 |
|||
|
|
|||
povijest znam, bez brige, vladarice su bile vladarice i postupale jednako kao i muški vladari, ako neću ja na pruskog kralja, hoće on na me, ako neću u savez s Karlom Velikim, satrat će me ovi s južne granice. To je politika, i opet u muškom svijetu.
Svaki oblik vladavine ima muški princip, fizičke nadmoći (sad recite da nemaju više mišića i da nisu fizički jači) i time dominaije, tako se dobivaju ratovi, brojnošću vojske, sirovom snagom, danas samo drugačijim oružjem.
Niti sam neupućena u povijest, a niti u politiku, a da djelujem toliko plitko pa da ću reći kako su svi koji gledaju akcijske filmove nasilnici, šta ću to komentirati.
Pričala sam o onoj prvoj, biološki uvjetovanojm, intimnoj razlici, i ona postoji, ma stavite je u šta god hoćete, i u kakav god hoćete kontekst.
Meni je razlika jel se s nekim tu sad porječkam, pa neka me i suptilno i podlo izruga, i onome da me doma išamara, na cesti izbije bubreg ili ko onak manijak na Marjanu sačeka i masakrira.
Eto, tek tako, jer je psihopat.
Pa mogao je psihopatski i pisati kakve tekstove ili nekoga bulingirati u raspravi na poslu.
Ima i žena psihopata pa nemaju tu praksu.
Pitajte kriminaliste, točno se razlikuje "muški i ženski kriminaln potpis", i to u ogromnoj većini,
pa u ovoj ili onoj sociološki uvjetovanoj sredini.
To što su sad curice počele cipelariti jedna drugu, što je agresivnost općenito u porastu, i različiti vidovi toga, lijepo se razvilo na sve strane, po internetu i u stvarnosti, široka, široka tema.
Ali, ako je nekome i dalje "filozofski i sociološki" teško prihvatiti da se većina dečki i dalje igra oružjem, a curica lutkama, ja tu ništa ne mogu.
Zene su isle tuci zarobljenike u logore. Mogao je doci tko je htio. Poznam jednu. Vodila je i sina. Nisam sigurna da li je bio punoljetan.šafran prvotno napisa
Bakica je bila uspjesan snajperist u zgradi di sam zivjela.
Zene mogu biti vrlo produktivne zvjeri kad im se da prilika.
http://ccj.sagepub.com/content/28/3/293.abstract
Using data from the Add Health (140 MZ males, 135 MZ females, 124 DZ males, 118 DZ females, and 186 DZ opposite-sex twin pairs), the results from the qualitative and quantitative sex difference analyses revealed that the same genetic factors are influencing criminal behaviors in males and females and that the magnitude of the genetic effects on criminal behavior does not differ across the sexes.
hvala, jen, zaista zanimljivo, neću čupati rečenicu po rečenicu, i to treba čitati u cjelini
naravno da mogu. ne treba mi rat. imam primjere i bliže sebi.
no, kad se stvave veliki brojevi na stol, vidi se globalna slika, koja je kroz povijest gotovo uvijek ista.
ne radi se o prihvacanju igranja oruzjem ili lutkama. cinjenica je da se decki u vecini igraju oruzjem, a cure lutkama.
radi se o objasnjenju zasto je tome tako.
u onom smislu da prije dvijsto godina nijedna zena nije studirala. to je bila cinjenica, koji nemas sto prihvacati ili ne prihvacati.
no objasnjenja su bila razlicita:
od toga da su zbog spola za to nesposobne
do
socijalizacija.
danas 200 godina poslije, mislim da je razlog svima prilicno jasan. a on ne lezi u spolu.
osim toga nije uopce ni poanta ni u oruzju ni u lutkama.
poanta je sto ti estrogensko/progestronski dokazi zapravo zele dokazati.
tu naravno ne mislim na tebe.
poanta svih tih muskih i zeskim mozgova knjiga, je manje vise da je stanje stvari upravo tako zbog biologije,
pa onda slijedi kad je tome tako, zasto bi se uiopce npr. trudili da recimo umanjimo pay gap....itd..itd
da, globalna slika do 18... je bila da su crnci niza rasa.naravno da mogu. ne treba mi rat. imam primjere i bliže sebi
no, kad se stvave veliki brojevi na stol, vidi se globalna slika, koja je kroz povijest gotovo uvijek ista.
ok, kako vam zvuče rečenice -
Žene su u znatno većem broju počiniteji teškog fizičkog nasilja i ubojstava.
Muškarci i žene jednako su agresivni.
Curice su jednako sklone tučnjavi kao i dečki (u vrtiću, školi, noćnim klubovima)
Jednaku imaju sklonost bavljenju opasnim, adrenalinskim sportovima i hobijima.
Jednaka im je snaga i fizičke predispozicije za ratne borbe.
Više žena je ubilo muža nego obrnuto.
Više je žena silovatelja.
Jednaki je broj žena silovatelja i seksualnih prijestupnika, kao i muškaraca.
(natjerale ste me da budem veća feministica od emse, vi, ženske verbalne provokatorice
Da. Meni je ona "tvoja knjiga" otvorila oči oko svega toga, potvrdila nešto što osjećam unutra, i baš ti hvala.
A propos crnaca, ono dvoje što je otkrilo strukturu DNA je bilo uvjereno da su Crnci gluplji... i tako.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 14:27
Ja bi samo opet poptisala ovo X!
I ne kužim kako netko to može relativizirati, čak i negirati, ne kužim da se postavim na trepavice.
Ina, koja?
Sasvim normalno.ok, kako vam zvuče rečenice -
Žene su u znatno većem broju počiniteji teškog fizičkog nasilja i ubojstava.
Muškarci i žene jednako su agresivni.
Curice su jednako sklone tučnjavi kao i dečki (u vrtiću, školi, noćnim klubovima)
Jednaku imaju sklonost bavljenju opasnim, adrenalinskim sportovima i hobijima.
Jednaka im je snaga i fizičke predispozicije za ratne borbe.
Više žena je ubilo muža nego obrnuto.
Više je žena silovatelja.
Jednaki je broj žena silovatelja i seksualnih prijestupnika, kao i muškaraca.
(natjerale ste me da budem veća feministica od emse, vi, ženske verbalne provokatorice
Ali, rečenice - to rade jer je to intrinzično žensko, zbog estrogena - loše.
A rečenice - to rade jer su tako socijalizirane, tj. jer je tako društveno prihvatljivije da se dečki tuku, a cure spletkare - OK.
A neću ti reć', meni se smiju i ogovaraju me dobre žene kad stalno navodim neku literaturu (anđeo smajlić). Kopaj po postovima. Zezam se - ta Dellusions of Gender, mislim da je autorica Cordelia Fine, ne znam je li prevedeno.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 14:31
Ja uopće nisma feministica, ustvari nikad se nisam tako deklarirala, ali ispada da jesam, maskiranaok, kako vam zvuče rečenice -
Žene su u znatno većem broju počiniteji teškog fizičkog nasilja i ubojstava.
Muškarci i žene jednako su agresivni.
Curice su jednako sklone tučnjavi kao i dečki (u vrtiću, školi, noćnim klubovima)
Jednaku imaju sklonost bavljenju opasnim, adrenalinskim sportovima i hobijima.
Jednaka im je snaga i fizičke predispozicije za ratne borbe.
Više žena je ubilo muža nego obrnuto.
Više je žena silovatelja.
Jednaki je broj žena silovatelja i seksualnih prijestupnika, kao i muškaraca.
(natjerale ste me da budem veća feministica od emse, vi, ženske verbalne provokatorice
Ne, stvarno, mene ste natjerale da sam išla čak muža jadnog natjerati da ide čitat ovaj topic
Suma sumarum, i on vidi stvar isto. Iako je muško. A nije papučar
Većina ljudi vidi isto. Moj vidi suprotno, mrzi nosit papuče, on je ko onaj ZG Amer koji je prvi put za papuču u Hrvatskoj čuo. Što nije čudno, jer smo se našli da mislimo isto.Suma sumarum, i on vidi stvar isto. Iako je muško. A nije papučar
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 14:44
da ali ono sto je safran napisala, oni reagiraju i odreagiraju, mi gruntamo, taj filing nas prati kroz dan, slika...
evo, jucer je bila jedna scena di je tip pucao drugom tipu u spolovilo. je bilo mi je bed, al vjerujem ni slicno kao muzu i to mi je nekako shvatljivo jer nemam penis i jaja s kojima mogu poistovjetiti bol niti sam u njih ikad dobila udarac i mogu ga samo zamisliti, no puno manje realisticno nego sto to moze MM. s druge strane, vjerujem da puno osobnije i dublje prozivljavam silovanje zene.
i meni je bilo mucno gledati sakacenje spolovila u GOT, al vjerujem da je muzu bilo mucnije. s druge strane, i dan danas se najezim na scenu monike u pothodniku kada je bila silovana u irreversible. zajedno smo gledali film i zajedno smo imali mucninu u zelucu, no on je prestao o tome razmisljati kad je film zavrsio, a ja ne mogu proci kroz neki pothodnik da ne osjetim onu istu jezu koju sam osjetila dok sam to gledala.
i to mi je normalno.
bas kao i kad citamo crnu kroniku, on ce imati trenutan los filing citajuci je, a ja cu stati u sred toga da dodjem do daha i prestanem gruntati o nesreci nad tim djetetom/osobom.
al dopustam da sam po tom pitanju drugacija i da sam preosjetljiva
Pa kako većina? Prema ovom topicu baš i ne, ako uzmemo ovaj uzorak tu.
Možda krivo čitam komentare, ali stekla sam dojam da se većina slaže sa ovim rečenicama gore Neninim, da to zvuči normlano i da tako i jeste.
ili ja nešto opako brkam ovdje?
Posljednje uređivanje od šafran : 26.07.2013. at 14:49
no s druge strane, isto tako je opisivao jad, ponizenje, bijedu, zgrozenost, dno dna izloga u amsterdamu.
Ovo nije nikakav reprezentativni uzorak. Mislim na onu istu većinu koje smo se doticali na drugom topicu, koja, npr. misli da suprugama nije mjesto ovamo ili onamo, da žene nisu za umjetnost... ili kao što je onaj profinjeni gospodin rekao "da su za madraca" - doduše, ta je većina sad u našim prostorima u manjini, ako mislimo na Hrvatsku.
Mislim, recimo, na prosječnog Hrvata, ma tko on bio.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 14:52
Dakelm.. ja očito imam danas problem sa artikulacijom misli, sorry ljudi.
Stekla sam dojam da se većina sa tim rečenicama ne slaže, da su one nešto nenormalno, tj. da bi im se trebalo čuditi.
Dok Nena, ja, moj muž i još Seni mislim, se slažu da takava postavka stvari nije normlana, tj. da ne drži vodu u realnom svijetu.
Nije, slažem se, ali opet, sve smo tu žene iz istog podneblja i ajmo reći kulturološke podloge. Pa i to daje neku sliku.
Ja sam pak mislila da govorimo globalno, ono o svih 7 milijardi ljudi na svijetu
Pardon Leonisa isto..malo brljam danas, jer mi je domeka malo veselo. Možda još netko, ali se ne javlja. Morala bi za danas prestati, jer me ne ide i ne ide.
pogubila sam se. citam zadnje postove ko matematicku jednadzbu i trazim x :D
Prvo, uopće to uvijek ne žele dokazati, a drugo, sigurno se svi autori ne trude da se zbog evidentne činjenice da biološki nismo isti, pobije i zanemari sve ostalo i svede na nulu sociološki utjecaj.
Te krajnosti su meni nalik borbi do zadnje kapi krvi, ono, ili - ili, ili sam za biologiu pa ću život dati da dotučem suprotnu stranu ili sam isključivo za društveno- povijesno-politički utjecaj pa ću ove što vide da nešto ima i u hormonima satrti do temelja.
Takve krajnosti čitam, ali ne prihvaćam 100 posto.
Ukazati da je oslanjanje na biologiju mnogima dosad bilo šuplje opravdanje da zadrže prevlast i opravdaju koješta, i svakakav status quo,
dobra je i pronicljiva namjera,
ali ponekad zbog logičke nedosljednosti i upornog i upornog odbijanja da se prizna da NISMO IDENTIČNI
servira se lijep prostor za
ista opravdanja upravo onima kojima se htjelo doskočiti.
Pa se tako i ovdje čuje da su i žene i muškarci bazično jednako skloni agresiji (s čime se ja ne slažem) pa se onda cijela ta skupina nasilnika (a opet, kažem, kojima se htjelo doskočiti)
brani upravo istom tezom - i ona je jednako agresivna, samo riječima, a ja se služim šakama.
A isti smo, hebiga, samo svatko ima svoj način.
I svaki je način jednako dobar.
Pa i kad nije riječ rekla, agresivna je - pogledom, agresivno je i napadno pokazivala seksipil drugima itd..
U malo prevelikom teoretiziranju kreneš obraniti jedno pa zbog neobranjivosti teze da smo u svemu jednaki upadneš u vlastitu stupicu .
Ček, ček, pa unutar Hrvatske su ogromne razlike u podnebljima, mentalitetima - imaš Rijeku, ZG, imaš Osijek, ST, to su ogromne razlike, ko južna i sjeverna Italija maltene mi se koji put čini, ono... nema veze s vezom koji put, što je ovima u ZG normalno, ovima u ST-u opačina i obrnuto.
A tek globalno... Imaš Zrće i imaš one neke koje hodaju u nečem što ni ne znam kako se zove, meni izgleda kao brnjica - nešto na ustima, to sam vidjela kod nekih pokrivenih žena u Barceloni.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 15:09
Nas ubijaju zubići, još vruče za poluditi, a ja bi sudjelovala na super duper kompleksnoj raspravi, ideš
Ina 33 mislila sam na više onaj segment odgoja, usađene vrijednosti i to, makar, je kad danas pogledaš cijelokupnu sliku, tražiš lupom te neke vrijednosti.
Sjećaš se, moja mama (Ličanka), tvoja mama (Dalmatinka) a u biti način odgoja kćeri ista itd.. U tom kontekstu sam mislila na nas tu iz Hr podneblje i kulturološka podloga.
Samo da potvrdim, ove su sve rečenice totalno FALSE,
lažne.
Preko 90 posto ubojstava počine muškarci, i ostali podaci mogu se naći u kriminalističkoj statistici kod nas i u svijetu (i u linku koji je dala jen s wikipdije),
mislila sam da to svatko zna, da već na prvi pogled paraju uši ovakve rečenice, kao općepoznate činjenice, da je svima jasno koliko su neistinite, ali očito ne.
Posljednje uređivanje od Nena-Jabuka : 26.07.2013. at 15:16
Pa da, eto to je mene zbunilo kad sam počela čitati komentare, ono pa to zvuči normlano. Ja reko pa kako normalno i češkam se po glavi..
koja knjiga?
Ja sam definitivno mišljenja da je ovaj sav oblik sadašnjeg ponašanja sociološki uvjetovan. I promjenjiv, naravno.
Količina obrazovanja žena i činjenica da na zadnjem našem popisu stanovništva broj VSS muškaraca ostaje jednak u populaciji od 50+ kao i u populaciji 30+, a broj žena dramatično veći u mlađoj populaciji, govori više nego dovoljno.
Kako obrazovanje, tako bilo što drugo. Od poslovnog uspjeha do vrste zločina ili načina na koji se pokušava nauditi okolini. Kad bi to bilo društveno prihvatljivo, i žena bi nekad radije ošamarila nego smišljala osvetu, šta vi ne bi
Samo je eto, prirodno (uglavnom) nespremnija za fizički sukob.
edit. pri tom mislim da je fizički slabija, ne da u takav sukob ne želi uči. Možda se onda razvio odabir drugih sredstava.
npr. macole
Posljednje uređivanje od krumpiric : 26.07.2013. at 15:36
Of kors.. ja nisam za ono "revenge is better served cold", to mi je samo utješna racionalizacijaKad bi to bilo društveno prihvatljivo, i žena bi nekad radije ošamarila nego smišljala osvetu, šta vi ne bi
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 15:38
Ina, hvala!
Krumpiric, kopiram:
Dellusions of Gender, autorica Cordelia Fine
Ok, hoćeš dakle reći da su žene jednako sklone nasilju (slažemo se valjda svi što se smatra pod nasiljem?) kao i muškarci u sveukupnoj populaciji na zemlji?Ja sam definitivno mišljenja da je ovaj sav oblik sadašnjeg ponašanja sociološki uvjetovan. I promjenjiv, naravno.
Količina obrazovanja žena i činjenica da na zadnjem našem popisu stanovništva broj VSS muškaraca ostaje jednak u populaciji od 50+ kao i u populaciji 30+, a broj žena dramatično veći u mlađoj populaciji, govori više nego dovoljno.
Kako obrazovanje, tako bilo što drugo. Od poslovnog uspjeha do vrste zločina ili načina na koji se pokušava nauditi okolini. Kad bi to bilo društveno prihvatljivo, i žena bi nekad radije ošamarila nego smišljala osvetu, šta vi ne bi
Samo je eto, prirodno (uglavnom) nespremnija za fizički sukob.
edit. pri tom mislim da je fizički slabija, ne da u takav sukob ne želi uči. Možda se onda razvio odabir drugih sredstava.
npr. macole
Samo to ne rade jer nije društveno prihvatljivo?
Ne razumijem baš kako današnje obrazovanje žena ima veze sa nasiljem kojeg po svim statistikama počine u velikoj većini muškarci? Misliš što obrazovanija žena to sklonija tome da naudi okolini?
Samo kojoj okolini? Muškarcu, djetetu, prostitutki?
Ja ovako mislim
- žene su jednako sklone kao i muški;
- ženski način nasilja: ogovaračina i isključivanje, pasivno-agresivno ponašanje, s emotivnim ucjenama, neizravna komunikacija - mislim da su žene patentirale "političku korektnost" zato jer je sve moralo bit sub rosa itd.;
- muški način nasilja: otvoreniji, neposredniji, fizički. Oni su više što na umu, to na drumu, žene više misle kako bi se to moglo priočitat, ali ne mogu umać' ljudskoj prirodi koja je i agresivna i izbija unatoč svega.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 16:39
upravo kako ina kaže, jednako su (smo) nasilne, ali je razvoj pokazivanja nasilja društveno uvjetovan
s obrazovanjem nema veze, obrazovanje je tu da pokaže kako su žene smatrane manje sposobnima za znanost, a eto...
Okolina kojoj će žena možda najviše naudit (pasivno-agresivnim ponašanjem) je ova najbliža, ova koju upravo njeguje - dijete, muž - na taj psiho-način. I sve će to ići s uvjerenjem "ali ja te volim, a ti/vi tako". Ove "susjede" su u drugom planu.
Ina33 ja ti na ovo samo mogu reći da onda ja nisam žensko, a ni žene koje poznajem.
Ogovaranje, pa i isključivanje za mene su nemjerljivi sa udarcima, psihičkim maltretiranjem, sakačenjem ženskih genitalija iz gušta, djece, sexualno općenje sa petogodišnjim djetetom, silovanje i tako dalje.
Što se tiče emotivnih ucjena, koliko znam muškarci to rade čak mnogo češće nego žene. Kad ću imati vremena potražit ću po netu, jer to je tema koja se konstatno provlači kroz razne emisije, žene i djeca žrtve emotivnih ucjena i pasivno-agrsivnog ponašanja od strane ili dečka, muža, ili vrlo često i muških članova familije, posebno patrijahalnih kao što je pristuno samo kao primjer, kod turaka.
svakako se čovjeku može (teško) nauditi, ne treba fizički bolit
Pa krumpiric, upravo sam i to navela.
pa usporedila si neusporedive stvari. Velike fizičke zločine i male nefizičke.
A jeste ga prećerale, svaka vam čast.
A da malo priupitate ipak ove iz Autonomne ženske kuće Zagreb, žene imaju malo više iskustva s tim nasiljem, koje puno puta završava smrtnim ishodom, naglašavam, smrću,
strašnim premlaćivanjem,
doživotnim strahom i PTSP-om,
i ne pada im na pamet da uđuture unutra utrpaju psihičku nestabilnost jako velikog dijela baba, da se tako izrazim, njihovu kuknjavu, optuživanje i ostale nikakve odgojne metode, kakve, u tom verbalnom smislu, ima i jako puno očeva, samo su tu još i distancirani od djece, da bude stvar još bolja.
I još jedan info, razina obrazovanja, onog stručnog, klasičnog, dakle, da je netko liječnik, odvjetnik ili bilo kakav intelektualac, ništa ne znači u osobnoj sklonosti nasilju. I to će vam isto reći
žene iz Autonomne kuće, iz skloništa za žene žrtve nasilja, jer njima dolaze sve, iz svih obrazovnih i društvenih okruženja, a najčešća je predrasuda da obrazovan muškarac neće biti nasilan.
Obrazovanje, da, edukacija da, naročito edukacija o neprihvatljivosti i netoleriranju bilo kakvog nasilja, ali IQ i intelekt ne povlače automatski za sobom i imunost na nasilno ponašanje.
Ni stav prema ženama, eno onog akademika, što se spominjao.
Hoću reći, emotivne ucjene i pasivno-agresivno ponašanje ne vidim kao ekskluzivitet žena, odnosno tipično ženskog nasilja, barem prema onome koliko sam o tome informirana.
Naravno, uvijek postoji mogućnost da sam ili pogrešno ili nedovoljna informirana.
Vezano za emotivne ucjene Gle Reymonda. Ja gledam neke tipove mama oko sebe, kad gledam svoju falimiju dalmatinsku, jako puno ih je gušećih Reymondova-mama stila, to je sve ono "krvi ispo' vrata, ali ne puštam te disat, ako ne napraviš to i to, padam u afan itd. I posli - a šta san ti napravila? To je toliko prisutno da postaje neprimjeljivo, kao struja - svugdje je oko tebe, pa ne razmišljaš specijalno o tome.
Majke ubijaju djecu (novorođenčadi, najčešće su one, ne očevi), a da ne linkamo sad crne kronike s podvođenjem kćeriju, ne vjerovanjem kćerima da je muž radio to i to itd., nema smisla.
Složile smo se o nepobitnoj činjenici da fizičko nasilje uglavnom provode muškarci, ali razgovaramo sad o tome (koliko ja kužim) - zašto - je li zato jer su žene bolje, ili su neki drugi razlozi - o tome ja govorim.
Posljednje uređivanje od ina33 : 26.07.2013. at 16:56
Samo sam se referirala na tvoj i Inin post.
neno, mislim da su stvari potpuno pomiješane
nitko nije rekao da muškarci nisu zlostavljači u većini slučajeva, nego je rečeno da to nije tako izričito prirodno uvjetovano
što se tiče obrazovanja i udaranja, naravno da su često zlostavljači osobe s visokim društvenim statusom, ne samo fizički, ego i moć-naravno
Ali Ina, avaj afan bogami imaju jednako i dalmatinci, mislim muški, kao i ličani, muškarci itd..
Majke ubijaju djecu da, ali uzmimo čitavu sliku, da li svaka 3 žena ubije svoje dijete?
O ovome zašto ne možemo razgovarati nikakao, ako se apriori odbaci jedan od faktora, a to je testesteron.
Imam sudjeda, bivšeg bodybildera prvaka Italije. On bi na ovu temu imao što isrpičati, vjeruj mi.
Ne mogu dalje na ovu temu dok ne pročitaš literaturu (anđeo smajlić) - ta ženska je sve to bolje opisala - koliko je malo toga u testosteronu/estrogenu, ako govorimo o mozgu, ne o jajnicima.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom