne razumem kako možeš ne biti npr. religiozan a odbijati da se nazoveš agnostik ili ateista. Ono, nisam visoka a ni srednje visine al me vređa kad mi kažu niska :).
To mi je puko cepidlačenje oko terminologije i oko raskoraka teorije i prakse. Možda mi se ne sviđa sve što svaka ateistička grupa ljudi radi, možda su mi neki od njih baš i odbojni, ali to ne znači da ću zabranjivati drugima da me nazovu ateistom.
ne bih rekla da je dječja, tako velika većina reagira na patroniziranje :)Citiraj:
Evelina prvotno napisa
Vučić mi je isto veliki prika, kako sam njega zaboravila?!
Ovisi što smatraš pod patroniziranje i od koga dolazi. Postoje ljudi koji na najmanju diskusiju smatraju da ih se patronizira, a neki jedva čekaju da im netko opširno opiše što misli i zašto i prvo o tome razmisle. No, ti su rjeđi.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Obično se ljudi nadure. :mrgreen:
Pa nisi ga ti zaboravila, nego sam ga se ja sjetila, dok sam kao i ti pokusavala objasniti kako vidim tu centralnu “mrzim sve krajnosti” ( i totalitarizme) poziciju.
Ja sam vrlo opredjeljena u odnosu na ljudska prava, a više nemam neku specijalnu želju da se posebno nazivam feministicom. Zašto, tko će ga znati. Ali rekla bih da je važnija opredjeljenost u odnosuu na ljudska prava, nego moje mušice oko toga kako se želim nazivati. Valjda. Jer ispada da nije.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Drugi neka me zovu kako žele, nemam želju zabranjivati, a ni propisivati.
Tako je, i vidiš je kao Vučića, što točno potvrđuje moje zapažanje: Ako nisi s nama, onda si protiv nas, tj Vučić, Bandić...nastavi niz.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Meni centrizam nije umjerenost, iako se slažem da je ovaj jenniferin stav baš primjer umjerenosti.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Meni je centrizam (a dopuštam da griješim) upravo nesvrstavanje u ijednu opciju zbog nemogućnosti ili nehtijenja identifikacije. I točno si rekla, nikad nije sasvim tako. Mogu razumjeti npr nesvrstanost u smislu podržavanja političnih stranki, ali mi nije jasna nesvrstanost u smislu političkih opcija. Ili ekonomskih opcija. Ovaj primjer s pobačajem koji si navela ja ne vidim kao nesvrstanu ili umjerenu opciju nego kao korekciju predrasuda jedne vrlo svrstane opcije (pro-choice).