To bi onda značilo da i žena može otić kod matičara, izjasniti se kao muškarac i dobit privilegije koje to nosi?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
To bi onda značilo da i žena može otić kod matičara, izjasniti se kao muškarac i dobit privilegije koje to nosi?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ne kužim tvoje pitanje, tangCitiraj:
tangerina prvotno napisa
ta jedna može prerasti u njih xy, je li ti se onda čini ok da zauzimaju mjesto ženama? ili da uz izjavu da su odjednom žene skrate radni vijek i poberu veću penziju?
Pa ja isto ne razumijem, jer živim očito u paralelnom svemiru, gdje je izjasniti se kao trans osoba ogromna stigma i puno veći problem od privilegija tipa ranije mirovine. Teško mi je zamisliti taj scenarij u kojem se muškarci izjašnjavaju kao žene samo da bi ušli u zastupnička tijela (jer im je to kao muškarcima valjda nedostupno?) , da u značajnoj mjeri istisnu žene. Ne vidim tko bi živio kao trans osoba ako nije zaista trans osoba, ni u najtolerantnijim kulturama trenutno. Također, ako je ideja reprezentacije u odlučujućim tijelima ta da će zastupnice štititi prava žena, ukazujem da to nerijetko bude i upravo obrnuto.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Što se tiče ovog s penzijom, kako mi znamo da je on kao muškarac imao veću plaću i ima veću penziju, uopće to ne znamo, to je emsino nagađanje, i kako uopće oštećuje žene tim potezom?
ne znam, ne mogu na sve gledati blagonaklono poput tebe jer je svijet pun ljudi koji ne prezaju ni pred čim da se okoriste
a ovo s penzijom, nebitno je li veća ili manja, ostvario je pravo da u nju stupi ranije izjavom da je žena, dakle, okoristio se
Mene sve ovo podseća na onog što je imao valjda 62 godine a hteo pravno sebi da upiše (hm, koliko?) valjda 25, jer se on osećao kao da ima 25 i smatrao je da treba da mu u dokumentima pišu godine u skladu sa njegovim osećajem.
Ne znam da li se još neko seća te vesti od pre par godina, mislim da nije uspeo da ostvari svoj zahtev?
ne, nisam čula za to :lool:
X. Ali, ne, ma nije to bed, ne treba se bojati... Ljudi (s uterusom) očito trpe stvarne posljedice toga, a i s penisom - cancel kultura.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Kod nas sigurno (još) ne. Kako je u Njemačkjo i koliko je kod njih Petirki - neka kaže emsa.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
E mislim da sam našla, malo sam preterala, nije baš 25 :lol:
https://www.npr.org/2018/11/08/66559...egal-age-to-49
Pa ono - gender pay gap. O tome se stvarno dosta piše i govori. Puno više osoba s bilo čim je s tim pogođeno nego što je trans osoba kojima su ugrožena prava. Mislim - statistički.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Pregenijalno i uopće nije bzvze. Promijeniš dob na -25 godina i nisi u korporacijama target za headcount reduction i targetiraš još jednu bitnu diskriminaciju modernog doba, živu jednako kao i sexsims - ageism. Ne ćeraju te da odeš fino pristojno umrijet na planinu, nego ono... još se možda možeš prijaviti i za neke edukacije za mlade talente :mrgreen:.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
pa dobar je tu na fotki za 69 godina :)Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Znam da postoji gender pay gap, ali znam i šta je statistika, pričamo o jednoj osobi i ne znamo s koje strane statistike se nalazi, kao što ni ne znamo da li je zaista motiv izjašnjavanja o spolu taj koji emsa kaže ili je autentičan, nego učitavamo svoje pretpostavke (koje svašta govore).Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Nisam ekspert za njemačku politiku, ali isto mi se nekako čini da postoji konzervativna stranka, pa ako želiš ograničavat prava žena možda ti je to sigurniji put, nego učlanit se u zelene, promijenit komplet način života, da ti cijela obitelj prolazi kroz to (jeste googlale tu zastupnicu, vi mislite da je to fake?), a da bi kao zastupnica zelenih glasala protiv abortusa ili šta?
N. Grace, kažeš blagonaklono, ne bih upotrijebila tu riječ.
Ja vidim ovdje priču o tome da se pojavila JEDNA zastupnica trans žena, i reakcija je: uništit će nas. Ne znam kako drugačije to nazvati nego transfobija.
Ali ustvari imam rješenje s kojim bi nadam se bile zadovoljne i emsa i ina i ja :mrgreen: lijepo uvedu posebnu kvotu za TIRV osobe, pa kvota žena ostane netaknuta, a lijepo se onda svako zastupničko tijelo ima dokopat tog jednog ili dva TIRVa
To će biti taj dan!
"Još držeći", što rekla moja pokojna baka :mrgreen:Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Ali da, iz takvih egzibicija može da potekne niz jako čudnih posledica, ako već ništa drugo meni to obesmišljava koncept godina- slično kao što mi ova priča o polu malkice liči na obesmišljavanje i pola i roda kao kategorije.
Ono, rodova može biti n+1, a ni pol ti više ne određuju genitalije- pa, ono, i jedna i druga reč postaju prilično besmislene za upotrebu u jeziku.
Jednom kao neka reč izgubi značenje, stvarno mislim da je jednostavnije da ne postoji.
Zamišljam kako unucima objašnjavam:
"U moje vreme, sve je bilo jednostavno- muški pol je imao mušku pišu, ženski žensku..."
Osećam se vrlo staro i neadekvatno kad čitam ponešto sa teme...
ženska kvota je 37%, koliko znam. i ima svoju svrhu, koliko znam(o).Citiraj:
tangerina prvotno napisa
nemam što doživljavati ili ne doživljavati ganserera. prema zakonu koji vrijedi za bundestag ganserer nema pravo na mjesto u bundestagu.
kao što feminizacija politike ne znači feminističku politiku, tako ni činjenica da se netko izjašnjava kao žena ne znači da vodi politiku za žene, tj. da ne ugrožava prava žena.Citiraj:
Ugrožava li žene više ta zelena trans žena od npr cis strejt žene ala Vidović Krišto, Petir, Markić?
Mislim da na to ide Tomašević u ZG jer je preporučio da se u neka gradska tijela mladeži (nemojte me uzimat za točne riječi, ne pratim to baš pozorno) obavezno uključuju pripadnici TIRV-a. Jedan je komentirao koji to vrag pak čini osobama 18+ koje možda još nisu ni same dokučile svoj identitet, tjera ih u određeni put zbog tih kvota. Tomašević je prvi krenuo u RH s "osobama s uterusom" (barem je prvi high-level političar, ne neki relativno nišni portal).Citiraj:
tangerina prvotno napisa
danas je ionako sve transfobija. i uopće nije bitno je li jedna ili 10. (btw, nije jedna. dvije su). radi se o kršenju zakona i ustava, na način da je pravni akt koji vrijedi samo za jednu stranku iskorišten da se zaobiđe postojeći zakon.Citiraj:
Ja vidim ovdje priču o tome da se pojavila JEDNA zastupnica trans žena, i reakcija je: uništit će nas. Ne znam kako drugačije to nazvati nego transfobija.
točno, u hrvatskoj je biti trans osoba (kao uostalom i biti lezbejka ili gej) stigma. u drugim zemljama trans aktivisti (bilo da su oni sami trans osobe ili njihovi podržavatelji) postaju sve agresivniji i nasilniji prema ženama (posebno lezbejkama). to je odavno prešlo granicu gaslightinga, verbalnog napada ili govora mržnje na socijalnim mrežama. tu su fizički napadi na prajdovima, osmomartovskim maršovima, prijetnje otkazom, pa čak i sudskim procesima itd.Citiraj:
gdje je izjasniti se kao trans osoba ogromna stigma
Again, kvota će te natjerat da postaneš TIRV osoba, u Hrvatskoj???Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Znaš li ti što znači bit TIRV osoba u Hrvatskoj?
Emso, sad sam se skroz pogubila s tim zakonima i kršenjima što navodiš, i to zvuči skroz drugačije od tvog prvog posta. Jer meni zvuči kao da ti za tu osobu koja se izjašnjava kao žena smatraš da fakea i da to nije njen stvarni identitet (pa zato stalno pišeš on, i meni jako čudna konstrukcija "on se deklarira kao dio trans zajednice", znaš da ja pišem iz Splitsko-dalmatinske županije i moj mozak je ostao malo paf nad tim izrazom).
Uglavnom znači europski trend je da trans žene napadaju lezbe, a trans muškarci? Non-binary, oni normalno sudjeluju u paradi?
joj, tangCitiraj:
tangerina prvotno napisa
zaista nisam (umetni)fobična, to se valjda kuži
ali da će biti ljudi koji će izvrdavati i manipulirati sustavom u tom smjeru, hoće, i bezveze mi je uvijek ovo isticanje da je tu JEDNA osoba u pitanju (kao u sportskim natjecanjima, npr.)
jer što je omogućeno jednoj, omogućeno je svima
A hipotetički obrnuto, ako bih se negde u svetu deklarisala kao muškarac, da li bih dobila platu muškarca (pitam za drugaricu :mrgreen:)?
Tj. zna li neko obrnut primer, da se žena bez operativnih zahvata deklarisala kao muškarac pa i ostvarila platu muškarca?
ima nas jošCitiraj:
pulinka prvotno napisa
eto, dobar primjerCitiraj:
pulinka prvotno napisa
što se tiče sportskih natjecanja, mislim da se stvari kreću u pozitivnom smjeru, krovna plivačka organizacija je zabranila natjecanja trans žena u ženskoj kategoriji i najavila novu kategoriju "open"
https://www.theguardian.com/sport/20...fter-fina-vote
zabrana se odnosi na sve trans žene koje su proživjele bilo koju fazu (muškog) puberteta, što je vjerojatno većina
meni se to čini ok rješenje
slažem se, i meni se čini ok.
s tim da sam ja team Tangerina :)
čini mi se da živimo u društvu u kojem se treba prvo izboriti za destigmatizaciju trans osoba, prije nego počnemo o govoriti o svim načinima na koje trans žene ugrožavaju cis žene
ne kažem da nema, ali preskočili smo puno koraka
Ja još nisam ni došla do faze u kojoj razmišljam da li bi me trans žene ugrozile, osim što mi te ideje o promeni terminologije izazivaju blagi haos u glavi, ni to mi se nije sleglo jer taman prihvatim određenu terminologiju pojavi se nova.
Ovo za sportska takmičenja mi se čini baš OK rešenje, i dobro odabran naziv kategorije.
Ne vidim se kao team protiv tangerine, osim što mislim da su i pripadnici LGBTQ+ ljudi kao i svi koji imaju svoje setove predrasuda pa ne odbacujem ideju da mogu biti i mizogini i mizandrični, a i na druge načine isključivi, ili loše osobe, u istim ili sličnim proporcijama kao i svi ostali.
I ja sam dugo mislila da bi oni po defaultu bili otvoreniji ka svima, ali prateći po drustvenim mrežama nekoliko istaknutih pripadnika zajednice sa naših prostora ( a i družeći se bliže sa ponekima) uverila sam se da mogu biti i šovinisti, i nacionalisti, i mizogini, pa i rasisti.
Opet se ograđujem, daleko od toga da je to neki opšti trend, samo primećujem da svi imaju slične vrline i mane, a i predrasude, kao i većina.
Racunam da ljudima obicno ne gledaju u gace. Sise se mogu privremeno rijesiti drugacije, ne mora se ici na operaciju.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Bez ikakve negacije pay gapova, koji su stvarni, a ni diskriminacije po raznim kategorijama (jer ljudi em imaju bias, em su pizde), americke aplikacije za posao ne ukljucuju datum rodjenja, spol, bracni status...
Pa dobro, nisam baš zamislila Mulan varijantu radi dobijanja posla :lol:Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Šalu na stranu, bez obzira na aplikacije, jednom valjda vidiš osobu koju plaćaš, plus ne znam koliko je tačno ono što sam nedavno pročitala, da zapravo poslodavac i nije dužan da ti saopšti cifru za koju te zapošljava na razgovoru za posao, i da dvoje ljudi istih kvalifikacija i posla mogu imati totalno različite plate?
Mislim, možda nisam dovoljno jasno opisala, zamišljam situaciju u kojoj se ti samo deklarišeš kao muškarac, uz eventualnu promenu samo garderobe i frizure, i zamenica, čak ne ni imena niti stila života...
Razmišljam šta je to što osobi dodeljuje ovaj ili onaj pol ili rod, osim sopstvene procene, tj. kolike su promene potrebne (ako ikakve) da bi i društvo reklo u svim aspektima - da, ti si sad muškarac.
Iz moje perspektive, preskocili smo meni najvazniji - punu emancipaciju zena. Pa ne mogjubit blagonaklona prema 's uterusom'. Ovo za 'open' je super, to je npr. islo izriciti pritotuv zena - aktivizam da se transzene stavi u kategoriju bio zena u sportu je bio stvarno sulud.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Ne radim u ljudskim resursima pa ne znam sve detalje s pravne strane (mada, sve to skupa visi u zajednickim prostorijama svakog poslodavca... cak i tu kod mene, ali ne ide mi se sad do break rooma fotografirati zidove), ali cinjenica je da kod vecine poslodavaca postoji pay bracket, iliti odredjeni raspon primanja, za svako radno mjesto i hipotetske iste kvalifikacije. Kazem hipotetske jer identicna diploma i, recimo, identican broj godina iskustva ne znaci ujedno i da je potencijalni radnik jednako kvalificiran. Puno vise od toga ulazi u procjenu.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Neki poslodavci reklamiraju radno mjesto visinom primanja i objavljuju taj podatak gdje je god moguce. To je, najcesce, vezano uz entry level radna mjesta i opcenito ona gdje prijasnje iskustvo, skolovanje, certifikati i slicno nisu presudni. Stvar je u tome da je konkurencija velika, kao i fluktuacija radnika pa ono... tko vise da, taj ce vjerojatnije lakse zaposliti radnike. Ni ovdje nije isljuceno da ce osoba A primati vecu placu od osobe B, naravno, jer pay gap nikad ne spava (spolna, rasna i raznorazna druga diskriminacija uvijek postoji, neovisno o tome koliko se tko trudio zaobici biase).
Na radnim mjestima koja su iznad entry level (nezgodno mi je reci managementu jer je smisao rijeci drugaciji tu i tamo), placa ovisi, izmedju ostalog, i o spremnosti kandidata na pregovore, odnosno nacinu na koji reklamira samog sebe. Kad sam se javila na natjecaj za moje trenutno radno mjesto (studeni 2020), pay bracket nije bio naznacen, ali imala sam prilicno dobru ideju sto ce ponuditi, a jos bolju sto cu ja traziti. Pocela sam za njih raditi u veljaci 2021 (jer pandemija) i nasli smo se, recimo, oko 75% naklonjeni na moju stranu zahtjeva. Dobila sam oko 70% novca koji sam trazila (povrh place koju su nudili) i deset puta vise placenih radnih dana od tipicnih za prvih par godina zaposlenja u ovoj firmi. Njima je trebao radnik mog kalibra, a meni je trebalo nesto zbog cega bih radila kod njih. S obzirom da je rijec (opet) o neprofitnoj organizaciji, znala sam da necu dobiti kes, ali znala sam da mogu dobiti slobodne dane, potpunu fleksibilnost radnog vremena i mogucnost rada od kuce doslovno kad god to ja zelim. Ovdje nas je troje s apples-to-apples usporedivim radnim mjestom i svaka od nas ima drugaciji ugovor. Meni je to ok.
S druge strane, drzavna/javna sluzba bilo koje vrste ima potpuno trasnparentne place za svako radno mjesto. Tocno je odredjen pay bracket, a sve place svih zaposlenika su javna informacija. Ako te npr. zanima koliku placu prima osoba A, zaposlena na drzavnom fakultetu tu na brdu, mozes pogledati u bazi podataka koja su joj primanja, u cent. Isto tako i za osobu B, vatrogasca ili osobu M koja vozi pickup truck od cvjetnjaka do cvjetnjaka i zalijeva gradsko cvijece.
Uz sve to, postoji izuzetan problem vezan uz LQBTQ+ populaciju, pogotovo trans osobe ili bilo koje osobe gdje je jasno (vidljivo okom) da je nesto drugacije, kao i vise-manje svima poznat problem rasne diskriminacije. Sto se ovog potonjeg tice, problem nastaje vec kod imena, puno, puno prije nego sto poslodavac upozna osobu na razgovoru. Poznata je cinjenica da osobe afroamerickih imena (ili "stranih" imena, da malo poopcim) cesce ni ne dolaze do intervjua na temelju nepozeljnog imena (odnosno biasa vezanog uz to), neovisno o kvalifikacijama, odnosno u usporedbi s raznim John Smithovima ili Mary Johsonicama. Od mene cesto ocekuju hispano osobu, a veze s tim nemam, samo mi je ime spanjolsko.... uz njemacko prezime koje sam uzela udajom za americkog supruga (norvesko-germanskog porijekla). Da sam ostavila djevojacko prezime ili ga uzela kao middle name, sto su predlagale gospodje na opcini, vjerojatno bih se dodatno upucala u petu kao hispanoslaven, sto u mojim krugovima cistih norsegermanaca i nije neka slava.
Tako da... sve je to relativno i puno je toga zajebano. Ono sto ne vidim je povezanost ovakvih diskriminacija i trans osoba. Njima je u zivotu jos uvijek daleko teze nego prosjecnom muskarcu i zeni u nekom prosjecnom svijetu.
Hvala za detalje, baš su zanimljivi, znam da je državno transparentno, i mislila sam na privatni sektor.
Malo sam u gužvi pa ću nastaviti kasnije...
odgovarala sam na pitanje koje je postavila ina. ne znam kako se ganserer osjeća, niti je to bitno za konkretan slučaj o kojem sam govorila. ina je dodala: "ali ne želi biti pripadnik trans zajednice..?" pa sam tako i odgovorila. da se on itekako vidi kao pripadnik trans zajednice (ako sebe naziva "trans frau"). u biti je potpuno nebitno što mislim o tessi ganserer (zato to nisam ni spomenula). tessa je samo primjer za (unutarnju) politiku zelenih, tj. za kršenje zakona (time što je ušao u bundestag).Citiraj:
Emso, sad sam se skroz pogubila s tim zakonima i kršenjima što navodiš, i to zvuči skroz drugačije od tvog prvog posta. Jer meni zvuči kao da ti za tu osobu koja se izjašnjava kao žena smatraš da fakea i da to nije njen stvarni identitet (pa zato stalno pišeš on, i meni jako čudna konstrukcija "on se deklarira kao dio trans zajednice", znaš da ja pišem iz Splitsko-dalmatinske županije i moj mozak je ostao malo paf nad tim izrazom).
napisala sam da trans aktivisti napadaju žene. nebitno je jesu li ti aktivisti trans osobe ili nisu, i koji je omjer među trans osobama (pa u konačnici je i nebitno tko sve iskorištava naziv trans za svoje mizogine razloge). govorila sam o nasilju prema ženama (koji se čak globalno odvija). o jednoj (nesvakidašnjoj) mizoginoj agresiji prema ženama/djevojkama.Citiraj:
Uglavnom znači europski trend je da trans žene napadaju lezbe, a trans muškarci? Non-binary, oni normalno sudjeluju u paradi?
Meni je taj biološki muškarac koji se osjeća kao žena i zauzima/oduzima ženama kvotu, stvarno ko Carevo novo ruho. Bilo bi dobro da postoji kvota za muškarce, pa da se tamo žene masovno prijave.
E ovo sam i ja pomislila kad sam prvi put čula za tipa; propustila sam poneke edukacije dok sam bila po porodiljnima, pa da nadoknadim... Ali sam podvojena, i mislim da bih radije mogla promijeniti dob na 65 i lijepo odem u penziju, imam više nego dovoljno staža po postojećem zakonu. :mrgreen:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Povukla bih paralelu sa stanjem u svojoj struci. Postoje neke podjele koje su s razvojem struke postale ogranicavajuce. Osobno nisam tip od podjela i kad sam ih morala štrebati, bilo mi je muka. Puno kasnije ti legne da neke podjele stvarno imaju smisla. Ove jezične komplikacije vezano uz rod, spol i osjecaje su zaista teško razumljive.
Kao potpuno nenačitanoj osobi vezano uz temu, a iz perspektive vlastite struke, cini mi se da bi to nazivlje moglo konvergirati u djelomični raspad kategorija i navođenje nužnih atributa za nešto.
Ne znam sto je s nama osobama koje smo putem ostale bez maternice. Kamo li mi spadamo? Moram priznati da mene "person with uterus" podsjeca na moje bolesti i zapravo mi je emocionalno neugodan izraz.
Nije da je brojnost neke skupine prevladavajuc za neke odluke, ali cisto da napomenem da sam sigurna da ima puno vise cis zena bez maternice nego trans osoba.
Eno u Petrovoj valjda tjedno izvade desetak maternica.
Jelena, ja i dalje mislim da "persons with uterus" nije namijenjeno da mijenja izraz žena u bilo kojem kontekstu osim onog koji je vezan baš za maternicu (npr. menstruiranje najčešće)
Jelena, i meni je ovo palo na pamet dok sam se jučer pokušavala probiti kroz ovu temu :kbell: