XCitiraj:
Jelena prvotno napisa
Printable View
XCitiraj:
Jelena prvotno napisa
ovaj petak su "skeptici u pubu" - u movie pubu.
inače, ne znam je li znate da od 7'000 prijavljenih "ozdravljenja" vatikan je u lourdesu priznao 69. s obzirom na broj hodočasnika, statistički su veće mogućnosti da bolesnik ozdravi doma nego dolaskom u lourdes. :) no, lourdes je mala maca prema međugorju :mrgreen:
Zanimljivi film u sklopu Noći istraživača, doticali smo se već ove teme na ovom topicu (Ima li moj mozak spol?):
http://noc-istrazivaca.hr/ima-li-moj-mozak-spol/
Noć istraživača (a to je danas, petak, 27.9.), Kino Europa, od 17-18 h.
Ako ko ide, neka napiše dojmove pls.
Ima, po njemu sam muško, i anarhist, ali i još nesazreli feminist :mrgreen:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Vooolim ovaj topic, svraćam na njega stalno, jedan valjda od najopićenijih topica koji sam naletila.:heart:
Citiraj:
šafran prvotno napisa
:lol:Ili jedan od najnormalnijih... ovisno o mozgospolu :mrgreen:.
Da, bio je članak i u GEO-u baš vezano za Lourdes, iako je meni to sve teško shvatljivo i termin "dokazano čudo" mi je contradictio in adjecto kao takav, pa bez obzira na statistiku 69/7000.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
:lol: Dobro je skužila si me:mrgreen:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Inače žao mi baš nekad što se ne mogu pridružiti u raspravi i linkanju oko ovih stvari, ali sam malo van tokova zbivanja kod nas, ali zato stalno visim tu :-)
ajme! učenicima će govoriti da bog ne postoji! :drama:Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
radujem se za irce, no koliko sam pročitala to vrijedi samo u onim školama koje nisu katoličke. a nekih 93% škola u irskoj toj jesu. ali nugent i ekipa ne posustaju... michael nugent je onaj tip sa markicama :mrgreen:
u svakom slučaju, kad sam svojevremeno bila na ateističkom kongresu (to ono kad se skupimo i jedemo malu djecu) u dublinu slušala sam iskustva iraca po pitanju kc. kako je njima, ispade da u hrvatskoj vlada sekularni raj :lool:
Jelena, ovo će ti se svidjeti: link :) meni se barem svidjelo.
I meni se link svidio, iako sam po tom pitanju još netolerantnija.
U naselju od nedavno redovito šeću dvije poptuno prekrivene, ni oči ne vidiš, dva metra iza muževa sa kćeri (jedna od njih), a muževi 2 m ispred njih sa sinom.
I tako ovo ljeto pita mene moja trogodišnja kćer, mama šta je ovo, nije pitala tko je ovo, nego što je ovo, ja reko dijete to ti je lik iz crtića :lool: Znam, znam neozbiljno i možda i nezrelo će neki reći, u svakom slućaju nimalo edukativno, ali sam više toliko bila iziritirana s tim pojavama usred jedne Europe, a i dobro raspoložena da sam puknula. Dijete moje pita dalje, jel to ko Jurić, ja reko je mila, nešto poput Jurića, aha, ali TO nećemo pozvati kod sebe doma jel da? (u fazi je da bi sve drage likove iz crtića pozvala doma) Ja reko, nećemo srce, nećemo.
Dok sam bila u posieti arapskim zemljama, nije mi palo na pamet da mašem dekolteom ili mini suknjom, a ni ićim što bi nekog moglo uvrijediti s obzirom na kulturološki milje tog naroda, pa molim, mene vrijeđa ako čovjeku ne vidim ne samo ni lice, nego ni oči. Po čemu bi trebalo moje dijete uopće prepoznati da se radi o ljudskom biću, samo zato što se kreće? Paaa ne nemam nešto razumjevanja ni tolerancije. Prekrivanje kompletne osobe, da ne znaš jel duh ili čovjek, je nebuloza na kubik, i nemam opravdanja za tako nešto, ni religijski, ni kulutrološki, neka mi oproste svi koji se nađu uvrijeđenim ovim mišljenjem, žao mi je, ali to nije ok. Mi ovdje komuniciramo prije svega licem u lice, što i tko je čovjek bez lica i očiju.
Ako očekuju da mi zapdanjaci poštujemo njihovo, red je da i oni poštuju i naše kulturološko nasljeđe.
Emsa, dobar je tekst, malo sam umorna slavila sam cijeli dan nesto do sada :) pa ne mogu bas pazljivo procitati.
Uglavnom, na prvu su mi se dvije stvari svidjele, u smislu da mi otvaraju novo promisljanje: prvo je to da zene koje su prisiljene nositi burke nece zabranom dobiti nikakvu slobodu, nego kucni pitvor, a drugo da neogranicena tolerancija vodi k unistenju tolerancije.
Al mudro je zabraniti nesto preventivno jer dok nema pogodjenih, nitko se ni ne buni.
Zanima i mene cime se odredjuje spol mozga.
...Toleriranje netolerantnih dovodi do netolerancije.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
damir stojić o masturbaciji... a o čemu će drugom :mrgreen:
"To" je (vjerovatno) obespravljena zena. Izrugivanje zrtvi nije cool!Citiraj:
šafran prvotno napisa
ima marija pravo. ta burka je u biti postigla svoj cilj. žena je postala objekt. kao što jest u njihovom svijetu, samim tim što to stavlja na sebe. imale smo dovoljno rasprava na temu, pa da se sad ne ponavljam.Citiraj:
MarijaP prvotno napisa
šafran, vrati toj ženi ljudskost i daj joj ti "lice", kad već ona ne može/ne zna/ne smije. :)
Nije slažem se, nije to ni bila namjera niti poanta, već paradoks čitave priče. Možda sam se malo nespretno izrazila, žao mi je, nije mi to bila namjera, naravno.
To je jedna teška i kompleksna tema, vrlo slojevita i koji god stav zauzmeš vrijeđaš nekoga u ovoj priči.
Članak ispod toga dira u stvari u srž stvari. Zapravo je analitčki i vodi do razmišljanja da previše tolerancije vodi upravo do netolerancije, u slučaju burki na zapadu članak zapravo govori o netolerantnosti onih koji nose burke i zagovaraju njeno nošenje ovdje na zapadu. Pitanje koje se provlačii je zbog čega bi zapad morao tolerirati burku i u arapskim zemljama i na zapadu, dok oni koji je nose i zagovaraju njeno nošenje istovremeno ne poštuju niti toleriraju njeno ne nošenje u sredinama i kulturama gdje komunikacija bilo koje vrste bez lica i očiju je nezamisliva, i zapravo nemoguća.
A onda uz sve to je i zasebna tema obespravljenost ili "obespravljenost" tih žena, jer to opet ovisi o kutu gledišta i tko i kako gleda na to, kako gledam ja, a kako gleda ona, a kako njeni roditelji, muž, brat, društvo, sredina u kojoj raste i živi, pa onda da li se mi smijemo mješati i dirati u to mi sa zapada, odnosno kultura koje smatraju to apsolutno neprihvatljivo, da li na to imamo uopće pravo ili ne itd.. itd.. Jedna teška i vrlo vrlo kompleksna tema oko koje će se koplja tek početi ozbiljno lomiti.
Ni ja osobno nisam načisto i nemam jasno nedifiran stav po pitanju mnogih slojeva te teme, osim što sa burkom imam problem iz mnogih razloga. Sva ostala obilježja nečije kulture, priapdnosti, orijentacije, religije itd.. me ne smetaju, od dimija, turbana, do marama, tetovaža, lanaca, irokeza itd.. i da sad ne nabrajam, dapače, rado to vidim, a često niti ne zamječujem, dođe mi kao nešto sasvim normlano u multi kulti sredinama i rado sam dio te sredine, ali sa potpunim prekirvenim licem i očima, da sa time imam problem.
Bih, ali ne znam kako, evo upravo sam sad pokušala malo elaborirati oko toga. Tema je osjetljiva i iskreno ne znam kako da se ponašam u parku, ne samo ja, nitko od nas, jer one ne žele kontakt, ne žele ni da im djeca imaju kontakt, separiraju se na stranu, ima livada, pa se odmiću od nas na livadu...Ne znam, vidjet ćemo kako će se stvar odvijati. Ali hm da vrijeđa me prije svega što ona ne dopušta da se njeno dijete igra sa mojim, pa ne znam kako su ini sami zamislili ovdje školu i općenito život.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Drugim riječima želim reći, lako je oko ove teme teoretizirati, ali u praksi su stvari ipak malo drugačije, naime komunikacija mora biti dvosmjerna, ne može biti samo jednosmjerna.
Umalo zaboravih, ali prošli mjesec smo dobili kat iznad nas još jednu arapsku familiju, dakle u našem ulazu, ona ne nosi burku, nosi samo maramu i sve pet, međutim počeli smo se već malo komešati u susjedstvu jer činjenično stanje trenutno je da svi mi uporno pozdravljamo, na stubištu, liftu, ispred zgrade, oni ne, skrenu pogled, ili gledaju u pod. Da li je to tek slučajnost, prerano je reći, vidjet ćemo. Tako da, hm, ne znam šta reći, osim vijdet ćemo, kat su iznad nas.
Imamo i jednu indijsku familiju u naselju sa dvoje djece, sasvim druga priča. Od prvog dana komunicraiju, djeca se igraju u parku, u biti normalan suživot i komunikacija nas u susjedstvu.
nema te što vrijeđati. pokušaj malo ući... ako ne već pod njenu burku, onda u njene cipele. možda žena ne zna drugačije, možda se ona tebe plaši i svega gdje je dovedena, možda ne smije... možda bi se ona rado družila s vama, i njena djeca s vašom, ali se jednostavno ne usudi jer joj je rečeno da ne smije, jer je naučena od malena da ne smije, a uz sve to kad vidi vaša namćorasta lica, možda ju to dodatno obeshrabri. a možda i jest neka umišljata i misli si da je bolja od vas zapadnjakinja... kako god... prvo, ne dozvoli da taj osjećaj koji imaš prema burci bude i prema ženi koja je ispod te burke. ja na burku gledam slično poput tebe... to je za mene putujući zatvor. koji i fizički i mentalno ograničava ženu. o svemu tome smo već razgovarale na ovoj temi... i o kulturnom relativizmu i o tome da je nasilje nasilje i da nema opravdanja... i da je "slobodna volja" prilično relativan pojam... hoću reći, nije da ne razumijem tvoje stavove, samo mislim da se ne trebaš voditi emocijama... možda ako pružiš ruku ili barem smiješak - možda uspiješ razbiti zid koji vas rastavlja... a u biti, na taj način... hehe... uspijete subverzivno djelovati na ono što vam se objema nameće - na sliku "neprijatelja" . :)Citiraj:
šafran prvotno napisa
šafran, kao gastarbajtersko dijete ću ti samo reći što je zapadnjacima smetalo kod nas, balkanaca-jugosa... isto - nepozdravljanje u stubištu. naši nisu spuštali glavu nego dignu i prave se blesavi i prođu pored tebe k'o pored turskog groblja... djeca su bučna, bezobrazna.... u hodniku cipela... smeća svugdje... glasna glazba... tako da... nekad smo mi tako bili na tapeti, kao što su oni sada...Citiraj:
šafran prvotno napisa
Ali ja se smijem stalno :mrgreen: Ne stvarno, ja sam ti tip čovjeka koji se stalno ima nekog razloga smijati, u biti imama blago lice, blagi izraz, otvoren i prijateljski, i ne gledam namrgođeno nikad prema ljudima, pa ni u njihovom pravcu, ali znaš kad dobiješ osjećaj da ide tako nekako u suprotnom..Ali, ma ono, baš si draga i stvarno se sa tobom potpuno slažem i moja su razmišljanja takva, ono gore sam ga baš pukla, kužiš ono opisala sam jednu trenutnu emociju, a to u biti nije poželjno javno, ali eto ja sam takva, što na umu to na drumu trenutno, a u biti razmišljanja o toj tematici su mi puno dublja i da moram priznati da se ponekad pogubim jer ovo sad više tamo negdje, nego ovdje odmah do mene, pa otuda i takve trenutačne epizode, vjerujem uslijed pomalo i zbunjenosti jer kada sam bila u njihovom svijetu znalo se da se njima ne obraća i rečeno nam je da niti ne pokušavamo kontakt sa tamnošnjim ženama koje nose burku, one otkrivene već kako s one postave, što je jasno vidljivo iz mimike lica i očiju odmah. I tu nije bilo problema, ok, poštujem to, sve pet, vaša kultura, običaji, religija što li već, naravno nije mi padalo na pamet da riječ kažem u vezi toga tamo jer život mi je ipak bio mio.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
A ovo sada, vidjet ćemo, u biti sam i ja znatiželjna, jer nisam ignorant, i nravno ako mi se ukaže prilika probat ću, moja jedna najblliža prijateljica je poluarapkinja porijeklom, ali oni su ortodoksi, i u biti posve otvoreni, u biti uopće ne znam kako da ih nazovem a da ih ne uvrijedim nekom etiketom, ali recimo ovako, kao mi, nema razlike, razmišljanja, pogledi na život, odgoj, djeca i zna nam ova tematika biti tema, ona dolazi sa granice Srije i zna bolje od svih nas ovdje o čemu govori, pa otuda i neke moje mecije koje se povremeno jave. Mislim da je to ljudski.
ma namćorasta lica su bila lica zapadnjaka :) hoću reći... znam kako je to kad te zapadnjaci gledaju namćorasto i dignutih noseva. u biti se sjećam svih mogućih "kombinacija". i kad su talijani bili na "meti" (pa smo se i mi s njima sprdali), pa onda došao rat i onda smo mi bili na meti (pa onda odjednom nije bilo više tako zabavno), pa su sad muslimani (a opet, to me podsjeća na bosnu i mržnju koja se tamo razvijala)... tako da, iako se smatram velikom kritičarkom religijskog nasilja nad ženama, ipak... u biti ne želim nikako upasti u ksenofobni i desničarski tor. nadam se da razumiješ. ja tebe razumijem. :)
Upravo tako, i meni je to važno.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
šafran me podsjetila na naš nedavni put u munchen. naše djeca nikad prije nisu bila u velikom gradu punom različitih stanovnika i bilo mi je drago što smo govorili jezik koji nitko ne razumije (hm, osim gđe u vlaku koja se nasmijala na eline komentare i rekla "prekrasna vam je devojčica i ja sam se sve čudila prvih dana a bila sam odrasla žena"). znači ela je za ženu u burki rekla: "mama zar ova teta ne zna da su prošle maškare", za lijepog indijca sa turbanom "vidi pravi princ", za japanca"gledaj kako je mali, manji čak i od tebe mama", za stjuardesu "kad će doći ona konobarica iz aviona?"...
razumijem te šafran, nekad je teško naći prikladno objašnjenje jer djeca ne prihvaćaju uvijek "svako se oblači kako želi" jer je njima nekako intuitivno jasno da to nema uvijek veze s modom.
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Naravno da te razumijem:-) I meni je to bitno, u biti mislim da je svakom normalnom i razumnom stvorenju to bitno, po takvim razmišljanjima nismo mi tu na ovom topicu ništa posebno, ekstremista i zatucanih ima svugdje do Hrvatske, preko Njemačke do Afganistana. Ali doba sprdanja je ionako prošlo u Njemačkoj, među svim generacijama, postali smo previše koloristički i izmješani, od svuda nas je, u parku jedva da više nađeš dvoje djece istog porijekla i kulturološke pozadine i to je prekrasno.
U vrtićima i školama također. A namćorasta lica i dizanje noseva nipošto nije karateristika i ekskluziva samo zapadnjaka, toga sam u ovih desetljeće i pol koliko sam ovdje doživjela i od Kenijca pa do Rusa ili Nepalčana.
U biti to i je srž i ponata mog prvog posta, kojeg je mamitzi u biti shvatila jako dobro i to me veseli, čitala ga je bez previše opterećenja i primisli. Djeca su rođena slobodna od svih predrasudi, njih im usađuju s vremenom roditelji i društvo, i to je ono što je konstanta na sve četiri strane svijeta. E sad, mješanje zapada u istoćna pitanja je vrlo delikatna stvar jer pritisak kojeg vrši zapad, dovodi do samo još većeg otpora, pogotovo kada se takne u religiju, prava i tradiciju nekog naroda, sjetimo se samo nas, bivše Jugoslavije, ne moramo ići dalje. Mislim da je vrlo delikatna stvar zahtjevati da stoljetna tradicija nestane, da se ukine i to na njihovom terenu, a delikatna je stvar i zabranjivati tu tradiciju na našem terenu jer kako napraviti jasan rez između turbana ili sari, i jedne burke, a da se zemlje takve tradicije ne dignu na noge i pritisnu još jače, a ispašta uvijek običan narod, kao i uvijek.
Mogla bi još o ovome pisati, imala bih što, ali ne želim sad opteretiti topic samo ovom temom i nekim mojim osobnim doživljajima i iskustvima jer živim taj život ovdje već dugo, bila sam u arapskom svijetu koji me je opio, pet tjedana sam živjela u jednoj od bogatijih arapskih zemalja gdje nije moguća turistička, već samo poslovna viza, trebali smo živjeti tamo 2 ili 3 godine, ali se projekt ipak izjalovio, i danas nakon petaest godina se sjećam svega, svakog detalja, svakog mirisa, kao da je bilo jučer, zavoljela sam taj arapski svijet, kulturu, običaje, hranu, mirise, kao i žene u crnome koje sa mnom nisu željele imati posla jer njihov život je striktno uređen pripadnosti kastama i nema prelaska iz kaste u kastu, doživotno, niti zbog novaca, niti zbog ljubavi. Kao i u Indiji i svim tim zemljama, to je ono za što mi ne znamo uopće kako je tako živjeti, ne razumijemo i ne možemo si ni predočiti kako to funkcionira. To je ona opet tužna strane priče, meni, nama, ovdje, njima ne, tj. opet zavisi o pripadnosti kasti. Oni ne mogu zamisliti život bez kasta, mi ne možemo život sa njima, pri čemu je meni kasta skoro pa jednaka burki. Tako da, ne znam, ali povuči crtu nije lako, vrlo slojevite i prožete su te teme, i nimalo benigne, a uživjeti se u ulogu spasitelja također s obzirom na sve nije lako, jer mnoge od žena koje nose burku jesu obrazovane i to visoko obrazovane , pazite mi govorimo o skoro pola milijardi ljudi arapskog porijekla, među njima ih ima vrlo obrazovnih i nije rijetka pojava uprvo među visokim kastama da su žene šefice i kolo vode, i vrlo dobro znaju što i zašto rade, a one su po prirodi stvari mjerna jedinica za one iz nižih kasta, pogotovo one posve siromašne i posve neuke., a pri tome upravo trpe najviše žene tih najnižih slojeva društva o kojima najvše možemo pročitati u novinama ili vidjeti u dokumentarcima. Drago mi je da me razumiješ mama courage o čemu govorim jer i sami smo prošli krvavi rat zbog, u biti moglo bi se reći, čak i manje osjetljivije stvari nego što je diranje u pitanje burke.
Mima će voditi peti dan Baš se veselim.
Komentari čitatelja portala - klasična homofobija i uvrede na osnovi fizičkog izgleda. Fuj!
bas se radujem petom danu. :)
eh, da.. danas je blasphemy day :)
Meni je bila super stara voditeljica :( Ali bar su vratili emisiju
http://theoatmeal.com/comics/religion :)
(da nam praznik ne prodje bezveze)
Na tom tragu...http://alexandarlambros.wordpress.co...nije-dovoljan/Citiraj:
mama courage prvotno napisa
U duhu vjere:
http://www.jutarnji.hr/-zapadnjacko-...erije/1129511/
Sinead O'Connor piše Miley Cyrus
Citiraj:
Whether we like it or not, us females in the industry are role models and as such we have to be extremely careful what messages we send to other women. The message you keep sending is that its somehow cool to be prostituted … its so not cool Miley … its dangerous. Women are to be valued for so much more than their sexuality.
zanimljivo... prvo je bila sporna sama riječ "brak", da mogu imati svoja prava, samo ne smije se to zvati "brak", sad je sporna i riječ obitelj i sporna su i prava... pretpostavljam da nikog s ovog topica to ne čudi, zar ne?
Viktor Ivančić o teologiji, ljevici i još koječemu :)
Zanimljivo je da je ovaj tekst inicijalno izašao na portalu Svjetlo riječi s kojeg ga je Buka prenijela, ali u samo jedan dan nestao je s tog portala.
Super intervju.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
prerano mi je u danu za markićku.