Casa toj realnoj djeci ce biti kako je svoj ostaloj realnoj djeci bilo odvajkada pa do 2016.
Ono, nije idelano, ali nije ni tragedija.
Od nekud se mora poceti.
Ili stvarno ocekujete nerealno, da ne kazem nemoguce, u ovakvoj situaciji.
Printable View
Casa toj realnoj djeci ce biti kako je svoj ostaloj realnoj djeci bilo odvajkada pa do 2016.
Ono, nije idelano, ali nije ni tragedija.
Od nekud se mora poceti.
Ili stvarno ocekujete nerealno, da ne kazem nemoguce, u ovakvoj situaciji.
Početi se mora od plana. U svakom rukovođenju.
Nije tragedija, ali je tužno da vlast nije napravila i prezentirala realan plan kojim zadire u živote sve djece vrtićke dobi u glavnom nam gradu 2021. I nije nemoguće uskladiti datum izlaska u javnost s odlukom i planom na javnu raspravu.Ta to i mnogim manjim sredinama, s većim dugom po glavi uspijeva. Ponekad se slažem ili ne slažem, ali svakako više poštujem takve. Ja bih rekla da se tu ipak štogod izjalovilo, i da bi svi iz Možemo radije da su to tako napravili. I nije svoj djeci od vajkada do 2016. uvijek bilo kako će biti ovoj, bilo im je i mnogo gore. Argument da smo kao ljudska vrsta preživjeli, govori da onda nije bilo potrebe ni mijenjati vlast.
A sad moj osobni stav je da svaka lijeva opcija koja ne reže djecu i obrazovanje kao posljednju mjeru u katastrofi, nego ijedan tren ranije, nije lijeva. I takva ljevica ne zaslužuje moju podršku. Isto mi vrijedi i za desnicu i ta centar, ali kad to oni rade, smirenije prihvaćam. Hoćemo li ikada imati ljevicu kakvom ju ja vidim, ne znam. Znam samo da nećemo, budemo li imali očekivanja da nam bude kako nam je odvajkada bilo.
Cekaj malo, djeci koja su bila iskljucena iz sustava predskolskog obrazovanja se daje mogucnost da se ukljuce.
Sto se tu tocno i kome reze?
Slažem se, ako gledamo samo dijete, njegova prava se proširuju, jer će sada imati barem mogućnost sudjelovanja u predškolskom obrazovanju, što prije nije bio slučaj. Mogućnost uključivanja u obrazovanje predstavlja veće pravo od nemogućnosti uključivanja u obrazovanje.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ako gledamo materijalna prava roditelja, onda se reže, to je istina.
Ali opet, mjera nije socijalna, nego je demografska.
I brutalno je skupa.
Pa upravo to da im se ne daje, jer nema mjesta. Ne znam što tu nije jasno. Ili misliš reći da im se daje sama mogućnost koju neće svi moći ostvariti...to su već i dosad imali.
Ne razumijem uopće Jennifer gentle. Ono, se ti šališ?
A ja ću i opet napisati da ima mjesta. Ako je netko neupisan u gradski redovito se može upisati u privatni koji je isto subvencioniran.
Uostalom, mogla bih tu citirati i forumašicu na mjeri koja je detaljno objasnila kako joj dijete svejedno ide u vrtić. Netko misli da je ona jedina???
Javna je tajna da mnoga djeca ipak idu u vrtiće. Privatne.
Grad je pun tzv. igraonica koje zapravo rade kao vrtići.
Oni koji ne idu u vrtić, nisu išli ni prije, a ne vjerujen ni da će sada.
Javna je tajna da mnoge majke korisnice te mjere rade na crno.
Javna je tajna da supruge raznih obrtnika i poduzetnika koriste tu mjeru, a djecu su im čuvaju dadilje i razne igraonice.
Na kraju ispada da je vrlo mali broj obitelji uistinu koristio mjeru iz razloga zbog kojih je izmišljena.
Ponavljam: posla ima i sve te gospođe imaju gdje raditi, ali ne žele.
Dakle, danas mogu početi raditi i još 6 mjeseci dobivati novce od grada.
Mjesta u gradskim vrtićima u centru ima koliko hoćeš i djeca se mogu tu upisati.
Sve je rješivo.
Samo treba htjeti.
Jedino im je grdo prihvatiti činjenicu da neće više dobivati cca 6000 kn mjesečno, već da će morati raditi mjesec dana pa i više, ovisno o radnom mjestu, za iste te novce.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ma ovoj je čak išlo dijete u pravi vrtić. Jer kao može se ako grad ne subvencionira. Znači ima ca 2500kn bez problema za privatni vrtić bez subvencije a mi joj plaćamo 6000 kn da šalabajza okolo i u miru njeguje OKP za spremanje kuće ili štovećradi svo to vrijeme.
O tim "igraonicama" bolje ne pričati. Ili radu na crno (raznim freelancanjima i sl)
Istekao mi edit... Kad maknemo te, maknemo njih 3000 koje ionako nemaju vrtićko dijete, maknemo one koji imaju možda jedno jasličko dijete (ako je jasličko ionako žena može uzeti onaj produljeni porodiljni) mislim da na kraju dođemo ipak do dosta manjeg broja stvarno potrebnih za vrtićem nego se voli isticati.
Odoh sad malo zaraditi i plaćati poreza i prireza da gospođe još 6 (šest) mjeseci primaju naknadu za bit roditelj.
Ako mjesta u vrtićima ima, zašto onda vlast misli prenamjenjivat prostore? Da plate radove prijateljima? Tek onda sam protiv ovakvog rezanja..
Zaozbiljno, nisu svi ljudi hodajuća prevara. Račun od par tisuća je jasan, tristo od ove godine i 1700 s mjere jer su na mjeri ljudi s više djece, dakle tih 1700 je u slučaju dvoje vrtiće djece 850 korisnika.
Pa prenamjenjuje jer svi više vole plaćati jeftiniji gradski (cijena programa 1900kn - subvencija) nego privatni (cijena ca 2500 - subvencija).
Onako popularno je reći da tko god želi može u gradski. Plus grupe su ionako prenatrpane, da se ostvare pravi pedagoški standardi odavno je trebalo izgraditi ili prenamijeniti puno prostora.
Ali da djeca ne mogu upisati neki vrtić jednostavno nije istina. Možda nije krasna namjenska zgrada, veeeelike sobe, pedagoški standarad koji je propisan ali posve ignoriran - ali da će dijete bit na cesti ako roditelji rade - neće.
I meni se čini da mjesta u vrtićima ima, ali opako nedostaje odgajatelja i radi jedna teta na 25 djece, što je suludo.
Nemam ništa protiv prenamjene gradskih prostora, ako prostora zbilja fali.
Niti protiv povećanja gradske subvencije za privatne vrtiće socijalno ugroženim skupinama.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Eh, nije to ništa novo... Nacionalni obrazovni standard stupio je na snagu negdje 2006, jer su moji sinovi još bili u vrtiću. Mislim da je revidiran kasnije, ali da se vratim na 2006. godinu - i tada su propisali puste kvadrate i broj odgajatelja i sto čuda, aliiii osim prijedloga malo se toga napravilo.Citiraj:
LolaMo prvotno napisa
Mozda se u tom prebamijenjenom prostoru zaposli i ona iz novina sto se buni protiv ukidanja mjere, što je bila odgojitelj u vrtiću pa dala otkaz da bude na mjeri.
Dobro jutrooo svima!! :coffee:
Opla dođosmo jutrom do toga da sad maltene ima viška mjesta u vrtićima. :alexis:Deder dojavite gradonačelniku da onda ne prenamjenjuje te gradske prostore, samo se uzaludno troše novci. :mrgreen:
Mjesta u ZG vrtićima nema godinama i to svi znamo.
Čak se nešto mjesta i stvorilo kad je MB osmislio ovu mjeru, dio djece ispisan, pa su se tih godina sva djeca mogla upisati (oni čija su oba roditelja zaista zaposlena), čak i u mom kvartu bez potezanja veza.
Lijepo je imat na ponudi vrtiće u centru grada, a živiš na drugom kraju grada i recimo ne voziš. Ma divota! i onda to iskombinirat s poslom u nekom trećem kvartu uz Zg promet i javni prijevoz, dijete dođe u jutarnje dežurstvo, odlazi iz popodnevnog dežurstva. Zasigurno nitko od nas to ne bi želio svojoj djeci, naravno ako nema druge, to je jedina opcija, al jel želimo da se baš tako živi u Zg u 2021. godini.
Prirodno je da idemo naprijed, da napredujemo. Da našoj djeci bude bolje nego nama; nama bolje nego što je bilo našim roditeljima.
opet ja kako je u Austriji. Prijateljica sasvim desete struke radi u vrtiću kao asistent teti(pedagogu), naravno pod vodstvom pedagoga/odgojiteljice. Kada bi se poradilo na tom pravilniku možda bi dobili nešto malo jeftinije radne snage koja bi mogla pokriti potrebe vrtića.Citiraj:
LolaMo prvotno napisa
Kosjenka, misliš u smislu tih asistenata? Nije uopće loša ideja.Citiraj:
Kosjenka prvotno napisa
Pa kao sto rekoh nije da je situacija bajna ali mjesta će se naci za one koji odluče upisati djecu. Ja ih znam dosta koji su djecu vozili u grad. Ili isli tramvajem. Pa na posao.
Evo baš gledam, na 2.11. u Zg vrtićima ima ukupno 28 mjesta u jaslicama i 347 mjesto u vrtićima redovni program, te 221 mjesto u vrtiću za posebni program.
Da, Lili, tako je to kad se krpaju lose odluke bivse vlasti.
Evo, i ja sam bila ta koja je vodila jedno dijete u jedan vrtic u centru gradu, drugo u drugi, pa tramvajem na posao.
Par godina smo isli u privatni kad nismo dobili mjesto.
Oni koji su mislili da ce cim se promijeni vlast biti eldorado ce se sigurno razocarati.
Bas kao i oni koji misle da je rjesenje ulupati jos para da neki ne zive kako smo svi mi uredno zivjeli godinama. I prezivjeli.
tu mogućnost dosad djeca nisu imala.Citiraj:
casa prvotno napisa
Djeca koja su bila u mjeri nisu smjela pohađati vrtić, školarci nisu smjeli u boravak, roditelj se nije smio zaposliti, roditelji nisu smjeli koristiti nijednu socijalnu mjeru - zajamčeni minimalni dohodak, obiteljske pakete, pomoć u troškovima stanovanja i sl.
Ako dobro shvaćam, ti apeliraš da se riješi problem upisa SVE djece u gradske vrtiće u Zagrebu prije nego se ukine mjera. Taj problem nijedna vlast dosad nije uspjela riješiti, niti vjerujem da će uspjeti. To je ekvivalent zaposlenosti od 100%, nedostižno. Uvijek će biti djece koja će izvisiti, koja neće uspjet dobiti gradski vrtić.
A mjera košta 44 milijuna kuna MJESEČNO.
Ponavljam, 44.000.000,00 kn/mjesec
Mi smo oboje djece vozili u vrtić - s tim da su krenuli od jaslica. li smo ih redovno upisali a nisu bili rođeni u "idealnom" terminu. I preživjeli smo. Je da smo odahnuli nakon 8 rodina razvažanja
Apsolutno te potpisujem. I ovih 6 preostalih mjeseci cemo ulupati trošak 6 novih vrtica u mozda 2000 predskolske djece a svi ostali nek se guraju po pretrpanim grupama prenamijenjenim prostorima preopterećeni tetama, roditelji ih razvijaju po različitim vrticima...Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Djeca su dosad imala roditelja odgojitelja kući na plaći, a odsad imaju mogućnost upisa u vrtić gdje sama vlast misli da je potrebno prenamijeniti prostore kako bi za svi djecu bilo mjesta.
I ne mislim ja da treba riješiti problem upisa u vrtiće u 100 postotno, već samo da od vlasti očekujem plan kako namjerava provesti odluku koja direktno utječe na to pitanje u tisućama. I da mi je bez plana koji je javno izložen, neozbiljno i nepromišljeno. To se od mene očekivalo na svakom radnom mjestu gdje sam ičime upravljala i u javnom i u privatnom sektoru. Ono izradiš detaljan akcijski plan nečeg pa ideš pred velikog šefa... Ne mogu vjerovati da je vama ostalima moje očekivanje da vlast u glavnom gradu to i a tako nevjerojatno. To i djecu u osnovnoj školi podučavamo. Osobno to mi je minimum, tek onda možemo uopće raspravljati, što je odlično, što treba doraditi. Valjda sam ja sve u nekim strogim sredinama radila kad mi se to podrazumijeva.
I s aspekta troška, najisplativije je mjeru ukinuti s 1.12. Ako nam je samo do štednje. Rokovi postoje da se nešto pripremi. Ne samo da se ljudi samoorganiziranju, već da oni koji upravljaju, uprave.
Pa imaju 6 mjeseci nac posao i mjesto u vrtiću. Sasvim dovoljno.
Kako smo pisali mi ostali smo svi prezivjeli bez akcijskih planova i special care za našu djecu.
Casa koliko kuzim tema je upravo u fazi javnog savjetovanja pa je otpisati sve kao propalo i nemoguce mozda isto malo nekorektno.
Mi smo jedno dijete vozili 2 godine, šetali jednu (kad sam bila na porodiljnom, dovoljno je blizu da se ide pješke kad se ima vremena); drugo dijete smo vozili jednu godinu (pola godine jer je uletila korona). Sad to drugo dijete ide na vrtić na 2 min od stana. To je tako neopisivo dobro i toliko manje stresno (traženje parkinga pred vrtićem... grrr) i toliko podiže kvalitetu života - a da ne govorimo da dobar broj te djece (ali ne i sva) živi u kvartu. Ja mislim da bi glavni i osnovni uvjet dobivanja željenog vrtića trebala biti adresa stanovanja - i da bi to bio ogromni napredak. Ja jednostavno nikako ne mogu shvatiti zašto gomila roditelja mora vozit djecu u vrtiće kad u svakom kvartu ima vrtića. I kad i u te u kvartu, koji su prepunjeni, idu djeca iz drugih kvartova. Nije ono da isključivo nema mjesta u jednom kvartu pa moraju u drugi... nego... ne znam! Ja bi da to meni daju da prerasporedim :lool:Citiraj:
NanoiBeba prvotno napisa
Točno.Citiraj:
Pa imaju 6 mjeseci nac posao i mjesto u vrtiću. Sasvim dovoljno.
Kako smo pisali mi ostali smo svi prezivjeli bez akcijskih planova i special care za našu djecu.
Sjećam se jako dobro vremena kad sam se ja vraćala s porodiljnog na posao, djeca su mi rođena u krivo doba godine pa su u jaslice mogli krenuti tek nekoliko mjeseci nakon mog povratka na posao i to je trebalo nekako pokriti. Ja sam našla čuvalicu i plaćala je 2/3 moje tadašnje plaće tih par mjeseci, a da je trebalo i duže to bi tako bilo i duže. Srećom su od 1.9. oboje krenuli u jaslice.
Djeca ne idu niti u vrtić vječno, par godina ima smisla davati veći dio plaće za čuvanje jer je to ulaganje u svoju vlastitu financijsku budućnost.
Nisam nikad imala sluha za stav da se za neke novce ne isplati raditi. :roll:
Ostajanje majke doma s djecom je izbor koji nosi određene financijske posljedice. Tvrdnje da netko ne želi da mu djeca idu u jaslice ili vrtić, da želi biti s njima doma i da to država treba osigurati su mi u okolnostima u kojima živimo, u državi u kojoj živimo potpuno nerealno očekivanje. Znam da će sad netko skočiti i reći da je mjeru Bandić donio i da su se ljudi oslonili... sve mi je to jasno ali that's life.
U Zagrebu u prenapučenim naseljima teško da ima djece iz drugih kvartova, odnosno moguće je jasno da ima, ali ta su upisana preko debele veze.
Sjećam se da je mamina susjeda jedva i preko veze ugurala svoju unuku u vrtić u njihovom kvartu.
Mjesta uglavnom ima u vrtićima po centru, pa ljudi voze djecu. Ima ljudi kojima to baš i odgovara.
Ja se slažem s Casom da je jednostavno trebalo imati razrađeniji plan što i kako. I da treba misliti na tu konkretnu djecu. Da uvijek treba biti što korektniji - naravno, ako je to financijski moguće. I da treba biti promišljen s izjavama. Veoma je nepromišljeno izjaviti da će se gradski prostori prenamijeniti u vrtiće do 1. svibnja 2022.
No, s druge strane, nije ni itko drugi baš promišljen.
Al mene i dalje zanima, kakva je politika Možemo prema trogodišnjem porodiljnom za blizance/treće dijete/svako iduće?
Meni se čini da je u Splitu bar 50% djece iz drugog kvarta. Npr, moja susjeda ide u jedan kvart; a momčić iz tog kvarta u neki skroz drugi... a ni ona ni on nisu tražili te vrtiće. Al dopuštam da je to moj subjektivni dojam.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Te dvije mjere, trogodišnji porodiljni i Bandićeva majka odgajateljica su nebo i zemlja. Nemam pojma kakav je stav Možemo! to bi njih trebalo pitati.
daaaaa, ja sam imala dojam da ko da su upalili nekakav randomizerCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
moja B. je dobila mjesto u jaslicama u skroz stotom kvartu, godinu dana smo je tamo vozili, i onda su nam tete rekle da za novu sezonu možemo tražiti premještaj unutar iste ustanove, tako da se ne natječeš ponovo. I kad smo to napravili, dobili vrtić ispod kuće. Baš to što kažeš, nebo-zemlja razlika. Ali mi se nismo selili, šta nas nisu odmah tu stavili?
Zar se ne upisuje u konkretni vrtić? Ili su svi vrtići u Splitu jedna ustanova?
pa, meni je nepromišljeno nastaviti plaćati milijunima kuna takvu suludu mjeruCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
i ja bih ju ukinula i da nema nikakvog plana, ukinula bih ju danas.
al to sam ja, nemam nikakve milosti prema neučinkovitom i nepravednom trošenju javnih sredstava
sreća pa mene nitko ne pita.
ovih 6 mjeseci je poklon gradske vlasti
i kažete da nije dovoljno 6 mjeseci unaprijed najavljeno smanjenje prihoda nego se svi problemi trebaju riješiti, problemi koji postoje godinama
a ako se ne riješe, nisu ni trebali ukidati mjeru?
još bolji mi je argument da ju nisu trebali ni uvoditi ako će je ukidati! :lool: mojnebatje
Imaju tri ustanove, ali jedan natječajni postupak. Ti odabereš nekoliko objekata koji ti najviše odgovaraju, a oni te onda stave nekamo. Valjda netko i dobije što je tražio, ja sam oba puta dobila nešto stotoCitiraj:
Mima prvotno napisa
OK zapravo ne znam kako je u Zagrebu. Moja mala je krenula u vrtić tek sa pet godina :mrgreen:. Znam da smo predavali zahtjev u centralni kvartovski vrtić, i pisalo koju ispostavu želimo, ali je li tja natječaj jedinstven za sve vrtiće u Zagrebu to stvarno nisam sigurna.
Radi kao asistent djetetu u vrtiću, ne odgajatelju/pedagogu.Citiraj:
Kosjenka prvotno napisa
Tang, umirem na ovo :lol:Citiraj:
ja sam imala dojam da ko da su upalili nekakav randomizer
U Zagrebu je svaki vrtić svijet za sebe, ko da nisu od istog vlasnika (Grada) unutar istog sustava. I to po svim pitanjima, od opremljenosti preko načina rada do radnog vremena.
Naravno da ne pričam o privatnim. Neki su razgranatiji pa su razbacani na više lokacija ali obično su sve te lokacije zapravo blizu pa i nije neka drama da si u objektu sto metara od zgrade a ne onom odmah iza. Neki su samo na jednoj jedinoj lokaciji.
Kad sam prije užasno puno godina predavala zahtjev za jaslice mog već poodavno punoljetnog djeteta predala sam u najbliži vrtić i drugi na pola puta do posla. Primljen je bio u oba. Valjda je bila mršava populacijska godina. :mrgreen: