Printable View
Freya, ne možeš napisati da je pobačaj ubojstvo jer to nije točno.
Svjesna si da otprilike pola trudnoća zavrsi spontanim pobačajem, nekad trudnica toga ni nije svjesna. Onda bi spontani pobačaj bio ubojstvo iz nehata?
Ne, ne smije nitko razmišljati o pobačaju kao o ubojstvu.
I naravno, nikako se ne smije o pobačaju razmišljati kao da je način kontracepcije, to ne može i ne smije biti.
No, namjerni pobačaj mora biti dostupan, jer nekad nema druge mogućnosti. Nekad stvarno nema.
Uzimajuci u obzir sve ovo sto ste navele, pitam se zasto sudovi donose odluku o sudjenju za dvostruko ubojstvo ubojicama trudnica ?
Zasto ne ? Iz toga proizlazi da mozemo zakonski regulirati koliko puta tocno jedna zena moze / smije napraviti pobacaj ?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Potpisujem Sirius.
I također se pridružujem zahtjevu da ne vidim postove od ignorirane osobe kad ju netko citira.
Iako ih ni tada ne čitam ipak usput nešto vidim što ne želim.
Naravno da pobačaj nije ubojstvo, ni fetus nije osoba.
Glupo je dalje drvit po tome.
Provokacije treba ignorirati jer se vidi iz aviona da je dotična tu po zadatku pa neka ide negdje drugdje propagirati svoje ideje.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Konkretni primjer je?Citiraj:
rehab prvotno napisa
Sent from my iPhone using Tapatalk
Komšić je ubio trudnu djevojku i osuđen je za teško ubojstvo jer ju je izbo 88 puta, ali nije osuđen za dva ubojstva.
To je zadnji slučaj koji znam.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Koliko znam, SAD ima rasprostranjenu praksu sudjenja za dvostruko ubojstvo u slucaju ubojstva trudnice.
Ubojstvo trudnice je kvalificirano kao teško ubojstvo (ne dvostruko) zato jer je riječ o ubojstvu izrazito ranjive i, u kontekstu samoobrane, posebno “podređene” osobe.
Naime, upravo je tako to formulirano u Kaznenom zakonu, osoba posebno ranjiva zbog dobi, teže tjelesne ili duševne smetnje ili trudnoće.
U Hrvatskoj je ovako kako sam napisala.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Svejedno, u svijetu imamo praksu sudjenja za dvostruko ubojstvo. Dakle, ocito je i to politicka odluka, kao i zakoni do kojeg tjedna je dozvoljen pobacaj, do kada se moze obaviti bez dodatnih procedura i slicno.
Ma kako je svejedno? I daj primjer tog konkretnog svijeta koji ubojstvo trudnice regulira kao dvostruko ubojstvo.
Iz odredbi našeg KZ-a jasno je da je izjednačeno s ubojstvom djeteta, teško bolesne ili stare osobe, dakle ne govori se uopće o još jednom životu. Štiti se postojeće najranjivije osobe, a ne potencijal još jedne.
https://wreg.com/news/local/man-char...an-police-say/Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Evo nekoliko mjeseci star primjer.
Nije dostupno za citanje u nasoj regiji.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Neke zemlje prakticiraju kamenovanje, bicevanje i rezanje ruku za manje preksaje ili cak za nesto sto je u nasem drustvu normala. Obzirom da je u nekim djelovina Amerike izglasan izuzetni konzervativan zakon o prekidu trudnoce lako je moguce da fetus proglase osobom. Ili cak embrij. Kud to vodi lako je zakljuciti.
Ja sam uspjela prociti clanak, mogu ga c/p ako zelite procitati.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Opet ides u nezamislive krajnosti. Mogu i ja sada poceti pisati o gradnji katakombi i mucenju krscana u slucaju npr prekida Vatikanskih ugovora.
Ma, mogu poceti vaditi i primjere zena koje su obitelj i/ili partneri prisilili na pobacaj a to su bili u mogucnosti jer im je pobacaj bio dostupan i legalan.
Mogu svasta nesto pisati, ali ne vidim svrhu, niti kako to doprinosi boljem medjusobnom razumijevanju i kvalitetnoj razmjeni stavova.
Neshvatljivo mi je da se rasprava ne moze odrzati u okviru realne i normalne razmjene argumenata.
Ali rehab, TI si prva navela netočni argument. I kad sam ti na to ukazala, odgovorila si “svejedno”. Je li to realna i normalna razmjena argumenata kako si ju zamislila?
Eto, moj je doprinos objašnjenje da se u Hrvatskoj u kontekstu ubojstva trudnice embrij/fetus ne smatra drugom osobom. Ti onda kreneš o mučenju kršćana u slučaju prekida Vatikanskih ugovora :rolleyes:
Rasprava na visini, nema što.
Ako neke žene i koriste abortus kao sredstvo kontracepcije, što mi je teško za povjerovati, ali ajde, možda neki minoran broj žena to i radi tako, zašto ga želite onemogućiti svim drugim ženama koje ga žele napraviti?
Zašto uporno namećete svoj stav drugima?
To je vrijeđanje inteligencije onih koji ne misle kao vi...
Rehab, pametna si žena i zašto onda misliš da mi nismo?
Praviš nas bedastima.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Krivo si shvatila to moje "svejedno". Dapace, drago mi je da si mi ukazala na tu informaciju, isto kao sto sam bez problema prihvatila opasku koju mi je dala Sirius u vezi one granice od 22.tjedna trudnoce.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Nije mi problem prihvatiti da nesto ne znam, zato i pitam. Moje "svejedno" se odnosilo na cinjenicu da u svijetu (i to razvijenom, zapadnom svijetu) ipak postoji praksa da se umorstvo trudnice kaznjava kao dvostruko ubojstvo. I to iz razloga jer me Tanci zamolila da joj dam primjer iz prakse, bez ogranicavanja na Hrvatsku (ako sam ju dobro shvatila).
Mucenje krscana je u kontekstu Gileada, kamenovanja i odsijecanja ruku koje se na ovoj temi predvidja Hrvatskoj. Dakle, kontekst nerealnih predvidjanja.
Niti mislim da niste pametne, niti vas pravim bedastima. Ne vidim odakle si izvukla taj zakljucak.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
Ja pisem o zakonima koji jesu na snazi sada i danas u nekim zemljama svijeta. Samo sam to spomenula kao argument obzirom da ti spominjes slucaj trudnica i fetus na sudu tretiraju kao dvije osobe.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Iako ne vidim clanak meni je to itekako moguce u zemljama gdje je pobacaj dozvoljen samo prije prvog otkucaja. Nije mi to nista neobicno. I prilicno mi je jasno u kojem to smjeru vodi i koje mogu biti posljedice .
Evo c/p clanka tko zeli procitati :
MEMPHIS, Tenn. — Memphis police arrested a man Tuesday who is accused of shooting and killing his pregnant girlfriend in December.
The shooting happened on Dec. 3, 2021, on the 3800 block of Ford Road in Southwest Memphis.
According to court documents, a woman called MPD to tell them that her child’s father, Nakia Jackson, was responsible for the shooting of Ashanti Smith.
The woman said Jackson, 26, came to her house to drop off some food with his girlfriend, Smith, waiting in the car.
Memphis homicide and murder map, 2022
Around 10:40 p.m., MPD was contacted about a car crashing into a fence on Ford Road. The caller said she saw a male running from the vehicle as it continued to drive across the street and stop in a field.
When police arrived, they located Smith. She was pronounced dead at the scene. The medical examiner stated Smith was between 18 to 20 weeks pregnant at the time.
Court documents revealed the mother of Jackson’s children turned him in after he showed up to her home and then confessed to her about what he did.
The woman told police that Jackson stated that he made a mistake and admitted to shooting Smith.
Jackson has been charged with two counts of first-degree murder. One count is for Smith; the other is for her unborn baby she was carrying, police said.
Jackson was also charged with being a convicted felon in possession of a handgun.
U Tennesseeju. Kaae će bolje znati, ali i ja znam da je to jedna od deeply red states čijim propisima ne želimo stremiti, u pogledu bilo kakvih ljudskih prava.
Meni apsolutno nije. Ako se ne srame bit ginekolozi s prizivom, to bi im bilo na cast.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ja znam.Ne smiju imat svi. U zg biramo i bolnicu i doktora, ako je moguce, a najcesce je, najcesce se ne narucujemo nekome za koga se nismp raspitali, ako nije hitno.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
za sve žene koje se odluče na prekid trudnoće - tu je ženska mreža "hrabre sestre" (https://hrabra.com/) koja nudi informacije o pobačaju i vrstama pobačaja, u kojim bolnicama se pobačaj može obaviti, do kojeg tjedna, i što je najbitnije nude moralnu podršku ženama i pratnju (prijevoz/smještaj itd.) na sam zahvat. za prekide trudnoće nakon 12. tj. prate žene u nizozemsku.
50 hrabrih sestara širom hrvatske ne osuđuju, ne zastrašuju žene - nego nude nepatvorenu, iskrenu podršku. one vjeruju ženama. pomogle su preko 75 žena u ovih godinu i pol dana od osnivanja. <3
tko ne može aktivno sudjelovati, može se slobodno pridružiti podupirućem članstvu ženske mreže: https://hrabra.com/clanstvo/
Draga Beti, ne znam zašto si moje riječi tako iščitala, ali spontani pobačaj baš nikad nisam smatrala ubojstvom. Pa kako bi i mogao biti?:-)Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Za žene koje su trudne, ali se nisu odlučile za pobačaj, a u teškoj su situaciji (koja im se možda čini i bezizlaznom), materijalnoj, zdravstvenoj, obiteljskoj..., tu je moj dragi prijatelj Ante Čaljkušić i njegova udruga "40 dana za život". On i njegova udruga nude nepatvorenu, iskrenu podršku. Nijednoj trudnici "u nevolji" nisu i neće odbiti pružiti pomoć.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
"...već da je moja želja da ljudi (koji sa mnom ŽELE o tome razgovarati, koje ZANIMA moje mišljenje) shvate da je ipak i na kraju uvijek riječ o ubojstvu."Citiraj:
sirius prvotno napisa
Koga sam uvjeravala u što? Ja bih željela da to shvate nakon iznošenja mojih argumenata, ako me pitaju, naglasila sam to. S obzirom na to da mi se ova prosvjednica vrlo agresivno unijela u lice, rekla sam joj što imam. Mirno, bez povišenih i agresivnih tonova, što njoj nije uspjelo. Ja joj se sigurno "sama od sebe" ne bih obratila. Problem je valjda u tome što joj je smetala sama moja prisutnost.
Naravno da znam kako nije u svačijem sustavu moralnih vrijednosti zametak = osoba. A na ovu tvoju rečenicu kako je "Jasno da ljudski zametak ima potecijal da postane osoba ( ako mu okolnosti budu sklone i ima dobru genetiku) , jednog dana , ali svakako jos nije osoba." mogu samo po stoti put napisati kako se tim nimalo ne slažem.
Sirius, svatko neka radi SA SVOJIM ŽIVOTOM što smatra potrebnim, bez nasilja i mržnje.
Imam prijedlog (ako nije moguća opcija da se ne vidi ono što sam napisala u citatu - za one kojima sam na ignore listi) - budući da ste jako ujedinjene i složne - vas "dvadesetak" neka se dogovori da me neće citirati (kojima nisam na toj listi, a nisam im draga), ali ako se baš žele nadovezati na ono što sam napisala, neka napišu "vezano za iritantnu Freyjinu izjavu" htjela bih dodati da...Citiraj:
Tanči prvotno napisa
I riješen problem, a pomogli ste prijatelju u nevolji. Pitajte Tanči je li prijedlog dobar.:-)
Ionako me ostali gotovo nikad ne citiraju.
Jedna manualna metoda u razvijenom tehnološkom svijetu koja vam može pomoći da imate manje trauma.
Ja bih ga voljela pročitati ako nije problem, hvala.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Da zivim 100 godina ne bi palo na pamet da idem na prosvjed medu ljude s cijim se stavovima ne slazem.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Ali valjda ti mislis da treba educirati stalno i svuda zalutale ovcice, pa onda ides medu neistomisljenike . I onda se jos cudis da netko bas i nije odusevljen tvojim idejama .
Zapravo mi nije jasno kako je ta prosvjednica saznala da ne mislis isto sto i ona. Na celu ti sigurno nije pisalo.
Zaista te nitko na to ne tjera.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Sirius, začudila bi se koliko je neistomišljenika cirkuliralo Trgom na onom golemom prosvjedu protiv covid potvrda. Ja se nisam pitala što tamo rade, na javnom su prostoru i neka gledaju i slušaju ako žele. I govore, što se mene tiče. Nismo svi isti.
A na čelu mi sigurno nije pisalo, da. Valjda joj se moja majica nije svidjela. Ali dosta o meni, tema je otišla u krivom smjeru.
Genijalno.
Razmisliti cu da mi mozda hodanje u inspirativnim majicama i edukacija neistomisljenika postane novi hobi.
Obnavljanje starog namjestaja je predosadno.
Zove se Ivan Pokupec i dobar je čovjek.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Molim te, pokušaj mi objasniti što mu zapravo zamjeraš? Ljudi su ga proglasili licemjerom jer nudi lažno suosjećanje. I to oni koji skupljaju novac da se dijete ubije. Kad joj je poručio da će rado posvojiti to dijete, živjelo ono 2 sata ili xy godina, onda više nisu imali argument da je licemjer, ali sljedeći im je argument bio da što se on ima miješati u njezin život?
PREDLOŽIO joj je to. Nije ju nazvao, mučio, prisiljavao. Je li učinio nešto protuzakonito? Odgovori mi, ako ti nije problem, što te točno muči kod njega?
Ja mislim da joj ljudi koji doniraju novac za pobačaj - ne pomažu.
Da sad ne iščitavam po portalima, kako se uopće počeo skupljati novac za pobačaj? To je majka tražila ili je udruga PaRiter to sama pokrenula?
Iz Indexa.
"Udruga PaRiter je pozvala građane da pomognu prikupimo nužan iznos za medicinski zahvat Mirele Čavajde u Sloveniji koji joj je "zdravstveni sustav Hrvatske uskratio iako joj je zakonom zajamčen".
Udruga navodi da je Čavajda sada primorana otići u bolnicu u drugu državu o vlastitom trošku radi prekida trudnoće -uslijed teške malformacije ploda, a da trošak nužne medicinske usluge u Sloveniji iznosi 5000 eura.
...
Dodaje da će zaklada SOLIDARNA odmah staviti na raspolaganje 15.000 kn (2000 eura) te poziva građane da pomognu pri skupljanju dodatnih 22.500 kn (3000 eura) najkasnije do kraja sljedećeg tjedna, odnosno do nedjelje 15. svibnja 2022. kako bi se trošak mogao podmiriti na vrijeme."
Dapače, moglo bi ti se i svidjeti.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Sto se doticnog gospodin tice izizetno mi je antipaticno njegovo patroniziranje u svrhu samopromocije u tonu zrtve koja jedina ima ispravan moralni kompas.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Da li je dobar covjer , muz i otac ...u to ne ulazim. Njegovo javno djelovanje zadnjih godina je izuzetno naporno za gledati, ako slucajno nabasam na njega u virtualnom prostoru.
To cu u penziji. Ako ce mi biti premala. Biti cu profesionalni aktivist na pola radnog vremena.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Razumijem da ti nije na listi omiljenih, ali nikako ne mislim da je riječ o samopromociji. Čovjek toj majci nudi posvajanje teško bolesnog djeteta. Velika žrtva za samopromociju.Citiraj:
sirius prvotno napisa
I on je sam trebao biti pobačen, prema savjetima liječnika, ali njegova majka nije na to pristala. Prošao je niz operacija, strahove, boli, neizvjesnost. I još uvijek je među nama, sve je preživio, a danas se na svoj način bori za prava nerođenih. Njegov put.
Tesko mi je povjerovati da je itko u trudnoci njegove majke vidio takvu poteskocu kakvu on ima onda da je jos netko predlagao prekid trudnoce, a majka se nije dala. Oprosti, ali to mi je potpuni nevjerojatno za trudnoce koje su bile prije vise od 30 godina. Zao mi je, ali nemam nikakav drugi dojam osim patroniziranja i samopromocije .Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Prije par godina njegova javna djelovanja su bila koliko toliko smislena , ali odavno mi je izgubio kredibilitet i ostavljaju mi samo los osjecaj.
Rehab, tek sam sad vidjela da si već stavila članak, brzopleta sam.