Printable View
sirius sto tocno mislis pod tim? imas li ti prijedlog?Citiraj:
sirius prvotno napisa
nije mi sasvim jasno, mozda i zato sto nekako mislim da covjek vazne odluke donosi iz i zbog svog bica, stremljenja, zelja, ispunjenja, a ne zbog toga sto misli okolina.
u tom smislu, jer je meni npr. sasvim svejedno sto misli barica ili anica, te da li se susjed iscudava mojim odlukama.
pretpostavljam da vecina nas, u zivotno vaznim odlukama slusa sebe i svoj unutarnji glas, a ne tracanje okoline.
to sam se i ja pitala
a odgovor nisam dobila-kao ni na pitanje što je zapravo smisao života i zašto je rađanje vrijednije od drugih oblika ostvarivanja?
Mislim da ga nećeš ni dobiti.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Meni uopce nije glupo razmisljanje. Mojoj mami je 58 godina, a mojem bratu 17. Da pise ovdje, napisala bi vam da joj NIJE svejedno sto ga je rodila u 41. godini. Nije joj svejedno, jer nema pojma hoce li biti prisutna kad, recimo, brat diplomira. Hoce li ikad vidjeti gdje i kako ce on zavrsiti. I uopce pritom ne razmislja o nesrecama i nezgodama vec o normalnom tijeku zivota. Naravno da je prekrasno to sto je donijela na svijet jos jedno bice i sto ce i tako ostaviti trag (a da ne pricam o tome da obozavam mladjeg brata), ali... ne znam bas da bi joj trebalo biti svejedno zato sto je rodila tako kasno. Meni su godine jedna od bitnih stavki. A i financije, ma sto tko mislio o tome, jel.
Sto se granice tice, ne znam koja je nasa. Nemamo ni jedno dijete. Iz preko nekoliko razloga. Abortus ne smatram kontracepcijom, ne bih ga bas, jelte, voljela napraviti, ali drago mi je da postoji opcija. Voljna sam javno napisati da se nadam da bih imala hrabrosti prekinuti trudnocu s tesko bolesnim djetetom. Razloge ne zelim objasnjavati, nama su bitni. Najbitniji. I bas takve smatramo ispravnima za nas. I nasu eventualnu buducu djecu. Isto tako bih voljela kad bi mogla saznati puno vise o samom embriju nego sto to mogu lako dostupnim testovima. Opet, nama je bitno. Nekom drugom ne mora biti. U nasoj obitelji bog ne odlucuje o svakodnevnom zivotu, niti o nasoj sudbini.
A zivot u ovom danasnjem svijetu, a ne znam, meni nije grozan. Meni je drago sto imam mogucnosti izbora, ovakvog i onakvog. Drago mi je sto ne radim u polju, a mogla sam da sam htjela (ili jos uvijek mogu, jel), drago mi je sto sam zavrsila tamo neke skole, a sad cu jos. Ne tlaci me konzumerizam, znam ga dozirati onako kako, opet, meni pase. Ne bih voljela biti bacena tamo negdje... pa i ne bas tako davno.
(Eto sto posao radi ljudima... pocela sam ovo pisati taman ispod posta ane.m o njezinoj mami koja je rodila s 19. Sad odoh citati zaostatke.)
Nemam pojma o kakvim filmovima govoriš. Tko god želi provjeriti da li je ovo istina, lako može provjeriti.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Što se tiče ostatka posta da - vjerovat ću u ono što želim, doživljavat ću pojave kako želim, svoje mišljenje ću uvijek iznijeti. Koga smeta neka postupi ko (meni inače draga) Pinkica - ignore.
Pošteno?
nego što nego pošteno, dok ne smatraš da je ono što vjeruješ univerzalna istina.
ni ti ni ja ni itko treći.
pa ljiljana daj nam linkove na busha, solne kiseline i slicno.
ako je moguce originalne, ne glas koncila ili nesto slicno.
Ovako majka troje djece kad ostane sama čitav dan, piše:)Citiraj:
eris prvotno napisa
Ma, nisam se osjetila prozvanom, nego totalno pogrešno napisana velika slova i uzvičnici.
ne čudi me ta statistika, jer vjerujem da je prvenstveno ženama u srednjim i kasnijim tridesetima teško provoditi besane noći, trčati oko bebe i dvoje starije djece, započinjati nešto što su mislile da su ostavile godinama iza sebe. pogotovo ako se teret majčinstva, ma koliko vrijedan i plemenit bio, ruši samo njima na leđa. plus obaveze oko kuće, plus svoj posao za kojeg primaju plaću, plus briga oko starije dvoje djece ... ali stvarno me ne čudi ta statistika.
iako, nitko nije rekao da je količina abortusa od 1995 u silaznoj putanji, što je pozitivno. gledajući ostale zemlje također kotiramo dobro. znači, nije sve crno :-)
okolnosti u društvu su takve kakve jesu, a svatko se prilagođava tim okolnostima onako kako najbolje zna - sa svojim mogućnostima, pragom tolerancije, sustavom vrijednosti.
ne bi se trebalo nikoga ni osuđivati, niti kamenovati. abortusi s trećim djetetom, kako ste već nekoliko puta rekle, su proizvod takvog društva kakvog imamo.
da se nađemo nekih 200tinjak godina unazad, vrijedila bi neka druga pravila u društvu, kao i norme, u kojima ne bi imali ovakvu statistiku. ali bi zato imali neke druge probleme.
i da odgovorim na senino zadnje pitanje, uvijek dajem svoj glas za deBaskervill-a, i to ne zbog Sean Connery-a :-)
meni je zanimljivo kad ispitujem svoj stav pomisliti kako bi postavila stvari da živim prije 200 godina ili da živim sada negdje drugdje. Takvo razmišljanje mi daje odmak od situacije koji mi rasvjetljava bitno u cijeloj situaciji.Citiraj:
la_mama prvotno napisa
A to bitno me zna pogurat da dam sve od sebe, čak i kad sam mislila da ne mogu, da je teško...u biti, često se čudim koliko mi ljudi zapravo možemo, koliko smo izdržljivi, koliko prilagodljivi...
OT: Iako sam trenutno baš osobno nešto deprimirana...ugl. bez velikog razloga...
ovo je pitanje od seni:Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
....."te ako idemo klin na klin, tko je moralniji, William von Baskerville ili Jorge von Burgos?".....
... moj odgovor, Wiliam:-), naravno, iz moje perspektive, čak ni ne shvaćam posve kako čovjek, Jorge, koji iz dubine duše (ako je uopće ima) prezire smijeh može biti stavljen u usporedbu s Wiliamom. No, nije bitno, uživala sam čitati senin post, cijenim kad se netko zbilja potrudi, na intelektualno visokoj razini, pojasniti svoja razmišljanja, tada uspijem izvući iz toga nešto nad čim ću se zamisliti.
Većina toga mi je u redu.... ono o ratu i ubojstvu iz samoobrane baš i ne stoji, prvo, nisam baš neki nacionalistički tip pa da postavjlam dvostruke kriterije za "vaše i naše", drugo, spašavanje života u samoobrani nije baš najbolje usporediti sa začećem djeteta i abortusom jer postojanje trudnoće neposredno ne ugrožava život majke (ponekad da, ali medicina se tada odlučuje za život majke), no kako shvaćam da su sve to postavljeni primjeri za razmišljanje, u redu ....uživala sam.
A ovo što krumpirić kaže- "odgovor nisam dobila-kao ni na pitanje što je zapravo smisao života i zašto je rađanje vrijednije od drugih oblika ostvarivanja?"
Što reći, ti si toliko inteligentna osoba, to sam se masu puta osvjedočila u tvojim postovima, znaš da je nemoguće da takav odgovor dobiješ od "običnih" forumašica na jednom "običnom" internetskom forumu.
Kad bismo mi to znale, kad bismo savršeno ugradili u svoj život barem ono što su nas neki drugi poučili - da je smisao mir sa samim sobom i drugima, univerzalna ljubav itd., onda naš život ne bi bio ispunjen strepnjama, pitanjima, strahovima, ljutnjom, svađama, bespotrebnim uzrujavanjima...
Mislim da odgovor na takva pitanja neće sa sigurnošću znati nitko od nas valjda dok ne umre,
jednako oni koji vjeruju da svako svoje ostvarenje mogu postići jedino ovdje gdje su sada, kao i oni koji misle da je konačno ostvarenje toga nečega (ja osobno ne znam što je to NEŠTO) negdje drugdje, ne znam točno gdje.
Rađanje, a ni roditeljstvo, sigurno nije, po mom mišljenju, a i mišljenju mnogih daleko produhovljenijih od mene (ja tu, na duhovnom polju, na žalost, još definitivno pužem po podu)
nije nimalo vrijednije od drugih oblika "ostvarivanja".
Samo, ja sam mislila na neko ostvarivanje u duhovnom smislu, ne znam na što si ti konkretno mislila.
Po rađanju jednog, dvoje ili sedmero djece, ako pogledamo s nekih nebeskih , objektivnih visina, čak i kad smo najbrižniji roditelji, nismo ništa napredniji od lavice ili patke koje skrbe nad svojom mladunčadi, koje ih isto tako požrtvovno podižu, život za njih daju.
Dapače, mnoge su ženke iz životinjskog svijeta sposobnije biti majke, čak i posvajati (psi, vučice), nego što su to neki, na žalost brojni primjerci ljudskog roda.
Ja stvarno nisam filozof, niti teolog, na duhovonom sam razvoju dospjela tek toliko da shvatim koliko sam nisko pa samo mogu reći da ovdje nije, a pogotovo ne na način chatanja, moguće odgovoriti na ovako duboka pitanja.
Ovo sve što sam pisala, govorila sam iz perspektive svog mikrosvemira, u kojemu jedino možemo efikasno djelovati, samo onoliko koliko seže naša moć, dakle, naša djeca, naš zametak, susjedstvo, rodbina, nešto sitno u državi...nešto na forumu (šatro:mrgreen:), ne možemo baš puno....
...samo iz te perspektive mogu išta reći....
((ljiljan, jasno ti je da su se kroz nedavnu povijest događale užasne tragedije zbog zabrane ab, ne trebamo se vraćati restrikcijama u neka mračna doba, možemo jedino nastojati kroz edukaciju da se ta pojava smanji)
Jao NJ što si skromna. Ti, meni, naprotiv, baš izgledaš kao neka filozofska duša, ali malo si mi previše skromna. Ili je i to tvoja filozofija?
Ja se najbolje ostvarujem kroz nauku i učenje, to me naajdublje usrećuje, i pomoć drugima kada je obrazovanje u pitanju. Pošto sam u duši praktičar, ponekad se pogubim na tim pitanjima, poput života, bivstvovanja i slično. Mene usrećuje još puno stvari, tu su svakako moja djeca, i ne želim ni to omalovažiti, moja porodica. U jednom trenutku svog života sam shvatila da se sa prvom strašću mogu nositi i sa 40, i sa 50 ali sa drugom samo tamo negdje do 40. Tako da se sad ostvarujem kroz djecu. Ali, kao što nespretno rekoh, nije to ta dubina. Fali mi moj nauk, malo ja i to odradim, ali ono kampanski.A to ne ide na taj način. Ne bar kod mene.
ne volim ove rasprave, uvijek odu u nezeljenom smijeru - tocnu istinu zasto zene idu na pobacaj mozemo dobiti samo od tih zena, a i onda odakle ikome metar da mjerimo koliko je njihova odluka dobra/moralna/odgovorna...strasno je zanimljivo citati kako se neke odluke ovdje vrednuju kao bolje, ispravnije.
ja stvarno nemam problema s time da zena ode na abortus ako je to za nju i njenu obitelj u tom trenutku najbolja odluka (a odluka i odgovornost je samo na njima - muzu i zeni), sva odgovornost lezi njima u krilu i sva lakoca/tezina te odluke. ali imam problema ako netko iole zeli taknuti u moje pravo na odluku da zivim zivot onako kako ja zelim i mogu, u potpunosti preuzimajuci odgovornost za njega.
ovo je prekrasno receno.Citiraj:
lijepo su neki već nekoliko puta ponovili: meni su moje cipele taman, sama sam ih kupila.
nemoj mi poklanjati svoje, možda će me negdje nažuljati.
ili mi biti prevelike, pa ću tresnuti na nos.
Hm, dobro, oslobodit ću te tog svog daljnjeg filozofiranja, ironiju shvaćam. Iako je ovo, navodno, kutak za filozofski trenutak, vidim da zaskočivanje na svaku riječ i traženje od drugih da kratko i disciplinirano odgovaraju na postavljena pitanja imaju bolju prođu.Citiraj:
eris prvotno napisa
Ionako sam sve već rekla, kroz niz postova, tko je shvatio, shvatio, tko nije, nije. Ovo je tema na koju se dam navući, ostane mi malo gorčine nakon toga, ali nije važno, proći će...
Pročitah sve!!!!Citiraj:
vještičica prvotno napisa
I ovo gore što sam citirala je to...bit svega
Veliki potpis
nena ja prilicno dobro (nadam se :mrgreen:) razumjem tvoj osobni stav. i tvoje izbore. i tvoj mi je post i prvi i drugi lijep.
ja kao sto flower kaze "nemam problema" ni sa cijim osobnim izborima (legalnima i u okviru zakona, podrazumjeva se), niti objasnjenjima zasto misle tako kako misle.
i kao flower "imam problema" s diranjima u pravo moje ili necije tude da zivi zivot onako kako zna i umije preuzimajuci i odgovornost za njega, naravno opet u okvirima zakona i legalnosti. tebe ne svrstavam u one koji bi "macem i ognjem" po drugima.
u svom sam postu pokusala objasniti da razlicite strane razlicito tumace pocetak zivota i pocetak osobe (to je krumpiric vec dobro objasnila), posto je glavni i osnovni argument pro-life da je pocetak osobe i zivota sami cin zaceca, te kao takav neupitan i iznad prava zene da o njemu odluci.
te da to sto je jednima shvatljivo i logicno je drugima neshvatljivo i nelogicno.
kao drugo postavila sam pitanja o moralu (posto je i to glavni argument pro-lifeovaca). sto je on? te da li je apsolutan ili relativan.
u tom smislu ja nikako nisam izjednacavala rat i samoobranu sa zacecem i pobacajem u smislu opasnosti za majku. ili opcenito.
nadam se da se drugi nece za to kaciti.
ja sam tim primjerom rata, samoobrane, pokazivala da je moral i zakon relativna, a ne apsolutna kategorija. te da je povjesno, drustveno, socioekonomski uvjetovan. jer protivnici pobacaja ga ocito smatraju apsolutnom u smislu da je prekid zivota per se nedopustiv. bez obzira na razloge, uvjete i situaciju u kojoj se zena moze naci.
te da se zakoni ne donose kao apsolutni postulati, nego da su promjenjljivi i sukladni razvoju civilizacije.
pa cak ako gledamo i 10 zapovjedi kao primjer apsolutnog postulata u crkvenoj organizaciji (ovdje sam na skliskom, meni ne bas poznatom terenu, vjernice ispravite me, ako govorim krivo), jedna od zapovjedi je "ne ubij". da li je crkava zabranila svojim clanovima da sudjeluju u ratovima? (da ne spominjem krizarske ratove)
onako kako im zabranjuje kontracepciju, te iskljucuje svoje clanice koje su napravile pobacaj.
Koja apstrakcija, raspravljanje o "opravdanjima" pobačaja trečeg djeteta.
I uvijek se na kraju dođe na bljutavi zaključak o ženinom pravu izbora i njenom čuvenom tijelu, karijeri i ostalim jadnim razlozima za ubojstvo vlastitog djeteta. Užas.
Citiraj:
seni prvotno napisa
Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Kada usporedimo ova dva posta, pa cemu rasprava, kad to jednostavno nisu jednaki nivoi rasprave? seni, uzalud se trudis...
Ok NJ, zaista me pogrešno svaki put shvatiš. Evo jasno ko dan: tvoji postovi su mi skroz dobri, i ja se uvijek javljam iza postova koji su mi zanimljivi ili provokativni na jedan produhovljen način. (vidiš otkud mene iza tebe)
Tema se već pomalo iscrpljuje, super su mi bila sva razmišljanja koja govore o ispunjenju, o osobnim izborima, i o tome koliko su svi u stvari različiti.
Da je nama znati uživati u svojim različitostima, i zaista ne htjeti biti u nečijem paru cipela........
a kaj da kazem, ak cemo se tak razgovarat mogu reci da ti nisi mislila ni da ces zatrudniti bez koristenja kontracepcije, pa nisi bas mjerodavna za to o cemu je glupo, a o cemu pametno razmisljatCitiraj:
ana.m prvotno napisa
mozda da se probas malo skulirat i prestanes skakat na svaku rijec, malo sire gledaj na stvari, nije tvoje iskustvo i razmisljanje jedino moguce. ok, sretna si sto te rodila, al da nisi tuzna sto je umrla ne mozes reci. a da je veca vjerojatnost da se razboli i umre netko iznad 40 nego netko s manje od 20 - je. sta je sad i to bogohulno reci? ok, ajmo onda svi vjerovat da cemo zdravi dozivjet sto godina
ja nebi sudila tako lako ženama koje rađaju u nekim nebaštakomladim godinama (nije da nisam na koži osjetila sud rađanja "prije" optimuma)-svi imaju svoje razloge.
nekad je imati dijete tolko teška odluka da godine čekanja prođu, a da nisi trepnuo (ja imam išju sa zubarima, i tako, odgađam jedan zahvat neko vrijeme, i dodjem kod svoje (odlične) zubarke i kažem joj: evo me, nisam bila 2-3mj, znam. Kaže ona: nisi, draga, bila 7mj-ako me kužite :) )
NJ, moje je pitanje poluretoričko, odgovor nije ni potreban, pokušavala sam iskarikirat to preuveličavanje (po meni) ostvarivanja preko toplog doma i reprodukcije.
Ne osjecam razlog da svakom živom to bude poanta, a vrijeđa me omalovažavanje onoga što su neke žene postigle, a da nije fiziološki proces.
ma ko govori o osudi zena koje kasno radaju!?! pa i ja sam sama medu njima. al da je to nesto sto kod nekih mozda povlaci pitanje zadrzati ili planirati drugo, trece, cetvrto ili deseto dijete, je. to je cinjenica, ne postajemo nista mladi, a ipak odabirom radanja preuzimamo odgovornost za to dijete, i danas i u buducnosti. ne mogu vjerovati da se za to trebam objasnjavat
pa ok, objašnjavaš se, pa sam mislila da ima razlog zašto se objašnjavaš :) :)Citiraj:
meda prvotno napisa
i, da, naravno da sam bila uvjerena da misliš na malo puno veće godine od tvojih :)
a opet, isto tako-jedan totalni oftopik, brinemo li se odgovorno svoje zdravlje (hrana, sport, relaksacija :) .) u svrhu toga da budemo od koristi djeci bar do kraja faksa? (manimo sada ono što čovjeka snađe čisto statistički zbog zuba-mislim na zub vremena)??
Jel i to npr. oblik neodgovornosti :)?
Stvarno sam previše oftopik
Krumpirić, hajde otvori nam novu temu na to tvoje ot, mislim da bi isto tako bila zanimljiva.
Zanimljiva svakako, ali na kraju bi se valjda svela na to da neki misle da je trcanje po parku u starim tenisicima manje vrijedno od trcanja u dvorani, uz mjesecnu pretplatu i u najnovijoj mogucoj opremi. :mrgreen:Citiraj:
eris prvotno napisa
Pa prosurfaj si sama. Imaš na netu koliko hoćeš. Imaš i topik na ovom forumu o onom paru koji u 17-tom tjednu trudnoće pita na fejsu da li da zadrže ili pobace dijete. Minessota. Pobačaj dozvoljen do navršenih 20 tjedana trudnoće. Sada. Nakon Busha.Citiraj:
seni prvotno napisa
Amerika, zemlja daleka...
Par iz Minnesote zapravo nije pobacio nista. Osim zdrave pameti, jel.
Rijec je bila o pro-life kampanji. Bezveznoj.
Evo, onako usput jer nemam pametnijeg posla, podataka za Minnesotu (meni skroz nedaleku):
http://law.findlaw.com/state-laws/abortion/minnesota/ - U kratkim crtama, dozvoljen je dok god sam fetus nema sanse za prezivljavanje. Nakon toga, radi se iskljucivo ako se time spasava zivot majke i, u idealnim prilikama, fetusa tj. djeteta takodjer.
Jos podosta brojki, ako se nekome usporedjuje:
http://www.abort73.com/abortion_facts/states/minnesota/
znači nema solne kiseline, komadanja i gušenja :)
da se nadovezem na seni, ne samo da su moralna uvjerenja i vrijednosti cesto u oprezi sa zakonom vec se cesto i pojedinac nadje u situaciji da svoj moralni sud mijenja, npr. vrlo su zanimljiva pitanja smrtne kazne, ubojstva u ratu itd. gdje istrazivanja pokazuju razlicite odgovore pojedinca ovisno o bliskosti sa zrtvom (npr. dopustili bi dozivotni zatvor za nekog ubojicu iz neke daleke zemlje, ali bi trezili smrtnu kaznu ako je zrtva npr. nase dijete)...znaci ni prolife prica nije jednoznacna. da ne budem offtopic - kao sto je cijela ova prica sbkb (sto bi bilo kad bi bilo) vrlo je tesko znati sve parametre price i za samog sebe a kamo li suditi o drugima...cesto se u ljudskim pricama cuje - nisam ni slutio da ce mi tako biti ili da cu tako reagirati...
uostalom u tih 30% zena koje su se odlucile na pobacaj treceg zacetog djeteta sigurno ima vjernica, no ocito im vjera nije bila dovoljno jak argument/snaga za drugaciju odluku.
pro-life kampanje se ježim, doslovce ježim. kao kampanje s ciljem utjecaja na zakon i zadiranja u jedne od najintimnijih odluka.
u tom pogledu, jel smijem reći da se ježim od ljiljaninih postova? ili to više nije tolerancija? i ako nije, neka nije, jer nisam tolerantna prema stavovima koji se ne tiču same osobe nego žele dirati u moj život, u moju obitelj, u moju intimu.
osobne pro-life stavove, poput neninog, mogu reći da čak izrazito poštujem. rađanje ne smatram samo po sebi vrijednosti, iako stvarno cijenim obitelj s više od dvoje djece (u normalnim okolnostima) samo iz činjenice da imaju toliko djece. to mi je, ponavljam, ako sve funkcionira pod mojim, normalnim okolnostima, uspjeh sam po sebi u rangu, ne znam, diplomatske karijere u briselu :mrgreen:
zašto ih nemam?
pa iz razloga koje je navela ifigenija, iz istih onih razloga radi kojih ih ni ona nema.
sebičnih razloga, naravno.
dakle, moje treće dijete, ifigenijino, pikulino itd jednako je (u ovom trenutku) neželjeno dijete kao i djeca žena koje su tema topika.
daljnji rasplet događaja ovisi o:
- opreznosti
- o svjetonazoru, i to je seni bolje objasnila.
a što se tiče postova od sirius, mislim da ona cilja na demografsku politiku države. u njemačkoj npr za svako rođeno dijete država daje, koliko, 20.000-30.000 EUR. pa je i to jedan uteg na vagi. pa ostale povlastice.
ali, to nema toliko veze s abortusima, odnosno ima, u nekom postotku. više ima veze s planiranjem djece. ono, ja, ifigenija, pikula, i to :mrgreen:
definitivno drzava treba poticati ono sto smatra svojim boljitkom, npr. veci broj djece u obitelji, ali ne smije to uvjetovati, jer i da daju ne znam koje novce za svako rodjeno dijete, pa plus i za trece biti ce zena kojima nije opcija to trece zaceto dijete zadrzati...takve mjere defitivno mogu pomoci u onim situacijama gdje su ekonomski razlozi prvi u donosenju odluke (vrlo teske, cini mi se da se u diskusiji izgubio pojam tezine odluke, a ja duboko vjerujem da je odluka jako/jako teska), no nisu samo ekonsmki razlozi ovdje bitni.
zašto je za RH veći broj djece u JEDNOJ obitelji dobitak?
ja ne kazem da je, ali drzava to moze uzeti kao svoj cilj - povecanje broja rodjene djece, najbolji motivator je novac (nazalost ili nasrecu to isto pokazuju iskustva drugih zemalja) i takvo placanje za jos jedno dijete je situacija koja bi vjerujem u jednom dijelu smanjila broj abb kod obitelji s dvoje djece.
to se samo referiram na sirius.
neke prolife kampanje upravo to i rade - plate zeni da rodi.
Pa zar nije državi cilj (osim Kini) imati više mladog nego starog stanovništva kako bi imao tko raditi, puniti državni proračun i osigurati mirovine sve većem broji umirovljenog stanovništva? :kako_plavuša-koja-to-nije_shvaća_populacijsku_politiku:
naravno da da, u situaciji u kojoj se u datom trenutku može odhranit i odškolovat one što će punit proračun.
Aha, misliš u ovom trenutku.
A gle, dugoročno gledajući i ovi sada rođeni će jednom odrasti i biti državi korisni, a silne Arene, Maksimiri,Snježne kraljice i muzeji suvremene umjetnosti su samo i jedino na trošak.
što se tiče pro-life-a:
za sada, jedina pro-lifer-ica za koju bi mogla ruku stavit u vatru je moja baka. počela je rađati sa 16 i završila ... kada joj je prestala menga. s totalnom bilancom sedmero živorođene djece, osmero mrtvorođene djece (ili kasnije umrlih od raznoraznih boleština i komplikacija), i tko zna koliko spontanih pobačaja (nije ih ni brojila). pok. dida i baka nisu priznavali ama baš nikakvu kontracepciju - kakvi plodni/neplodni dani ili nedajbože suzdržavanje.