Potpomognuta na Svetom Duhu

Citiraj:

---

vinalina prvotno napisa

Aurora, mislim da je preveliki strah unijet s tvoje strane.
Oprosti, ali mi koje idemo na sd ili bilo gdje u rh na postupak, nismo glupe i neinformirane, ali jednostavno nemamo druge mogućnosti. I ja bi najradije išla u Prag, ne u Maribor, ali mi nažalost moje financije ne dopuštaju, a znam da nisam jedina na ovom forumu. Imam jafakultet i posao u struci i svaki mjesec plaću, ali to jednostavno nije dosta...nažalost.
S druge strane, znam da postoji povećani rizik i od blizanačke rizične trudnoće, a kamoli od višeplodnne! Ali postoje pobačaji i rizik i kod jednoplodne trudnoće, uvijek, pa nemora se niti raditi o IVF trudnoći. Zašto nisi navela primjer Martine??? Onda po takvome uopće nebismo išle nikamo i oslanjale se na "Božju volju".

---

Potpisujem!

vinalina~~~~~~~~~~~za današnji uzv, da čuješ malo lijepo:heart:
Iva Mia nadam se da je sve ok.....javi nam, brinemo:heart:

jutro curke...kaj nema ništa...:roll:
Iva Mia...draga ,kaj ima kod tebe...
Šniki...:angel:
ej Bugaboo ja ti na klomiće reagiram sa 2-3 folikula tak da ću se za sad zadovoljiti sa AIH-om...:roll:,a s obzirom da MM ima ok spremiogram(vidi potpis)..:mrgreen:.možda bi mogli uspijet...možda..:roll:

Citiraj:

---

vinalina prvotno napisa

Aurora, mislim da je preveliki strah unijet s tvoje strane.
Oprosti, ali mi koje idemo na sd ili bilo gdje u rh na postupak, nismo glupe i neinformirane, ali jednostavno nemamo druge mogućnosti. I ja bi najradije išla u Prag, ne u Maribor, ali mi nažalost moje financije ne dopuštaju, a znam da nisam jedina na ovom forumu. Imam jafakultet i posao u struci i svaki mjesec plaću, ali to jednostavno nije dosta...nažalost.
S druge strane, znam da postoji povećani rizik i od blizanačke rizične trudnoće, a kamoli od višeplodnne! Ali postoje pobačaji i rizik i kod jednoplodne trudnoće, uvijek, pa nemora se niti raditi o IVF trudnoći. Zašto nisi navela primjer Martine??? Onda po takvome uopće nebismo išle nikamo i oslanjale se na "Božju volju".

---

mislim da se ovdje dogodio šum na kanalu. nitko ne tvrdi da su cure koje idu u RH na postupke glupe, ali da treba širiti svijest da imamo najgore zakonsko rješenje o MPOu u civiliziranom svijetu, imamo. cure nažalost to ne znaju, kao što ne znaju za rizike koje im donosi taj zakon. ta nedavno me jedna dama zaustavila i pita - da joj kažem šta je to loše sa zakonom?! nakon toliko medijskih napisa, akcija i sl... bitno je da smo upućene, da znamo... pobogu, da ideš na dijalizu htjela bi znati da u austriji, sloveniji i pragu ima bolja, efikasnija i naprednija metoda (i skuplja da, samo zato što si stranac) i da ova naša dijaliza nije euro standard... zašto onda zatvarat oči pred hrvatskim problemima....???

Dobro jutro cure!
Imam jedno pitanje: sada sam bila na wc i na papiru vidim gusti bijeli iscjedak,al čvrsto( Kao komadić kuhanog jajeta). Jel to normalno danas mi je 11dpt

Možda od Utrogestana....ne znam kaj bi to drugo moglo biti....( nasmijala me tvoja usporedba s kuhanim jajetom)

Sutra idem vadit betu bez obzira na negativan kućni test

Citiraj:

---

tihić prvotno napisa

Sutra idem vadit betu bez obzira na negativan kućni test

---

tako je i najpametnije...:angel:

Citiraj:

---

Aurora* prvotno napisa

Potpomognuta oplodnja u Hrvatskoj je postala hazard u kojeg se laka srca mogu upustiti samo neinformirani.

---

Naš zakon treba nama samima biti osnovni i jedini kojega bismo trebali znati, ako ga neznamo ili smo glupe (pa se nismo željele informirati ili neznamo kako se to radi ili nas je briga, pa smo stoga ono ispred zagrade) ili laka srca... uf koje teške riječi...
Nije bilo šumova u kanalima, ali ženske dajte razumijte da se mi borimo, pričamo drugima o štetnosti, pa halo u mojoj školi SVA djeca znaju kaj sve prolazim...
A s obzirom na zakon i zamrzavanje embrija mi na sd nismo ništa izgubile, jer to nismo nikada niti imale... Naravno da ostaje još puno problema koje veže ovaj zakon, ZNAMO MI TO!
A kaj bi trebale si sada pucati u glavu što nas ne pitaju koliko želimo js da nam oplode, što nam vraćaju 3 zametka...ili nebismo trebale uopće nikamo ići dok se zakon ne riješi, a s druge strane, kada se potiče bojkot MPO odmah se svi uzbude i kažu da je to odluka pojedinca...

jel se AIH broji u 6 besplatnih postupaka???

prema odluci HZZO-a ( http://www.hzzo-net.hr/dload/upravno...ugovaranju.pdf str. 3) sad po prvi puta imamo i cijenu svakog postupka pa tako i nestimuliranog IVF-a/ICSI-a (4000 HRK). To su cijene koje naše bolnice kasiraju od HZZO-a a iz zajedničkog budžeta od 30 mil HRK koliko je predviđeno za medicinsku oplodnju u 2010.g.

30 mil HRK je daleko premalo za naše potrebe, stoga vjerujem da je to i razlog zašto nema trenutno puno postupaka, zašto bolnice škrtare sa stimulacijama.......

Po ovome što se da isčitati iz odluke, samo crveno označeni postupci se računaju kao besplatni iz perspektive pacijentice, to se broji kao jedan od šest besplatnih i to samo kad se koriste menopuri ili gonali, no tko zna!?

SKZ50 IUI/AIH/AID uprirodnom ciklusu N97.0 – 9, Z31.1, Z31.2, Z31.3
1.600,00 kn

SKZ51 IUI/AIH/AID u stimuliranom ciklusu 3 N97.0 – 9, Z31.1, Z31.2, Z31.3
3.500,00 kn

SKZ52 IVF/ICSI u prirodnom ciklusu N97.0 – 9,Z31.1, Z31.2, Z31.3 29801, 56991
4.000,00 kn

SKZ53 IVF/ICSI u stimuliranom ciklusu blagi protokol 3 N97.0 – 9,Z31.1, Z31.2, Z31.3 29801, 56991
9.500,00 kn

SKZ54 IVF/ICSI u stimuliranom ciklusu standardni protokol 3 N97.0 – 9, Z31.1, Z31.2, Z31.3 29801, 56991
15.500,00 kn

SKZ55 Sekundarni IVF/ICSI N97.0 – 9, Z31.1, Z31.2, Z31.3 29801, 56991
4.500,00 kn

Citiraj:

---

vinalina prvotno napisa

A kaj bi trebale si sada pucati u glavu što nas ne pitaju koliko želimo js da nam oplode, što nam vraćaju 3 zametka...ili nebismo trebale uopće nikamo ići dok se zakon ne riješi, a s druge strane, kada se potiče bojkot MPO odmah se svi uzbude i kažu da je to odluka pojedinca...

---

ne, ali bi mogle pomoći sebi i drugima tako da se borimo protiv tog zakona, protiv letargije našeg društva, protiv inercije i svjetonazora da je to što činimo loše... a to, priznat ćeš, može svaka od nas...

da svi pristajemo na ono što nam se servira žene danas primjerice ne bi imale pravo glasa! sjetite se toga...

nitko ne kaže da se trebate ritualno spaliti na Markovu trgu u znak protesta, ali da treba pisati predsjedniku, HZZOu, govoriti bližnjima da MPO nije i nikada neće biti ni približno jednak abortusu, da nije naša krivica što smo neplodni i da mi nitko ne može reći da sam promiskuitetna, kao što se sugeriralo, jer sam neplodna - to možemo i same činiti. i ne košta ništa.

u potpunosti potpisujem Vinalinu . u Hrvatskoj je zakon o MPO u komi,ali mislim da si mnogi nemogu financijski priuštiti odlazak negdje vani. jer dvije,tri tisuće eura pa i više ipak nije maleni novac. a sad bojkotirati MPO u Hrv.ili ne,e to je po mom mišljenju stvar pojedinca. sad je samo pitanje što će oni koji bojkotiraju time dobiti,a možda si ne mogu priuštiti odlazak van. i mislim da je glupo reći da su parovi koji idu u postupke kod nas glupi i neimformirani,jer po tom razmišljanju pametni su samo oni koji imaju love i mogu si priuštiti odlazak vani na MPO.:-| ispričavam se svima koji su me krivo shvatili!:-)

ksena, znam draga, mi smo na istoj strani i smatram da barem mi na ovom forumu nismo neimformirane, i da postoje one koje jesu, ali ja svim silama pokušavam pričati i objašnjavati svima, ne samo onima koje su u tome da to nevalja i u kojem smo mi nezavidnom položaju. Ispočetka, ljudi kojima pokušavam to reći, neznaju niti što je to IVF. Pa uvijek krećem ispočetka. Moji u široj i daljnjoj okolini svi znaju o NAŠIM problemima i svima je to nevjerojatno, a oni koji to ne razumiju i govore da su naša djeca iz "epruvete" i slično kažem da nikada nisam znala što znači pojam - ljudska glupost, ali da mi je sada puno jasnije...Da, ja želim dijete i ponosna sam što ću mu danas sutra moći reći da smo se oko njega vraški trudili - a da ga nismo slučajno napravili 'na zadnjem sjedištu auta'.
Ali dajte i onim curama koje idu u rh na MPO podršku, jer ju zaslužuju, treba im se klanjat što idu pristaju na takve uvjete, a ne ih omalovažavati...

Ksena, pino, aurora:kiss:

Jako, jako mi je zao sto su moje rijeci usmjerene na Zakon o medicinskoj oplodnji sasvim pogresno shvacene kao napad na one kojima taj Zakon najvise steti.

Krivo mi je sto se navodjenje cinjenica dozivljava kao zastrasivanje. Boli me sto se svaki dobronamjerni savjet o tome da se razmisli da li je nekome substandarno lijecenje neplodnosti u Hrvastskoj dok je na snazi ovakav Zakon opcija ili nije poima kao optuzba nekome da je glup pa da iz tog razloga pristaje na takvo lijecenje.

Vecina vjerujem da nema financijske mogucnosti za lijecenje u inozemstvu, ali zato mnogima recimo godine dopustaju da pricekaju u nadi da ce Zakon pasti. Ja sam u svom prvom postu i tu mogucnost istaknula, ali nju kao da nitko nije primjetio...

Citiraj:

---

vinalina prvotno napisa

A s obzirom na zakon i zamrzavanje embrija mi na sd nismo ništa izgubile, jer to nismo nikada niti imale... Naravno da ostaje još puno problema koje veže ovaj zakon, ZNAMO MI TO!
A kaj bi trebale si sada pucati u glavu što nas ne pitaju koliko želimo js da nam oplode, što nam vraćaju 3 zametka...ili nebismo trebale uopće nikamo ići dok se zakon ne riješi, a s druge strane, kada se potiče bojkot MPO odmah se svi uzbude i kažu da je to odluka pojedinca...

---

Pucati u glavu je malo drasticno. Mislim da je dovoljno dati svoj glas i buniti se. Pisati se može, kad već drugo ne možemo. I kao što sam rekla, žena može zahtijevati da joj se vrate 2 a ne 3 zametka, jer to pravo ima po zakonu - prisilno vraćanje 3 zametka bi bilo nasilje.

Sad ne znam da li misliš da li je zamrzavanje zametaka najveći problem u zakonu. Nije. Najveći problem je ograničenje oplodnje na 3 j.s. To je ono što većini ljudi koji su pogođeni zakonom u zakonu smeta - npr. parovi gdje muž ima azoospermiju i koji u svakom postupku mora ići na punkciju testisa, svaki spermić i svaka jajna stanica je bitna jer je oplodnja rjeđa. Žene kojima se oplodi 2 od 12 j.s., zamisli kako je kad od tih 12 izabereš 3 za oplodnju. Žene koje imaju lošu kvalitetu zametaka pa od 10 zametaka treći dan ostane 3. Bilo koji embriolog će ti reć da za odabrat kvalitetne zametke u pravilu treba oploditi bar 8 j.s..

U Italiji gdje su radili studiju kakav utjecaj ima takav zakon (koji su promijenili ove godine - sad se tamo oplodi ONOLIKO KOLIKO JE POTREBNO ZA JEDAN USPJEŠAN POSTUPAK) na stopu uspjeha, našli su: Jednoj kategoriji pacijentica se uspješnost povećala (jer su im vraćali 3 umjesto 2 zametka) ali nauštrb povećanog rizika od blizanaca i posebice trojki, a drugoj kategoriji se uspješnost smanjila (jer njima nisu oplođivali dovoljno j.s., tj. 3 im nije bilo dosta). Naizgled se ukupni uspjeh nije promijenio. Ali obje kategorije su dobile lošije liječenje i veće zdravstvene rizike (jedne zbog opasne trudnoće, druge zbog većeg broja postupaka).

Glavni gubitak zakona je dvojak:

a) ograničenje oplodnje na samo 3 jajne stanice (za dobnu skupinu 35+, za parove s teškim muškim faktorom),
b) za mladu populaciju je transfer 3 zametka izuzetno rizičan (na žalost, slučaj forumašice Osijek s tri mtrvorođene bebice).

Zamrzavanje zametaka je relativno nebitno, ali ono ide u paru s dozvolom oplodnje više od 3 jajne stanice. Glavni horor zakona su ove gore dvije stvari.

Dakle, ključna stvar je gubitak oplodnje više od 3. Fućkaš zamrzavanje, u krajnoj liniji, ovo prvo je pogubnije za uspješnost, kao i ove tragedije koje će se događati s trojkicama. Trudnoća s trojkama, na žalost, slovi kao neuspjeh IVF tehnologije, iz ovakvih tragedija jasno je i zašto.

Evo jednog sitea koji se bori za dizanje svijesti o rizičnosti višeplodnih trudnoća nakon IVF-a:

http://www.oneatatime.org.uk/

Inače, nitko nema uspješnost 100%. Maribor je ima oko 40-50%, ovisno o dijagnozi i starosti žene. Računaju da unutar 4 IVF-a uspijeva 60% parova. Naši su prije zakona, i uz zamrzavanja, imali uspješnost po transferu 30%, vjerojatno je to sad oko 15%, barem po izvješću biologice sa Sv. Duha prezentirano na konferenciji o zamrzavnaju jajnih stanica koja je bila organizirana u ZG-u pred par mjeseci.

Ne znam.... Ne želim biti negativa, ali mislim da je od pomoći da se znaju ti neki fakti, čisto kao smjernica.

Pardon, bebice od Osijek su rođene žive, ali nisu preživjele dulje od tjedan dana, ako se dobro sjećam :(. Glavni rizik višepl. trudnoća jest taj da će doći do prijevremenog poroda, što više plodova, to veći rizik.

Citiraj:

---

Aurora* prvotno napisa

Potpomognuta oplodnja u Hrvatskoj je postala hazard u kojeg se laka srca mogu upustiti samo neinformirani.

Citiraj:

---

vinalina prvotno napisa

Naš zakon treba nama samima biti osnovni i jedini kojega bismo trebali znati, ako ga neznamo ili smo glupe (pa se nismo željele informirati ili neznamo kako se to radi ili nas je briga, pa smo stoga ono ispred zagrade) ili laka srca... uf koje teške riječi...
Nije bilo šumova u kanalima, ali ženske dajte razumijte da se mi borimo, pričamo drugima o štetnosti, pa halo u mojoj školi SVA djeca znaju kaj sve prolazim...
A s obzirom na zakon i zamrzavanje embrija mi na sd nismo ništa izgubile, jer to nismo nikada niti imale... Naravno da ostaje još puno problema koje veže ovaj zakon, ZNAMO MI TO!
A kaj bi trebale si sada pucati u glavu što nas ne pitaju koliko želimo js da nam oplode, što nam vraćaju 3 zametka...ili nebismo trebale uopće nikamo ići dok se zakon ne riješi, a s druge strane, kada se potiče bojkot MPO odmah se svi uzbude i kažu da je to odluka pojedinca...

---

---

Nisam niti jednom rijecju rekla nekome da je glup niti sam tako mislila. I ne zelim da itko moje rijeci tako tumaci.

Takodjer izraz laka srca sam upotrijebila kao suprotnost izrazu teska srca.

Svakome tko zna kako je potpomognuta oplodnja izgledala prije donosenja Zakona o medicinskoj oplodnji i kako ona izgleda drugdje po svijetu ne moze biti svejedno prolaziti kroz stimulaciju nakon koje se slucajnim odabirom od svih pridobivenih jajnih stanica odabiru samo tri i oplodjuju dok se sve ostale unistavaju. A ako se koja od njih i zamrzne vrlo mala je statisticka vjerojatnost da ce iz nje doci do trudnoce.

Lako je u takav postupak ici jedanput i lako je biti optimistican prvi put. Lako je o tome govoriti i onima koji su sto zbog dijagnoze, sto zbog godina, sto zbog srece da upadnu u onaj manji dio statisticke vjerojatnosti uspjeli ostvariti trudnocu iz prvog ili drugog pokusaja.

Svi drugi kojima ce baciti 5, 6 ili vise jajnih stanica u svakom postupku ili koji u blagoj stimulaciji nece imati ni jednu jajnu stanicu i koji ce morati prolaziti kroz postupak 3, 4, 5, 6 ili vise puta, a kojima je trenutno jedina opcija potpomognuta u Hrvatskoj sigurna sam da ce znajuci kako bi to izgledalo drugdje u postupak ici s grcem u zelucu.

Koliko je informiranost vazna pokazuje i pogresno shvacanje da oni koji su se i do sada lijecili na SD nisu nista izgubili sto se zamrzavanja tice. Itekako su puno izgubili, jer iako nije bilo moguce zamrzavanje embrija, bila je moguca oplodnja svih jajnih stanica.

Takodjer u Zakonu nigdje ne pise da se moramo unaprijed izjasniti koliko jajnih stanica zelimo da nam oplode i da nam se moraju vratiti sve oplodjene. Ako smo toga svjesni i ako smo svjesni rizika viseplodne trudnoce, onda necemo samo sutke dozvoliti da sav taj rizik padne iskljucivo na nas.

Citiraj:

---

Aurora* prvotno napisa

Koliko je informiranost vazna pokazuje i pogresno shvacanje da oni koji su se i do sada lijecili na SD nisu nista izgubili sto se zamrzavanja tice. Itekako su puno izgubili, jer iako nije bilo moguce zamrzavanje embrija, bila je moguca oplodnja svih jajnih stanica.

Takodjer u Zakonu nigdje ne pise da se moramo unaprijed izjasniti koliko jajnih stanica zelimo da nam oplode i da nam se moraju vratiti sve oplodjene. Ako smo toga svjesni i ako smo svjesni rizika viseplodne trudnoce, onda necemo samo sutke dozvoliti da sav taj rizik padne iskljucivo na nas.

---

Upravo ovo! Nismo "vam" "mi maratonci koji smo bili u MPO-u prije" neprijatelji i ne pišemo ovdje da vam mutimo sreću - želimo vam pomoći da skužite kako izbjeć nekakve major kravale i tragedije, da shvatite koji su vaši rizici i da znate na što ne morate pristati jer je i doktorima u ovoj situaciji teško dati nekakav najbolji savjet, stiještenima između katastrofalnog zakona koji ide kontra struke i želje pacijentice da što prije dođe do djeteta. Upravo onako kako su nama drugi pomagali, kako se na ovom pdf-u uvijek pomagalo, i zašto je, uostalom, i nastao. Da je dostatna samo doctor-pacijent relacija, da se ima dovoljno vremena, ne bi nijedan pacijentski forum postojao.

Citiraj:

---

Aurora* prvotno napisa

Koliko je informiranost vazna pokazuje i pogresno shvacanje da oni koji su se i do sada lijecili na SD nisu nista izgubili sto se zamrzavanja tice. Itekako su puno izgubili, jer iako nije bilo moguce zamrzavanje embrija, bila je moguca oplodnja svih jajnih stanica.

---

Oplođivanje SVIH js, pod krinkom 'uspješnosti' bez naknadnog zamrzavanja bi bila strijela za moje i tako nejako srce... nema 'fućkaj' . Jedno drugo povlači i nemožemo se skrivati iza naše velike želje da dobijemo dijete da bismo opravdale takvo ponašanje...

Dakle, ovo vam pišemo, da vas ekipiramo informacijama za upravljanjem rizicima za vaš konkretni slučaj.

Jer, nije sve relativno, velike su to razlike, recimo, neko tko je u 25. godini i nije PCOS ja bih osobno savjetovala da ide na oplodnju samo 2 js, ako nije koma muški faktor. Netko tko je u 39 taj može relativno ziher vratiti tri.

Velika je razlika između 40-50% Maribora, i 14% Sv. Duha....

Te statistike ne mogu se relativizirati, to ne znači da će si netko "pucat u glavu", nego da bude ful svjestan svega i najbolje za sebe odluči...

A početnik to nije u stanju, nema šanse da će moći kompetentno odlučiti, a doktori su sad u odvratnoj situaciji jer da se struka pita, oplođivale bi se sve stanice, išlo bi se na punu stimulaciju, stavljalo sve embrije do razvoja blastociste i vraćalo mladoj ženi jednoga. Tako se to radi vani, tj. to je najčešći i preporučeni trend.

Sad se odgovornost za broj transferiranih često moraju prebacuju na pacijenta, koji često ne zna na temelju kojih kriterija odlučiti jer - kako bi znao?. Mislim da Milinovićevi ljudi koji su pisali zakon nisu niti svjesni da to ne može pacijent odlučiti - tipa koliko da mu se vrati, i to prije opodnje, jer odluka o vraćanju uvijek ovisi o rezultatima oplodnje, plus dg i godine pacijentice. To bi bilo kao da, primjerice, onkolog, od vas traži, prije operacije, da kažete dal' da vadi maternicu i jajnike ili oboje (a bez da vi unaprijed znate kakvo je stanje i što je rak zahvatio). Glupo, ali ne znam to zornije prikazati.

Vinalina, pokušala sam ti samo zorno prikazati koliko je POGUBNIJA odredba da se ne mogu oploditi više od 3 js, od odredbe za zamrzavanje zametaka. Isključivo zato jer si se izrazila da se nije ništa izgubilo, a izgubilo se masu, u smislu uspješnosti i rizika mladih žena koje će doći do višeplodnih trudnoća i možda izgubiti bebice.

To ti govorim kao osoba kojoj je trudnoća uspjela isključivo iz zamrznutih zametaka, a sa svježima nikad ništa (jedno 19-tak embrija mi je bilo sveukupno transferirano) i čiji zamrznuti zametak je ostvario moje snove, dok su ovi svježi ostali na razini "potencijalnog djeteta". Govorim ti neemotivno, jer je i doza racija u ovome svemu nužna, jer odluke trebaju bit vođene i racijom i faktima, tj. tehničkim znanjem kako IVF funkcionira.

Želim ti svu sreću na ovome svijetu!

I nema krinke uspješnosti. To su čvrsti postoci - otprilike duplo je uspješnost pala, na Sv. Duhu.

Ma ja bi podigla:predaja: jer nismo ovdje da se prepiremo, nego podržavamo!
I ja tebi i svima želim najbolje u postupcima i svu sreću svijeta. VOLIM VAS. :kiss::love:
Naravno da sam pisala i premijerki i Josipoviću!

Ljudi moji šta nam je sa Ivom Mijom

Citiraj:

---

vinalina prvotno napisa

Oplođivanje SVIH js, pod krinkom 'uspješnosti' bez naknadnog zamrzavanja bi bila strijela za moje i tako nejako srce... nema 'fućkaj' . Jedno drugo povlači i nemožemo se skrivati iza naše velike želje da dobijemo dijete da bismo opravdale takvo ponašanje...

---

Nisam sigurna sto si sa ovim zeljela reci. Kakvo ponasanje? Ako govoris o svom svjetonazoru, onda za to na srecu uvjek postoji rjesenje. Dok je nametanje svojeg svjetonazora drugima vec drugi problem sto nas je izmedju ostalog i dovelo tu gdje jesmo.

I nema tu nikakve prepirke. Ovdje se osim pruzanja podrske izmjenjuju misljenja i raspravlja o odredjenoj temi cemu forum i sluzi.

Citiraj:

---

tihić prvotno napisa

Ljudi moji šta nam je sa Ivom Mijom

---

I ja se pitam cijelo jutro šta je, evo malo ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~da je sve ok!!!!
Iva Mia javi nam se svi smo se zabrinuli za tebe!

Ne da mi se ulaziti u ovu polemiku i prepirku, iako će sad svi skočiti i reći da nije prepirka nego samo želim reći da ste svi u pravu, samo zavisi s koje strane se gleda!

Aurorice, neznam tko kje prvi počeo nametati svoje stajalište???
A ako neznaš što sam s time htjela reći sada ću ti pojasniti - naime, ako ja dobijem 11 js i bilogica mi sve oplodi. I nekim čudom sve se razviju. A ja hoću - kao malo dijete kada kaže - a ja baš hoću - samo jedan embrij - jer je to namanje rizično i imam relativno malo godina pa očekujem i uspjeh - te bez zamrzavanja - probaj razmisliti što rade s ostalim embrijima (o kojima smo isto ovdje već raspravljale, ali se ponavljam smatram da oni nisu samo nakupina stanica, već su potencijal biti ono što smo već i mi, dakle ljudi koji razmišljaju, pate, osjećaju, vesele se, igraju, rade...) Meni je to licimjerno učiniti i ostaviti im u labaratoriju - napominjem - bez mogućnosti zamrzavanja - i naravno da iznosim svoje mišljenje, isto kao i ti. A hoće li ga netko prihvatiti ili ne meni tako svejedno. A najbolje bi bilo da razvije svoje ZDRAVO mišljenje, ne pod cijenu svega. Ako netko nema problema s tim, svaka mu čast! Naime, ja jesam za oplodnju svih jajnih stanica, ali samo i jedino uz mogućnost zamrzavanja oplođenih!
Ti očito neznaš koje moralne probleme to povlači za sobom. Eutanazije i pobačaja, te eugenike ( e pa sada od tih super zametaka, ja bih htjela baš ono sa plavim očima, dečka, plave kose i gena vitke linije). Dobro, možda sam sada malo pretjerala, ali daj si razmisli oposljedicama, ne samo o Mariboru. Nije niti on tako bajan, samo cure ne žele iznositi loša iskustva kao ja, u bojazni da će ih netko popljuvati, jer, budimo realne, ovdje se malo priča o lošim iskustvima, ali to ne znači da ih nema. I stvarno neznaš primiti ruku prijateljstva...
I sada sam, zanimljivo, ja kriva što je zakon takav kakav jest. Svarno neznam je bi se smijala ili plakala.

Iznosi se definitivno loše iskustvo iz Maribora, nigdje nema garancija - posearchajte priču od Fritulice, od cure iz St-a, ne piše više, zaboravila sam joj nik, di se nije oplodila ni jedna, a u CITOu i SD-u rutinski do transfera (po starom zakonu jer je bio teški muški faktor, bojim se da bi sada svugdje nastradala). Nigdje nema garancija, ali je Maribor, objektivno, po objektivno utvrđenim kriterijima i statistikama, jedna od najboljih klinika na ovim prostorima.

Zamzravanje embrija po meni je idealna stvar za dignuti uspješnost IVF-a, ženino zdravlje poštedjet, ne riskirat trojke i smrt beba koje nisu predembriji od 8 stanica, nego su gestacijske starosti od tipa 2/3 trudnoće.

Zamrzavanje embrija je standard uspješnog i humanog IVF postupka, humanog i za embrije starosti 8 do 100 stanica, tj. od 3. - 5. dana, em za muškarca i ženu koji se tom postupku podvrgavaju jer će ga radit na poštedan i maksimalno uspješan način (a i to je daleko od 100%).

vinalina po cemu sudis da ja namecem svoje stajaliste?

Primjer kojeg si navela je bespredmetan za osobu kojoj je neprihvatljivo da ijedan njen zametak bude unisten. Zato sto takva osoba uvjek ima izbor da uopce ne ide na stimulaciju nego da recimo pokusa potpomognutu oplodnju u prirodnom ciklusu ili da recimo izabere kliniku u kojoj je zamrzavanje embrija moguce (u Hrvatskoj je prije Zakona bilo nekoliko takvih klinika).

Svi kojima je bilo koji dio potpomognute oplodnje neprihvatljiv imaju izbor da postupaju u skladu sa svojim uvjerenjem i nijedan zakon im to nece prijeciti.

Sa Zakonom kojeg imamo onima koji ne dijele svjetonazor zakonodavca isto to je onemoguceno.

Ti uopće ne kužiš kaj ja govorim...čak mislim da je sve ovo bezvrijedno objašnjavati. Možda nekome tko razumije...

Ako se mi bunimo prvenstveno protiv ogranicenja oplodnje na 3 j.s. i budemo uspješni, to za sobom automatski povlaci dozvolu zamrzavanja zametaka, jer bi pritisak javnosti bio prejak da se zameci bacaju. Ako se u Hrvatskoj prihvati formulacija da se oplodi onoliko j.s. koliko je neophodno potrebno, umjesto da se svima namecu 3, ja s tim mogu zivjeti. Takva formulacija minimizira i potrebu za zamrzavanjem, koja se u nekim slucajevima ne može izbjeći. Recimo u Italiji nakon promjene zakona, oko 5% svih stvorenih zametaka se zamrzne. To je vrlo mali broj, i sumnjam da ijedan od njih bude napušten. Čak bi se i katolici trebali protiviti ovakvom zakonu kakav je sad - on ne štiti niti zametke ali ponajmanje ženu.

Zašto se crkva protivi zamrzavanju zametaka? Zato jer se boje da se ljudi neće vratit po njih, a druga opcija - doniranje zametaka - je njima vjerski neprihvatljivo - što je meni neshvatljivo jer ako se posvojenje odobrava, zašto ne i doniranje zametaka - za njih je i jedno i drugo čovjek s istim pravima. Ali takav stav nije fer prema svima onima koji se žele vratiti po svoje smrzliće, a to je barem 80% ljudi po jednoj francuskoj studiji. Takav stav je kao da zabranimo trudnoće jer dio njih završava namjernim pobačajem.

Neću ulazit u to da li je zametak osoba ili ne - ali s druge strane ne mogu šutit na nametanje vlastitog stava drugima, kao što se događa ovim zakonom. Na stranu to što je spirala sasvim dozvoljena i nekontroverzna iako namjerno uništava zametke iste starosti koji se vraćaju u IVF-u; na stranu čak i to da je i kontracepcija produženim dojenjem u biti abortivna kontracepcija jer visoke razine prolaktina sprečavaju implantaciju zametaka iste starosti kao i IVF-u (i sprečavaju ovulaciju, ali u onim slučajevima kad do ovulacije dođe, djeluje na opisani način). Ostaje osnovno pitanje da nitko nema pravo gospodarit mojim tijelom umjesto mene i donosit odluke umjesto mene i protiv moje volje i zato meni ovaj Zakon predstavlja nasilje nad ženama (i muškarcima) koji nemaju isti stav kao i recimo vinalina. (A recimo, ja ću radije uništit 3. zametak nego riskirat smrt sva tri djeteta, iako NISAM SRETNA s takvim izborom i optimalna stvar bi bila 3. zametak zamrznuti.)

Čak i Adalbert Rebić kaže slijedeće "vjernici moraju sami pred Bogom odlučiti što im je po savjesti činiti. Bog nikoga ne osuđuje niti odbacuje. Postoje i čini "duplici effectus", čini s učinkom manjeg zla i veće dobra. Za žene i muževe koji ne mogu imati dijete, veće je dobro MPO pred eventualnim gubitkom embrija (koji i te koliko žena slučajno gubi, mislim na spontane pobačaje". Vjerojatno se nije odnosio na ovakve situacije, i vjerojatno bi se on kao i svaki normalan čovjek složio da

Upravo se o tome i radi, nametanju svjetonazora kroz ovakav Zakon o MPO-u. Ako je nekome svjetonazorski neprihvatljiv sam postupak MPO-a ili neki njegovi oblici, taj neće tome pristupiti i gotovo. U cijeloj Europi je omogućen MPO u skladu s najnovijim medicinskim dostignućima, jedino se u Hrvatskoj mora izmišljati topla voda i onemogućavati pacijentima najbolje i najkvalitetnije liječenje. MŽ i ja krećemo put Maribora jer smo jednostavno prisiljeni na to.

Pozdrav svima.

Citiraj:

---

pino prvotno napisa

(A recimo, ja ću radije uništit 3. zametak nego riskirat smrt sva tri djeteta, iako NISAM SRETNA s takvim izborom i optimalna stvar bi bila 3. zametak zamrznuti.)

---

x. To su ti užasi pred koji nas (i doktore i pacijente) taj zakon stavlja.

tihić i crvenkapica ako se ne varam sutra je beta? držim fige i da bude velika do neba:klap:.. ines draga neka ti sutra bude super uspiješan transfer.... ako se ne varam rodit ćeš taman negdje oko sv.Lucije:angel:....to je znak rekla bi moja frendica... sve će to biti super ja baš vjerujem... kiara i ja sam mislila da će popucat jajca noćne more imala,al ne brini neće ona nikam:love2: mene danas popodne jako boli trbuh i čak sam imala neki smeđi iscjedak..to mi prije nije bilo,kaj je to normalno?

Hvala kikla i svim curama sretno