Pa da, eto to je mene zbunilo kad sam počela čitati komentare, ono pa to zvuči normlano. Ja reko pa kako normalno i češkam se po glavi..
Printable View
Pa da, eto to je mene zbunilo kad sam počela čitati komentare, ono pa to zvuči normlano. Ja reko pa kako normalno i češkam se po glavi..
koja knjiga?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja sam definitivno mišljenja da je ovaj sav oblik sadašnjeg ponašanja sociološki uvjetovan. I promjenjiv, naravno.
Količina obrazovanja žena i činjenica da na zadnjem našem popisu stanovništva broj VSS muškaraca ostaje jednak u populaciji od 50+ kao i u populaciji 30+, a broj žena dramatično veći u mlađoj populaciji, govori više nego dovoljno.
Kako obrazovanje, tako bilo što drugo. Od poslovnog uspjeha do vrste zločina ili načina na koji se pokušava nauditi okolini. Kad bi to bilo društveno prihvatljivo, i žena bi nekad radije ošamarila nego smišljala osvetu, šta vi ne bi :lol:
Samo je eto, prirodno (uglavnom) nespremnija za fizički sukob.
edit. pri tom mislim da je fizički slabija, ne da u takav sukob ne želi uči. Možda se onda razvio odabir drugih sredstava.
npr. macole :)
Of kors.. ja nisam za ono "revenge is better served cold", to mi je samo utješna racionalizacija :mrgreen:, temperamentaj je takav da odmah odreagra... dobro, ne baš toliko brzo koliko traje ovo za postanje na Rodi. Knjiga - eno na prošloj strani ili par postova gore.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Ina, hvala!
Krumpiric, kopiram:
Dellusions of Gender, autorica Cordelia Fine
Ok, hoćeš dakle reći da su žene jednako sklone nasilju (slažemo se valjda svi što se smatra pod nasiljem?) kao i muškarci u sveukupnoj populaciji na zemlji?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Samo to ne rade jer nije društveno prihvatljivo?
Ne razumijem baš kako današnje obrazovanje žena ima veze sa nasiljem kojeg po svim statistikama počine u velikoj većini muškarci? Misliš što obrazovanija žena to sklonija tome da naudi okolini?
Samo kojoj okolini? Muškarcu, djetetu, prostitutki?
Ja ovako mislimCitiraj:
šafran prvotno napisa
- žene su jednako sklone kao i muški;
- ženski način nasilja: ogovaračina i isključivanje, pasivno-agresivno ponašanje, s emotivnim ucjenama :(, neizravna komunikacija - mislim da su žene patentirale "političku korektnost" zato jer je sve moralo bit sub rosa itd.;
- muški način nasilja: otvoreniji, neposredniji, fizički. Oni su više što na umu, to na drumu, žene više misle kako bi se to moglo priočitat, ali ne mogu umać' ljudskoj prirodi koja je i agresivna i izbija unatoč svega.
upravo kako ina kaže, jednako su (smo) nasilne, ali je razvoj pokazivanja nasilja društveno uvjetovan
s obrazovanjem nema veze, obrazovanje je tu da pokaže kako su žene smatrane manje sposobnima za znanost, a eto...
Okolina kojoj će žena možda najviše naudit (pasivno-agresivnim ponašanjem) je ova najbliža, ova koju upravo njeguje - dijete, muž - na taj psiho-način. I sve će to ići s uvjerenjem "ali ja te volim, a ti/vi tako". Ove "susjede" su u drugom planu.
Ina33 ja ti na ovo samo mogu reći da onda ja nisam žensko, a ni žene koje poznajem.
Ogovaranje, pa i isključivanje za mene su nemjerljivi sa udarcima, psihičkim maltretiranjem, sakačenjem ženskih genitalija iz gušta, djece, sexualno općenje sa petogodišnjim djetetom, silovanje i tako dalje.
Što se tiče emotivnih ucjena, koliko znam muškarci to rade čak mnogo češće nego žene. Kad ću imati vremena potražit ću po netu, jer to je tema koja se konstatno provlači kroz razne emisije, žene i djeca žrtve emotivnih ucjena i pasivno-agrsivnog ponašanja od strane ili dečka, muža, ili vrlo često i muških članova familije, posebno patrijahalnih kao što je pristuno samo kao primjer, kod turaka.
svakako se čovjeku može (teško) nauditi, ne treba fizički bolit
Pa krumpiric, upravo sam i to navela.
pa usporedila si neusporedive stvari. Velike fizičke zločine i male nefizičke.
A jeste ga prećerale, svaka vam čast.
A da malo priupitate ipak ove iz Autonomne ženske kuće Zagreb, žene imaju malo više iskustva s tim nasiljem, koje puno puta završava smrtnim ishodom, naglašavam, smrću,
strašnim premlaćivanjem,
doživotnim strahom i PTSP-om,
i ne pada im na pamet da uđuture unutra utrpaju psihičku nestabilnost jako velikog dijela baba, da se tako izrazim, njihovu kuknjavu, optuživanje i ostale nikakve odgojne metode, kakve, u tom verbalnom smislu, ima i jako puno očeva, samo su tu još i distancirani od djece, da bude stvar još bolja.
I još jedan info, razina obrazovanja, onog stručnog, klasičnog, dakle, da je netko liječnik, odvjetnik ili bilo kakav intelektualac, ništa ne znači u osobnoj sklonosti nasilju. I to će vam isto reći
žene iz Autonomne kuće, iz skloništa za žene žrtve nasilja, jer njima dolaze sve, iz svih obrazovnih i društvenih okruženja, a najčešća je predrasuda da obrazovan muškarac neće biti nasilan.
Obrazovanje, da, edukacija da, naročito edukacija o neprihvatljivosti i netoleriranju bilo kakvog nasilja, ali IQ i intelekt ne povlače automatski za sobom i imunost na nasilno ponašanje.
Ni stav prema ženama, eno onog akademika, što se spominjao.
Hoću reći, emotivne ucjene i pasivno-agresivno ponašanje ne vidim kao ekskluzivitet žena, odnosno tipično ženskog nasilja, barem prema onome koliko sam o tome informirana.
Naravno, uvijek postoji mogućnost da sam ili pogrešno ili nedovoljna informirana.
Citiraj:
šafran prvotno napisa
Vezano za emotivne ucjene Gle Reymonda. Ja gledam neke tipove mama oko sebe, kad gledam svoju falimiju dalmatinsku, jako puno ih je gušećih Reymondova-mama stila, to je sve ono "krvi ispo' vrata, ali ne puštam te disat, ako ne napraviš to i to, padam u afan itd. I posli - a šta san ti napravila? To je toliko prisutno da postaje neprimjeljivo, kao struja - svugdje je oko tebe, pa ne razmišljaš specijalno o tome.
Majke ubijaju djecu (novorođenčadi, najčešće su one, ne očevi), a da ne linkamo sad crne kronike s podvođenjem kćeriju, ne vjerovanjem kćerima da je muž radio to i to itd., nema smisla.
Složile smo se o nepobitnoj činjenici da fizičko nasilje uglavnom provode muškarci, ali razgovaramo sad o tome (koliko ja kužim) - zašto - je li zato jer su žene bolje, ili su neki drugi razlozi - o tome ja govorim.
Samo sam se referirala na tvoj i Inin post.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
neno, mislim da su stvari potpuno pomiješane
nitko nije rekao da muškarci nisu zlostavljači u većini slučajeva, nego je rečeno da to nije tako izričito prirodno uvjetovano
što se tiče obrazovanja i udaranja, naravno da su često zlostavljači osobe s visokim društvenim statusom, ne samo fizički, ego i moć-naravno
Ali Ina, avaj afan bogami imaju jednako i dalmatinci, mislim muški, kao i ličani, muškarci itd..Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Majke ubijaju djecu da, ali uzmimo čitavu sliku, da li svaka 3 žena ubije svoje dijete?
O ovome zašto ne možemo razgovarati nikakao, ako se apriori odbaci jedan od faktora, a to je testesteron.
Imam sudjeda, bivšeg bodybildera prvaka Italije. On bi na ovu temu imao što isrpičati, vjeruj mi.
Ne mogu dalje na ovu temu dok ne pročitaš literaturu (anđeo smajlić) - ta ženska je sve to bolje opisala - koliko je malo toga u testosteronu/estrogenu, ako govorimo o mozgu, ne o jajnicima.
moja mater te traži a :D :DCitiraj:
ina33 prvotno napisa
šta nije zataškavanje silovanja djeteta jednak zločin ko silovanje? meni još gori, kakvom se bolešću to može opravdat?
Zezaš me ili?
Ta ženska negira utjecaj hormona na vanjsko ponašanje? Negira utjecaj anabolika, recimo, na agresivnost?
Je krumpirić, ali u o kojem postotku govorimo?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Nigdje nisamrekla da su sve žene svijeta svetice.
Zezaš me ili?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ta ženska negira utjecaj hormona na vanjsko ponašanje? Negira utjecaj anabolika, recimo, na agresivnost?
Citiraj:
šafran prvotno napisa
Nije se ona bavila body builderima, ali negira da je presudno za ponašanje testosteron/estrogen i da postoji "muški/ženski" mozak - jer za to nije našla nijednog dokaza - kako sam ja knjigu shvatila. Nije se bavila body builderima i time što oni unose u organizam. Ako je to tako strašno da postaju stravično agresivni na način da ne mogu kontrolirat svoje ponašanje i razbijaju oko sebe, onda bi trebali zabranit te stvari koji unose. Ja nisam čula za takve probleme, ali nisam čula ni za ove sokove od nene, tako da što sam ja čula je jedan subjektivan kriterij.
Možda se čini da smo sad otišle predaleko, preširoko, ali dok ovo pišem meni je i dalje slika u glavi pornografije i prostitucije i njenom mjestu u našem društvu, kako, zašto je ono što se stalno pitamo.
Što je, ne posljedica, već uzrok tome.
I ovo "zezaš me" bi ti prije rekao neko za ženu koja hoće glasovat/hoće studirat, za muškog koji hoće bit bolničar itd. Ne kažem da ti to misliš... ali sve su to jako kulturološki uvjetovane stvari, toliko kulturološki uvjetovane, da ih niti ne primjećujemo. I agresivni smo prema onima koji nude drugačije razmišljanje jer "kako je to moguće/to je protupridono".
Ova autorica, zapravo, raskirankava na jedan odličan način koliko su te stvari, u biti, primarno kulturološke, a ne hormonalne. Izuzetno mi je bila zanimljiva zbog toga koliko je uvriježeno neko ponašanje kao žensko, a neko muško, a zapravo je jako teško tu odvojiti kulturu od biologije.
Ja jesam čula o tim problemima, ne samo iz emisija, ili iz knjiga, nego iz prve, odnosno druge ruke. Dugačka, potresna i pomalo strašna priča. Anabolici i jesu zabranjeni, ali su ipak u širokoj upotrebi, imaš na netu dosta o tome.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
OK, nisu mi anabolici tema, vjerujem ti, neću na net oko toga.
Ako idemo po toj teoriji, onda bi mi svi trebalo postat super neagresivni jer se hranimo estrogenom iz koka... ne kužim.
To je u redu, dobra knjiga je dobra knjiga, nove struje, drugačiji način razmišljanja, sve je to super, ali i dalje ostaju brojke, što ćemo s njima?Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ili su i te statistike u biti pogrešne, nepotpune, falšane?
Joj Ina umori me čovječe :mrgreen:
Pa ne mogu sad ići u priču koliki je postatk estrogena u koki, koliko u ženi, koliko testosterona u muškarcu i koliko u anabolicima, jer ne znam, nisma kemičar, ježi ga.
po debilanama diljem svijeta i rekreativci i natjecatelji masovno unose sinteticki testosteron. osim sto izaziva agresivnost izaziva i neplodnost. nisu svi natjecatelji bili nasilni, ali netko tko svoje tijelo pretrpava hranom da bi dobio na sto vecoj masi misica cija je funkcija u biti da su masivni i nista dalje od toga je nesto sto recimo ne razumijem (bildala sam par godina ko dodatak uz trcanje)Citiraj:
šafran prvotno napisa
agresija je stvar izbora, hormoni nisu opravdanje. tko god sebi u hormonima pronalazi izgovor sam sebi daje zeleno svjetlo za nasilnicko ponasanje i opasan/opasna je i za druge i za sebe.
Ali... ma kako ne kužiš - ne pričamo o statistikama, pričamo o uzrocima. Iz statistika se ne može zaključiti ništa. Statistike bi pred 100 godina bile ove - koliko je žena obrazovano (pa neki mizeran postotak). Iz toga zaključujemo tipa žene nisu za madraca.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Ili o crncima.
Itd. itd.
Evo na tebi bliskom primjeru onda da pokažem koliko je statistika varljiva - pred 100 godina - koliko je bilo ženskih pjesnikinja. Ajde, brate, žene nisu za poeziju, pogledajmo na statistike. Ili za pilotkinje (koliko ih ima statistički), ili za političarke itd. Sigurno je do estrogena, previše su emotivne, ne mogu se one koncentrirat itd. Za ženu je primarno briga o djeci, nešto praktično, ili neki poslovi brige, tipa bolničarka, ionako statistika pokazuje da to je ženski mozak baš za to i to je njena prirodna uloga, ne treba ić u kontru. Igram se sad đavoljeg adovkata, ne zamjeri.
Potpis pod inu i seni!
ja sam se potpuno pogubila... samo sam skužila da mi je nena feministkinja i to opaka :mrgreen: pozdravljam vas s mora.
nekakvim štokholmskim sindromom? ili nekakvim sebičnim instinktom preživljavanja?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
(samo pitam :))
znam da sam jednom s jednim psihijatrom razgovarala o fritzu i njegovoj ženi i kako ona eto nije ništa kužila što se dešava. pa mi je on objasnio da je lako moguće da nije nešto znala a i da je jako jako lako moguće da je on svojevremeno i izabrao takvu ženu koja neće ništa znati.
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
A ne znam više ništa, vruće mi je i bio je ovo težak dan, ako se Nena ubrzo ne javi kapitulirat ću ko Njemačka :lol:
Ok, ajde izbacimo iz diskusije taj nesretni testosteron, što ćemo sa onda sa tim silnim brojkama i statistikom nasilja, okrutnosti da se sad ne ponavljam..od strane muškog roda, ili je i to sve varljivo u u biti falsilicirano?
tja, a baš sam mislila odustati, a sad te moram spašavati.:lool:Citiraj:
šafran prvotno napisa
Ne daj se, miki, neka te ništa ne zbuni ovo što ina vadi, to u kontekstu o kojemu smo pričali, a to je sklonost teškom nasilju, pornografiji, seksualnim prijestupima..., ne vrijedi pišljiva boba :-P
Sve su to argumenti valjani za sebe, ali tamo gdje im je mjesto.
Ne osvrće se nitko nitko u današnjoj znanstvenoj zajednici na povijest tako da priča kako su žene u 16. stoljeću bile daleko gluplje nego danas jer, eto, nisu pisale knjige. Zna se da ih nisu pisale (uz iznimke) jer je to bio isključivo muški svijet.
Niti se danas tvrdi da su zaista bile vještice niti da je robovlasništvo bilo ispravno, bez obzira na statistiku.
Znam zašto su krenule ove teze iz knjige, to je jasno, da se pobiju likovi koji su na osnovu toga što je žena držana u kući i uz djecu tvrdili da je to zato jer je ona na to biološki uvjetovana, ali isključivo, da su ženski i muški mozak toliko različiti da će u pravilu jedni uvijek birati ovo, a drugi ono...
I onda, da se to sruši, a lako je srušiti jer i sami smo svjedoci da su i muškarci nježni, i kuhari i maseri, i žene mogu upravljati svim vozilima i strojevima, i ovo i ono...milijun je tih primjera, pa istraživanja kako bi se i curice mašile za auto, a dečki za rozu boju i sl.ne da mi se to ponavljati.
Stoji i jedno i drugo i to je meni katastrofa kad ljudi, da bi dokazali svoje, u potpunosti, al ono totalno negiraju druge.
Ako možemo tvrditi i prihvatiti da jedne isključivo privlači suprotni spol, a druge isključivo vlastiti, da im je to biološki determinirano, zašto je teško prihvatiti da ima stvari koje su nam jednostavno različito urođene, a sve ostalo, veliku većinu toga, određuje socijalizacija.
Pa i ono kako ćemo postupati s urođenim , kamo ćemo usmjeravati svoje sklonosti, želje, težnje, hoće li ih društvo gušiti ili će nam ostaviti otvorene ruke.
Biologija, ili hormoni, ili sklonosti, mogu biti objašnjenje, ali ne i opravdanje za naše djelovanje.
To je samo dio priče, dio čovjeka, njegovih osobina i sklonosti.
Muškarci imaju u globalu jači libido od žena. Jel' sad i za to moram čekati demantij i tvrdnju da je to samo sociološki uvjetovano i da bi se i žene isto tako "raspištoljile" da ih društvo pusti?
Da bi osnivale muške bordele?
Evo, slobodne smo u braku se raspištoljiti pa molim, čisto svaka za sebe neka procjeni, koliko je pod vlašću hormona na tom polju.
Testosteron neke stvari gura jače.
Pa i one na poljima gdje smo pričali, pornografija i prostitucija, a naknadno i agresija.
Nismo uopće raspravljali tko koju boju voli, ni tko je bolji znanstvenik ni pjevač.
Biologija postoji, ne mora biti presudna, dapače, ne bi ni smjela biti, ali postoji.
Uz sve druge utjecaje.
Ne mogu uopće funkcionirati tako da, dokazujući jedan argument, bacam u smeće svaki drugi.
NE možeš izbaciti iz diskusije testosteron jer je činjenica da on postoji.Citiraj:
šafran prvotno napisa
Ont. stray-cat je utekla s topica, valjda joj je preveč filozofije. A bome i meni. Kidam nalijevo.