Što nam se to događa?

[rehab]

Evo c/p clanka tko zeli procitati :

MEMPHIS, Tenn. — Memphis police arrested a man Tuesday who is accused of shooting and killing his pregnant girlfriend in December.

The shooting happened on Dec. 3, 2021, on the 3800 block of Ford Road in Southwest Memphis.

According to court documents, a woman called MPD to tell them that her child’s father, Nakia Jackson, was responsible for the shooting of Ashanti Smith.

The woman said Jackson, 26, came to her house to drop off some food with his girlfriend, Smith, waiting in the car.

Memphis homicide and murder map, 2022
Around 10:40 p.m., MPD was contacted about a car crashing into a fence on Ford Road. The caller said she saw a male running from the vehicle as it continued to drive across the street and stop in a field.

When police arrived, they located Smith. She was pronounced dead at the scene. The medical examiner stated Smith was between 18 to 20 weeks pregnant at the time.

Court documents revealed the mother of Jackson’s children turned him in after he showed up to her home and then confessed to her about what he did.

The woman told police that Jackson stated that he made a mistake and admitted to shooting Smith.

Jackson has been charged with two counts of first-degree murder. One count is for Smith; the other is for her unborn baby she was carrying, police said.

Jackson was also charged with being a convicted felon in possession of a handgun.

[Svimbalo]

U Tennesseeju. Kaae će bolje znati, ali i ja znam da je to jedna od deeply red states čijim propisima ne želimo stremiti, u pogledu bilo kakvih ljudskih prava.

[ina33]

Onda je taj registar neki popis na internetu u kojem imenom i prezimenom pise tko ima priziv savjesti. To mi je ipak pretjerano.

Meni apsolutno nije. Ako se ne srame bit ginekolozi s prizivom, to bi im bilo na cast.

[ina33]

S ovim se slazem.

A zar vi birate doktora kad idete u bolnicu? (Osim u slucaju kad su to neki redoviti pregledi, uvijek kod istog). Ja, kad god sam u trudnocama isla u bolnicu, uvijek (il cesto) bi bio drugi ginekolog/ginekologica. Meni je bilo sasvim svejedno tko je. Pa bi mi bilo logicno da, kad netko dodje zbog pobacaja da ga posalju na prijemu pravoj osobi, a ne da mora govorit kod kojeg dr. zeli ici i da to govori na temelju informacija iz nekog registra.

No, ako svi imaju priziv savjesti, onda ne znam sto s tim. Meni bi isto bilo logicno da se na radna mjesta ne zaposljavaju ljudi koji, a priori kazu da nece radit sve sto je u opisu radnog mjesta. A i da se ne mogu bas predomislit. Al sad, ako svi tu kazu, sto se tu moze? Ipak je vaznije imat ginekologa nego ga nemat.

Ja znam.Ne smiju imat svi. U zg biramo i bolnicu i doktora, ako je moguce, a najcesce je, najcesce se ne narucujemo nekome za koga se nismp raspitali, ako nije hitno.

[mama courage]

za sve žene koje se odluče na prekid trudnoće - tu je ženska mreža "hrabre sestre" (https://hrabra.com/) koja nudi informacije o pobačaju i vrstama pobačaja, u kojim bolnicama se pobačaj može obaviti, do kojeg tjedna, i što je najbitnije nude moralnu podršku ženama i pratnju (prijevoz/smještaj itd.) na sam zahvat. za prekide trudnoće nakon 12. tj. prate žene u nizozemsku.

50 hrabrih sestara širom hrvatske ne osuđuju, ne zastrašuju žene - nego nude nepatvorenu, iskrenu podršku. one vjeruju ženama. pomogle su preko 75 žena u ovih godinu i pol dana od osnivanja. <3
tko ne može aktivno sudjelovati, može se slobodno pridružiti podupirućem članstvu ženske mreže: https://hrabra.com/clanstvo/

[Freyja]

Freya, ne možeš napisati da je pobačaj ubojstvo jer to nije točno.
Svjesna si da otprilike pola trudnoća zavrsi spontanim pobačajem, nekad trudnica toga ni nije svjesna. Onda bi spontani pobačaj bio ubojstvo iz nehata?
Ne, ne smije nitko razmišljati o pobačaju kao o ubojstvu.
I naravno, nikako se ne smije o pobačaju razmišljati kao da je način kontracepcije, to ne može i ne smije biti.
No, namjerni pobačaj mora biti dostupan, jer nekad nema druge mogućnosti. Nekad stvarno nema.

Draga Beti, ne znam zašto si moje riječi tako iščitala, ali spontani pobačaj baš nikad nisam smatrala ubojstvom. Pa kako bi i mogao biti?

[Freyja]

za sve žene koje se odluče na prekid trudnoće - tu je ženska mreža "hrabre sestre" (https://hrabra.com/) koja nudi informacije o pobačaju i vrstama pobačaja, u kojim bolnicama se pobačaj može obaviti, do kojeg tjedna, i što je najbitnije nude moralnu podršku ženama i pratnju (prijevoz/smještaj itd.) na sam zahvat. za prekide trudnoće nakon 12. tj. prate žene u nizozemsku.

50 hrabrih sestara širom hrvatske ne osuđuju, ne zastrašuju žene - nego nude nepatvorenu, iskrenu podršku. one vjeruju ženama. pomogle su preko 75 žena u ovih godinu i pol dana od osnivanja. <3
tko ne može aktivno sudjelovati, može se slobodno pridružiti podupirućem članstvu ženske mreže: https://hrabra.com/clanstvo/

Za žene koje su trudne, ali se nisu odlučile za pobačaj, a u teškoj su situaciji (koja im se možda čini i bezizlaznom), materijalnoj, zdravstvenoj, obiteljskoj..., tu je moj dragi prijatelj Ante Čaljkušić i njegova udruga "40 dana za život". On i njegova udruga nude nepatvorenu, iskrenu podršku. Nijednoj trudnici "u nevolji" nisu i neće odbiti pružiti pomoć.

[Freyja]

Meni je tvoja izjava grozna.
Da si rekla da TI mislis da je pobacaj ubojstvo to bi mi bilo ok. Ali uvjeravati druge da je to jedino ispravno i da zelis da sve zene koje prekinu trudocu shvate cine ubojstvo i da su posljedicno ubojice , to mi je strasno. Totalna pasivna agresija.
Jer nije u svacijem sustavu moralnih vrijednosti zametak -osoba. Jasno da ljudski zametak ima potecijal da postane osoba ( ako mu okolnosti budu sklone i ima dobru genetiku) , jednog dana , ali svakako jos nije osoba.

"...već da je moja želja da ljudi (koji sa mnom ŽELE o tome razgovarati, koje ZANIMA moje mišljenje) shvate da je ipak i na kraju uvijek riječ o ubojstvu."

Koga sam uvjeravala u što? Ja bih željela da to shvate nakon iznošenja mojih argumenata, ako me pitaju, naglasila sam to. S obzirom na to da mi se ova prosvjednica vrlo agresivno unijela u lice, rekla sam joj što imam. Mirno, bez povišenih i agresivnih tonova, što njoj nije uspjelo. Ja joj se sigurno "sama od sebe" ne bih obratila. Problem je valjda u tome što joj je smetala sama moja prisutnost.
Naravno da znam kako nije u svačijem sustavu moralnih vrijednosti zametak = osoba. A na ovu tvoju rečenicu kako je "Jasno da ljudski zametak ima potecijal da postane osoba ( ako mu okolnosti budu sklone i ima dobru genetiku) , jednog dana , ali svakako jos nije osoba." mogu samo po stoti put napisati kako se tim nimalo ne slažem.
Sirius, svatko neka radi SA SVOJIM ŽIVOTOM što smatra potrebnim, bez nasilja i mržnje.

[Freyja]

Potpisujem Sirius.
I također se pridružujem zahtjevu da ne vidim postove od ignorirane osobe kad ju netko citira.
Iako ih ni tada ne čitam ipak usput nešto vidim što ne želim.
Naravno da pobačaj nije ubojstvo, ni fetus nije osoba.
Glupo je dalje drvit po tome.
Provokacije treba ignorirati jer se vidi iz aviona da je dotična tu po zadatku pa neka ide negdje drugdje propagirati svoje ideje.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Imam prijedlog (ako nije moguća opcija da se ne vidi ono što sam napisala u citatu - za one kojima sam na ignore listi) - budući da ste jako ujedinjene i složne - vas "dvadesetak" neka se dogovori da me neće citirati (kojima nisam na toj listi, a nisam im draga), ali ako se baš žele nadovezati na ono što sam napisala, neka napišu "vezano za iritantnu Freyjinu izjavu" htjela bih dodati da...
I riješen problem, a pomogli ste prijatelju u nevolji. Pitajte Tanči je li prijedlog dobar.
Ionako me ostali gotovo nikad ne citiraju.
Jedna manualna metoda u razvijenom tehnološkom svijetu koja vam može pomoći da imate manje trauma.

[Freyja]

Ja sam uspjela prociti clanak, mogu ga c/p ako zelite procitati.

Ja bih ga voljela pročitati ako nije problem, hvala.

[sirius]

"...već da je moja želja da ljudi (koji sa mnom ŽELE o tome razgovarati, koje ZANIMA moje mišljenje) shvate da je ipak i na kraju uvijek riječ o ubojstvu."

Koga sam uvjeravala u što? Ja bih željela da to shvate nakon iznošenja mojih argumenata, ako me pitaju, naglasila sam to. S obzirom na to da mi se ova prosvjednica vrlo agresivno unijela u lice, rekla sam joj što imam. Mirno, bez povišenih i agresivnih tonova, što njoj nije uspjelo. Ja joj se sigurno "sama od sebe" ne bih obratila. Problem je valjda u tome što joj je smetala sama moja prisutnost.
Naravno da znam kako nije u svačijem sustavu moralnih vrijednosti zametak = osoba. A na ovu tvoju rečenicu kako je "Jasno da ljudski zametak ima potecijal da postane osoba ( ako mu okolnosti budu sklone i ima dobru genetiku) , jednog dana , ali svakako jos nije osoba." mogu samo po stoti put napisati kako se tim nimalo ne slažem.
Sirius, svatko neka radi SA SVOJIM ŽIVOTOM što smatra potrebnim, bez nasilja i mržnje.

Da zivim 100 godina ne bi palo na pamet da idem na prosvjed medu ljude s cijim se stavovima ne slazem.
Ali valjda ti mislis da treba educirati stalno i svuda zalutale ovcice, pa onda ides medu neistomisljenike . I onda se jos cudis da netko bas i nije odusevljen tvojim idejama .
Zapravo mi nije jasno kako je ta prosvjednica saznala da ne mislis isto sto i ona. Na celu ti sigurno nije pisalo.

[Freyja]

Da zivim 100 godina ne bi palo na pamet da idem na prosvjed medu ljude s cijim se stavovima ne slazem.
Ali valjda ti mislis da treba educirati stalno i svuda zalutale ovcice, pa onda ides medu neistomisljenike . I onda se jos cudis da netko bas i nije odusevljen tvojim idejama .
Zapravo mi nije jasno kako je ta prosvjednica saznala da ne mislis isto sto i ona. Na celu ti sigurno nije pisalo.

Zaista te nitko na to ne tjera.
Sirius, začudila bi se koliko je neistomišljenika cirkuliralo Trgom na onom golemom prosvjedu protiv covid potvrda. Ja se nisam pitala što tamo rade, na javnom su prostoru i neka gledaju i slušaju ako žele. I govore, što se mene tiče. Nismo svi isti.
A na čelu mi sigurno nije pisalo, da. Valjda joj se moja majica nije svidjela. Ali dosta o meni, tema je otišla u krivom smjeru.

[sirius]

Genijalno.
Razmisliti cu da mi mozda hodanje u inspirativnim majicama i edukacija neistomisljenika postane novi hobi.
Obnavljanje starog namjestaja je predosadno.

[Freyja]

Taj ton sam osjetila slucajno nabasajuci na izjave onog aktiviste Ivana Posavca, pretpostavljam da ih je uzvikivao i tokom prosvjeda.
Gdje on nudi Mireli Č. da svoji njezino dijete , a nasao je jos i 3 obitelji koji bi ucinili isto.
To mi je proizvelo toliku mucninu u zelucu. Jednostavno ne podnisim kad se zene gleda kao nesposobna bica za odluku koje se ticu njihovog tijela , njihove obitelji i djece.
Gospodin i jos one 3 obitelji koje se javljaju za uskociti slobodno mogu ispuniti svoju zelju i posvojiti ili biti zakonski skrbnici tesko bolesnom djetetu ako su zainteresirani. Ima ih jako puno po raznim instititucijama, ali valjda ta nisu zanimljiva jer nije tolika reklama.

Zove se Ivan Pokupec i dobar je čovjek.
Molim te, pokušaj mi objasniti što mu zapravo zamjeraš? Ljudi su ga proglasili licemjerom jer nudi lažno suosjećanje. I to oni koji skupljaju novac da se dijete ubije. Kad joj je poručio da će rado posvojiti to dijete, živjelo ono 2 sata ili xy godina, onda više nisu imali argument da je licemjer, ali sljedeći im je argument bio da što se on ima miješati u njezin život?
PREDLOŽIO joj je to. Nije ju nazvao, mučio, prisiljavao. Je li učinio nešto protuzakonito? Odgovori mi, ako ti nije problem, što te točno muči kod njega?
Ja mislim da joj ljudi koji doniraju novac za pobačaj - ne pomažu.

Da sad ne iščitavam po portalima, kako se uopće počeo skupljati novac za pobačaj? To je majka tražila ili je udruga PaRiter to sama pokrenula?

Iz Indexa.
"Udruga PaRiter je pozvala građane da pomognu prikupimo nužan iznos za medicinski zahvat Mirele Čavajde u Sloveniji koji joj je "zdravstveni sustav Hrvatske uskratio iako joj je zakonom zajamčen".
Udruga navodi da je Čavajda sada primorana otići u bolnicu u drugu državu o vlastitom trošku radi prekida trudnoće -uslijed teške malformacije ploda, a da trošak nužne medicinske usluge u Sloveniji iznosi 5000 eura.
...
Dodaje da će zaklada SOLIDARNA odmah staviti na raspolaganje 15.000 kn (2000 eura) te poziva građane da pomognu pri skupljanju dodatnih 22.500 kn (3000 eura) najkasnije do kraja sljedećeg tjedna, odnosno do nedjelje 15. svibnja 2022. kako bi se trošak mogao podmiriti na vrijeme."

[Freyja]

Genijalno.
Razmisliti cu da mi mozda hodanje u inspirativnim majicama i edukacija neistomisljenika postane novi hobi.
Obnavljanje starog namjestaja je predosadno.

Dapače, moglo bi ti se i svidjeti.

[sirius]

Zove se Ivan Pokupec i dobar je čovjek.
Molim te, pokušaj mi objasniti što mu zapravo zamjeraš? Ljudi su ga proglasili licemjerom jer nudi lažno suosjećanje. I to oni koji skupljaju novac da se dijete ubije. Kad joj je poručio da će rado posvojiti to dijete, živjelo ono 2 sata ili xy godina, onda više nisu imali argument da je licemjer, ali sljedeći im je argument bio da što se on ima miješati u njezin život?
PREDLOŽIO joj je to. Nije ju nazvao, mučio, prisiljavao. Je li učinio nešto protuzakonito? Odgovori mi, ako ti nije problem, što te točno muči kod njega?
Ja mislim da joj ljudi koji doniraju novac za pobačaj - ne pomažu.

Da sad ne iščitavam po portalima, kako se uopće počeo skupljati novac za pobačaj? To je majka tražila ili je udruga PaRiter to sama pokrenula?

Iz Indexa.
"Udruga PaRiter je pozvala građane da pomognu prikupimo nužan iznos za medicinski zahvat Mirele Čavajde u Sloveniji koji joj je "zdravstveni sustav Hrvatske uskratio iako joj je zakonom zajamčen".
Udruga navodi da je Čavajda sada primorana otići u bolnicu u drugu državu o vlastitom trošku radi prekida trudnoće -uslijed teške malformacije ploda, a da trošak nužne medicinske usluge u Sloveniji iznosi 5000 eura.
...
Dodaje da će zaklada SOLIDARNA odmah staviti na raspolaganje 15.000 kn (2000 eura) te poziva građane da pomognu pri skupljanju dodatnih 22.500 kn (3000 eura) najkasnije do kraja sljedećeg tjedna, odnosno do nedjelje 15. svibnja 2022. kako bi se trošak mogao podmiriti na vrijeme."

Sto se doticnog gospodin tice izizetno mi je antipaticno njegovo patroniziranje u svrhu samopromocije u tonu zrtve koja jedina ima ispravan moralni kompas.
Da li je dobar covjer , muz i otac ...u to ne ulazim. Njegovo javno djelovanje zadnjih godina je izuzetno naporno za gledati, ako slucajno nabasam na njega u virtualnom prostoru.

[sirius]

Dapače, moglo bi ti se i svidjeti.

To cu u penziji. Ako ce mi biti premala. Biti cu profesionalni aktivist na pola radnog vremena.

[Freyja]

Sto se doticnog gospodin tice izizetno mi je antipaticno njegovo patroniziranje u svrhu samopromocije u tonu zrtve koja jedina ima ispravan moralni kompas.
Da li je dobar covjer , muz i otac ...u to ne ulazim. Njegovo javno djelovanje zadnjih godina je izuzetno naporno za gledati, ako slucajno nabasam na njega u virtualnom prostoru.

Razumijem da ti nije na listi omiljenih, ali nikako ne mislim da je riječ o samopromociji. Čovjek toj majci nudi posvajanje teško bolesnog djeteta. Velika žrtva za samopromociju.
I on je sam trebao biti pobačen, prema savjetima liječnika, ali njegova majka nije na to pristala. Prošao je niz operacija, strahove, boli, neizvjesnost. I još uvijek je među nama, sve je preživio, a danas se na svoj način bori za prava nerođenih. Njegov put.

[sirius]

Razumijem da ti nije na listi omiljenih, ali nikako ne mislim da je riječ o samopromociji. Čovjek toj majci nudi posvajanje teško bolesnog djeteta. Velika žrtva za samopromociju.
I on je sam trebao biti pobačen, prema savjetima liječnika, ali njegova majka nije na to pristala. Prošao je niz operacija, strahove, boli, neizvjesnost. I još uvijek je među nama, sve je preživio, a danas se na svoj način bori za prava nerođenih. Njegov put.

Tesko mi je povjerovati da je itko u trudnoci njegove majke vidio takvu poteskocu kakvu on ima onda da je jos netko predlagao prekid trudnoce, a majka se nije dala. Oprosti, ali to mi je potpuni nevjerojatno za trudnoce koje su bile prije vise od 30 godina. Zao mi je, ali nemam nikakav drugi dojam osim patroniziranja i samopromocije .
Prije par godina njegova javna djelovanja su bila koliko toliko smislena , ali odavno mi je izgubio kredibilitet i ostavljaju mi samo los osjecaj.

[Freyja]

Rehab, tek sam sad vidjela da si već stavila članak, brzopleta sam.

[Freyja]

Tesko mi je povjerovati da je itko u trudnoci njegove majke vidio takvu poteskocu kakvu on ima onda da je jos netko predlagao prekid trudnoce, a majka se nije dala. Oprosti, ali to mi je potpuni nevjerojatno za trudnoce koje su bile prije vise od 30 godina. Zao mi je, ali nemam nikakav drugi dojam osim patroniziranja i samopromocije .
Prije par godina njegova javna djelovanja su bila koliko toliko smislena , ali odavno mi je izgubio kredibilitet i ostavljaju mi samo los osjecaj.

Ne moraš ni u što povjerovati, a što su liječnici vidjeli, stvarno ne znam, ali su na temelju toga nečega predložili pobačaj, razumiješ me? Njegova je majka mogla pristati na to, to je bila moja poanta.
Trenutačno su mi na našoj javnoj sceni baš on i Danijel Grgičin onako, prave face. Dosljedni i nepokolebljivi od samog početka.

[sirius]

Nemam pojma tko je Danijel, ali ok, ukusi su razliciti.
Gore spomenuti gospodin mi se svida sve manje i manje, a to nije nuzno zbog ideja koje zastupa.

[Tanči]

za sve žene koje se odluče na prekid trudnoće - tu je ženska mreža "hrabre sestre" (https://hrabra.com/) koja nudi informacije o pobačaju i vrstama pobačaja, u kojim bolnicama se pobačaj može obaviti, do kojeg tjedna, i što je najbitnije nude moralnu podršku ženama i pratnju (prijevoz/smještaj itd.) na sam zahvat. za prekide trudnoće nakon 12. tj. prate žene u nizozemsku.

50 hrabrih sestara širom hrvatske ne osuđuju, ne zastrašuju žene - nego nude nepatvorenu, iskrenu podršku. one vjeruju ženama. pomogle su preko 75 žena u ovih godinu i pol dana od osnivanja. <3
tko ne može aktivno sudjelovati, može se slobodno pridružiti podupirućem članstvu ženske mreže: https://hrabra.com/clanstvo/

Ovo je super.

[Bubilo Bubich]

Ne mogu vjerovati da pitam, ali moram pitati… možda negdje i piše, sori ja evo pitam opet…
Ne znam koga pitam, tko god se osjeća prozvanim…

Pretpostavljam da su dugi postovi ovdje rasprave radi i da vjerojatno nitko ne misli da će suprotnu stranu uvjeriti u išta ili da će netko u potpunosti promijeniti izgrađeni stav o ovoj temi.

Ali ako imaš ženu (i muškarca/obitelj…) koja se našla u takvoj situaciji da pobačaj vide kao jedino rješenje, zar se zbilja netko osjeća prozvanim da pomaže toj ženi/obitelji tako da im “broji i trlja” u nos kad počinje život, što je zametak, a što ubojstvo. Sori, ali ne razumijem. Ne mogu dokučiti u čemu je fora da nesretnoj ženi koja se našla u toj situaciji netko to utrljava na nos. Nemam bolji izraz od toga.

Mogu zamisliti da će postojati nekoliko slučajeva gdje se netko nađe u vrlo teškoj situaciji, pa mu netko vrati vjeru u boga, život, svemir i sve ostalo, pa odluči zadržati dijete.

Ali otkud nekome pravo da baš svakome na svijetu tko se našao u situaciji da odlučuje o pobačaju ima pravo “pomagati da to ne učini”? Što netko zna o toj ženi i njezinom mužu/partneru, o njezinoj cijeloj obitelji i životu da joj može tvrditi da će sve biti u redu, i da za sve postoji rješenje, samo neka ne učini “to jer je to ubojstvo”… ako ona ima muža koji je prisiljava/nagovara da to učini, kako joj ti točno pomažeš ako ju uvjeriš da to ne učini? Vratiš je trudnu mužu i čekaš da se on predomisli ili postane nasilan? Postoji neki organizirani sustav koji preko noći osnažuje sve takve obitelji i pomaže im u potpunosti socijalno-ekonomski? Gdje je taj sustav podrške koji dolazi nakon “Don’t do that, ubojstvo je”? Čula sam za par mjesta za mlade djevojke, ali zanima me što točno sve postoji, i postoje li neke brojke i rezultati nakon govora “Nemoj, ubojstvo je”.

Ne znam je li itko stavio ovaj link, mislim da nije.
Indeks je pitao bolnice koliko pobačaja obavljaju, dobili su odgovore od samo 5 njih.

Ono što je meni šokantno nije to kad počinje život i je li pobačaj ubojstvo, nego da se u posljednih 5 godina, samo u 2 bolnice obavilo oko 5.000 pobačaja. Kolika je onda ukupna brojka u svim bolnicama?

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...0/2363803.aspx

Ono što mi je zapravo šokantno je koliko se jadnih ljudi nađe u toj situaciji, i zašto je tome tako danas?

Zato što on kaže “izvadit ću ga”? To je ono zbog čega moramo hodati okolo.

[Freyja]

Ako mene pitaš, iako si napisala da zapravo ne znaš koga pitaš, pouzdano znam da sam na ovim stranicama već nekoliko puta odgovorila na to pitanje.
Ja se isto tako pitam tko je tražio one "trolove" (iako ne vjerujem da su to trolovi, već poremećeni likovi) da na Rodinu prosvjedu onako gnjusno vrijeđaju majku poput "riješimo se više Grge" ili "ne zaslužuje svaki "svrš" ime. Na Mirelinoj su strani što se pobačaja tiče, ali su - dno dna. I tobožnja podrška.
Bojim se da sve te reakcije ide u paketu s javnim izlaganjem. Žena je pametna, sigurno je znala da će do toga doći. I iskreno mislim da se može sa svime time nositi.

[Svimbalo]

Super post, BB.
A odgovor na tvoja pitanja o tome što taj netko zna o specifičnoj situaciji je, rekla bih- ne zna ništa niti ga je briga. Jer je riječ o borbi za princip koji je u tim glavama iznad svega, princip koji kaže da se svako dijete mora roditi, princip u kojem je u tom trenu žena samo maternica/inkubator, i u trenu kad ona ispuni svoju svrhu, ti ljudi gube daljnji interes i za nju i za dijete koje se rodilo.
Jučer sam na Imguru vidjela post sa prosvjeda u nekom američkom gradu, jedan je transparent glasio otprilike ovako- You care about every life? So what about 435 000 children in foster care?
Brojka možda nije točna, tako sam zapamtila, ali je poanta dosta jasna i svodi se na ono što smo već spominjali, ti su ljudi pro birth, ne pro life.

[Bubilo Bubich]

Shit, ako si već nekoliko puta na ovim stranicama odgovorila na to pitanje… sad ću morati još jednom kroz sve to da nađem, al nekako čisto sumnjam da jasno i nedvojbeno piše.

[Freyja]

Super post, BB.
A odgovor na tvoja pitanja o tome što taj netko zna o specifičnoj situaciji je, rekla bih- ne zna ništa niti ga je briga. Jer je riječ o borbi za princip koji je u tim glavama iznad svega, princip koji kaže da se svako dijete mora roditi, princip u kojem je u tom trenu žena samo maternica/inkubator, i u trenu kad ona ispuni svoju svrhu, ti ljudi gube daljnji interes i za nju i za dijete koje se rodilo.

Svimbalo (ne znam jesam li ti na ignore listi), ja zaista vjerujem da većinu ljudi nije briga i da će se dogoditi upravo to što si napisala, ali evo ja ovoga trenutka znam četvero ljudi koji su joj ponudili vrlo konkretnu pomoć - dvije su osobe javne (Ivan Pokupec i p. Stjepan Ivan Horvat), a dvije "privatne" pa neću otkrivati njihov identitet, ali Mirela zna za njih jer su joj ponudili konkretnu pomoć. Ne samo toplu riječ. Uvijek kažem da treba poći od sebe, ne poopćavati.

[Freyja]

Shit, ako si već nekoliko puta na ovim stranicama odgovorila na to pitanje… sad ću morati još jednom kroz sve to da nađem, al nekako čisto sumnjam da jasno i nedvojbeno piše.

Znači da je pitanje ipak vrlo jasno bilo meni upućeno.

[Bubilo Bubich]

Nisi jedina, ima i drugih forumasica. Ti si samo najposvećenija trenutno.

[Tanči]

Bubilo, jesi vidjela ovo?

https://www.vecernji.hr/vijesti/prij...ronaci-1586546
Što je neobično u cijeloj toj tragičnoj priči osim činjenice da ta djevojka bježi od kuće?
Od čega još bježi?

[ina33]

Ono što je meni nevjerojatno je to kako pro liferi ne mogu prihvatiti da konkretno Mirela (a svaka druga žena načelno) može odlučiti i tražiti prekid trudnoće i da ne vidi viši smisao u polaganom umiranju ploda, da razumom shvaća da se neće dogoditi taj jedan promil "možda baš jedna od tisuću budem ja" i ta arogancija nametanja "ispravne odluke" i "spašavanja duše". Pa izmišljanje sve sile sindroma od kojih je pokušavaju "spasiti". Mirela je jasno i glasno (prije udruga i prije čega rekla) - želim prekinuti trudnoću, ne želim borbu za spašavanje života koji će biti patnja i da se neće dati uvjeriti da je svaki dan što ta trudnoća za nju traje mučenje, a ne "viši smisao i sreća". Više puta je naglasila nalaze koji jednoznačno na to upućuju. Ali ne, evo "spasitelja" iz Gileada koji će njoj bolje objasniti jer ona ne razumije. Ona je upravo naglasila da ne želi "pomoć" tipa Pokupec, plemeniti Horvat i slični. Rekla je konkretno što hoće i za to se lavovski borila. Ali, ne, javit će se "spasitelji" da joj istumače što je ona zapravo htjela.

Upravo to je taj dio iz Sluškinjine priče koji me užasava, toliko nepoštivanje nečijih želja, toliko putinovsko izvrtanje njenih riječi - Željka Markić jučer "mi želimo pomoći mami Mireli i malome Grgi" je meni horor kao što je nekidan neki ruski dužnosnik rekao "Rusija se nikad neće predati Ukrajini".

Naprosto mi izaziva takva bešćutnost i nepoštivanje želja odrasle osobe ili neke zemlje - jezu. Teror samo takav.

[ina33]

Bubilo, jesi vidjela ovo?

https://www.vecernji.hr/vijesti/prij...ronaci-1586546
Što je neobično u cijeloj toj tragičnoj priči osim činjenice da ta djevojka bježi od kuće?
Od čega još bježi?

Uhhhh.

[Lili75]

BB sad kad si se dotaknula tih zena koje muzevi nagovaraju na ab, sa mnom su u sobi bile 2 zene.
Jedna koja vec ima jedno dijete i muz kaze da jos nije vrijeme za drugo i jedna koja vec ima 2 djece, nisu planirali imat trece, isto je muz inzistirao na ab. Obje su plakale ko kisna godina i prije i nakon ab. Meni osobno je bas bilo iznimno tesko gledat ih. Obje su rekle da bi zadrzale bebu, ali muzevi su bili neumoljivi.

Dakle, odluku su donijeli partneri, a ne trudna zena.

[Lili75]

Bubilo, jesi vidjela ovo?

https://www.vecernji.hr/vijesti/prij...ronaci-1586546
Što je neobično u cijeloj toj tragičnoj priči osim činjenice da ta djevojka bježi od kuće?
Od čega još bježi?

Tanci, djevojcica je navodno silovana u dobi 13 i pol godina i tajila to od roditelja.
Strava i uzas!

Dijete rodilo dijete, pod hitno treba psiholosku pomoc.

[Freyja]

Nisi jedina, ima i drugih forumasica. Ti si samo najposvećenija trenutno.

Tvoj pasivno-agresivni odgovor sve mi je već "rekao", znaš onu "nisam ti ja od jučer".
Ako hoćeš još konkretniji odgovor od onih koje sam ovdje već napisala, mogu ti poslati mnogobrojna svjedočanstava žena koje su iznijele svoje iskustvo nakon pobačaja. Osobno, nama koji smo imali priliku "biti" s tim ženama.
To nisu one žene koje su osjetile olakšanje, već neopisivu tugu i prazninu. Možda su i te žene među onima koje uistinu žele pomoći Mireli i ostalim ženama. Ne znam zašto bi inače javno svjedočile?
Misliš da ih udruga Betlehem ili 40 dana za život anatemizira i odbacuje jer su to napravile? Začudila bi se - nikad.

[Freyja]

Ono što je meni nevjerojatno je to kako pro liferi ne mogu prihvatiti da konkretno Mirela (a svaka druga žena načelno) može odlučiti i tražiti prekid trudnoće i da ne vidi viši smisao u polaganom umiranju ploda, da razumom shvaća da se neće dogoditi taj jedan promil "možda baš jedna od tisuću budem ja" i ta arogancija nametanja "ispravne odluke" i "spašavanja duše". Pa izmišljanje sve sile sindroma od kojih je pokušavaju "spasiti". Mirela je jasno i glasno (prije udruga i prije čega rekla) - želim prekinuti trudnoću, ne želim borbu za spašavanje života koji će biti patnja i da se neće dati uvjeriti da je svaki dan što ta trudnoća za nju traje mučenje, a ne "viši smisao i sreća". Više puta je naglasila nalaze koji jednoznačno na to upućuju. Ali ne, evo "spasitelja" iz Gileada koji će njoj bolje objasniti jer ona ne razumije. Ona je upravo naglasila da ne želi "pomoć" tipa Pokupec, plemeniti Horvat i slični. Rekla je konkretno što hoće i za to se lavovski borila. Ali, ne, javit će se "spasitelji" da joj istumače što je ona zapravo htjela.

Upravo to je taj dio iz Sluškinjine priče koji me užasava, toliko nepoštivanje nečijih želja, toliko putinovsko izvrtanje njenih riječi - Željka Markić jučer "mi želimo pomoći mami Mireli i malome Grgi" je meni horor kao što je nekidan neki ruski dužnosnik rekao "Rusija se nikad neće predati Ukrajini".

Naprosto mi izaziva takva bešćutnost i nepoštivanje želja odrasle osobe ili neke zemlje - jezu. Teror samo takav.

Ina, morat ćeš se jednostavno pomiriti s tim da će ljudi uvijek tako reagirati. Nema druge.
Radije zasuči rukave umjesto što se cijelo vrijeme čudiš toj pojavi u društvu.

[Tanči]

Tanci, djevojcica je navodno silovana u dobi 13 i pol godina i tajila to od roditelja.
Strava i uzas!

Dijete rodilo dijete, pod hitno treba psiholosku pomoc.

Neću ulaziti u to kako je došlo do trudnoće i kako je mogla tajiti od roditelja i kuda su ti roditelji gledali, ali tvrdim da bi abortus i obavezno psihološka pomoć toj maloj spasili život.
Ovako je ona uništena, to dijete je uništeno, ali kao što Svimbalo piše o "prolajferima" ...bitno je da se rodi, a što će biti poslije je nebitno

[Bubilo Bubich]

Ina, morat ćeš se jednostavno pomiriti s tim da će ljudi uvijek tako reagirati. Nema druge.
Radije zasuči rukave umjesto što se cijelo vrijeme čudiš toj pojavi u društvu.

Eto Freyja opet, zar baš ni mrvicu primisli da netko BAŠ TAKO ŽELI?

Ako ti imaš iskustvo s x “tih” žena, a ja ti zbilja vjerujem u sve to što pišeš o njima… zašto je teško povjerovati da Mirela/netko drugi želi nešto drugo? Zašto ih se ne može pustiti na miru u tome što žele?
Uistinu je pomoć koju su nudili Mireli ne nešto grozno, nego strašno grozno, scary i rekla bih bolesno.
Dakle nudiš ženi da ona samo izdrži do kraja trudnoću, a ti ćeš posvojiti to bolesno dijete makar živjelo 2 dana. Ne postoje dovoljno velika slova ovdje kojima bih vrištala.

Evo ne mogu, zbilja ne mogu… neke forumasice su jučer potrošile cijeli dan na to, pa neću i ja danas.

Jedino te mogu zamoliti, dajte smislite neki obrazac/upitnik prije svog djelovanja, pa ga prvo dajte osobi kojoj namjeravate “pomoći” da ga popuni, i ako vidite da osoba nije iz vašeg svijeta/svjetonazora/sustava vrijednosti, molim vas zaobiđite ju. U suprotnome vi ste ti koji ste loši/nasilni/činite jaaaaaakooo krivu stvar.

[Bubilo Bubich]

BB sad kad si se dotaknula tih zena koje muzevi nagovaraju na ab, sa mnom su u sobi bile 2 zene.
Jedna koja vec ima jedno dijete i muz kaze da jos nije vrijeme za drugo i jedna koja vec ima 2 djece, nisu planirali imat trece, isto je muz inzistirao na ab. Obje su plakale ko kisna godina i prije i nakon ab. Meni osobno je bas bilo iznimno tesko gledat ih. Obje su rekle da bi zadrzale bebu, ali muzevi su bili neumoljivi.

Dakle, odluku su donijeli partneri, a ne trudna zena.

Ja skroz vjerujem u to.
Pitanje je što društvo…/ne znam tko… može u vezi toga učiniti? Što napraviti? Imati savjetovalište gdje onda zoveš ženu i muža na razgovore?

Po meni u tom trenutku se može malo toga. Treba učiniti puno više prije toga, npr. vrištati na sve strane “svaki svrš može postat zametak, stavi gumicu”.

[Lili75]

Neću ulaziti u to kako je došlo do trudnoće i kako je mogla tajiti od roditelja i kuda su ti roditelji gledali, ali tvrdim da bi abortus i obavezno psihološka pomoć toj maloj spasili život.
Ovako je ona uništena, to dijete je uništeno, ali kao što Svimbalo piše o "prolajferima" ...bitno je da se rodi, a što će biti poslije je nebitno

A sta reci, ni meni nije jasno gdje su ti roditelji gledali, pogotovo jer pisu da je sitnije gradje. Ne mozes ne vidjet da ti djetetu trbuh raste. Isto tako mi je grozno da je jedna takva privatna i povjerljiva informacija o silovanju izasla u medije. Uzas i fuj.

Mogla je nakon poroda dat dijete na posvojenje, ali ocito su njeni roditelji odlucili preuzet na sebe brigu o djetetu.

Ne mogu ni zamislit kako je tezak i mucan zivot toj curici, strasno nesto. Ne vjerovat da vec nije u nekom tretmanu psiholoske prirode (mozda je, nagadjam da nije).

Sustav bi trebao osigurati svima psiholosku pomoc, a kamoli ne maloljetnicama. A sustav nam je takav, kakav je.

Eto nema ni psihologa u bolnicama, da majka koja izgubi dijete na ovaj ili onaj nacin moze s nekim porazgovarat.

[Riri92]

Ja bih rekla da se može napraviti puno i u tom trenutku, ali da ovisi o tome koliko je žena spremna započeti novi život bez takvog muža. Stravično mi je pomisliti da rješenje treba biti pobačaj zato da je on kući ne bi tukao.

[Lili75]

Ja skroz vjerujem u to.
Pitanje je što društvo…/ne znam tko… može u vezi toga učiniti? Što napraviti? Imati savjetovalište gdje onda zoveš ženu i muža na razgovore?

Po meni u tom trenutku se može malo toga. Treba učiniti puno više prije toga, npr. vrištati na sve strane “svaki svrš može postat zametak, stavi gumicu”.

Da, zastita.
Jer fakat nije fer od tih muzeva, kad treba jel te tu su, a kad treba donijet odluku a vezano uz njihove postupke i neodgovornost, onda sve maknut od sebe i svalit zeni na ledja, neka ide na kiretazu ovo ono, neka se prcka po njenom tijelu i bude kako je ON odlucio.
Mah...

[Lili75]

Ja bih rekla da se može napraviti puno i u tom trenutku, ali da ovisi o tome koliko je žena spremna započeti novi život bez takvog muža. Stravično mi je pomisliti da rješenje treba biti pobačaj zato da je on kući ne bi tukao.

Ma i meni je to koma. To je takva tuga bila kod tih zena.

Posebno se sjecam te jadne zene koja vec s njim ima jedno dijete i on "samo" smatra da sad nije najbolji trenutak nego za par god, a zena kaze nisu ni u kakvoj gabuli, bebica zdrava, njihovo dijete staro mislim cca 2 god,ali tako on kaze i hoce ab.
Suze je ronila tih par sati sto smo zajedno bile u sobi.

Ma znas sta, posve bi mi bio zamisliv zivot dalje bez takvog muza. U sebi sam se pitala kakav je on otac i tom djetetu koje imaju. Nisam naravno zucnula o njemu, samo sam je pokusala suosjecajno utjesiti.

[Tanči]

Ja bih rekla da se može napraviti puno i u tom trenutku, ali da ovisi o tome koliko je žena spremna započeti novi život bez takvog muža. Stravično mi je pomisliti da rješenje treba biti pobačaj zato da je on kući ne bi tukao.

Nekako ne vjerujem da bi si žena koja ima posao i bilo kakvo obrazovanje to dozvolila.
Vjerojatno su financijski ovisne o muževima i moraju onako kako im gazda kaže.
Možda su i te žene, ako su stvarne, "krivicu" svaljivale na muževe jer im je tako bilo lakše prihvatiti abortus. Ne znam.
Ja znam da ako nešto hoću ili neću nema toga koji bi me nagovorio na suprotno.

[Freyja]

Eto Freyja opet, zar baš ni mrvicu primisli da netko BAŠ TAKO ŽELI?

Ako ti imaš iskustvo s x “tih” žena, a ja ti zbilja vjerujem u sve to što pišeš o njima… zašto je teško povjerovati da Mirela/netko drugi želi nešto drugo? Zašto ih se ne može pustiti na miru u tome što žele?
Uistinu je pomoć koju su nudili Mireli ne nešto grozno, nego strašno grozno, scary i rekla bih bolesno.
Dakle nudiš ženi da ona samo izdrži do kraja trudnoću, a ti ćeš posvojiti to bolesno dijete makar živjelo 2 dana. Ne postoje dovoljno velika slova ovdje kojima bih vrištala.

Evo ne mogu, zbilja ne mogu… neke forumasice su jučer potrošile cijeli dan na to, pa neću i ja danas.

Jedino te mogu zamoliti, dajte smislite neki obrazac/upitnik prije svog djelovanja, pa ga prvo dajte osobi kojoj namjeravate “pomoći” da ga popuni, i ako vidite da osoba nije iz vašeg svijeta/svjetonazora/sustava vrijednosti, molim vas zaobiđite ju. U suprotnome vi ste ti koji ste loši/nasilni/činite jaaaaaakooo krivu stvar.

Vrišti, to je zdravo, najbolje u šumi. Stvarno djeluje antistresno.
Ja ne nudim posvajanje. Onaj tko to nudi, zna zašto to radi i može li se s tim nositi. Vjerojatno si to općenito pisala (u 2. licu), ali moram se ograditi, ipak je ovo javni forum.
Ja sigurno nisam nasilna i nikoga ni na što ne prisiljavam. Ljudi se sami obrate udruzi ili drugim ljudima pa tako dođu do nje. A pomoć uvijek dobiju.
Što se tiče gubljenja vremena, maloprije sam napisala nešto slično pa sam to obrisala, ali slažem se s tobom. Mislim da sam napisala više-manje sve što sam htjela (na ovoj temi) i što mi je bilo na duši. Mogu još koju na pp ako treba, ali ovdje više ne bih, previše mi to vremena ždere. A vrtimo se u krug, što se komunikacije tiče.

[Bubilo Bubich]

Da naravno, al kao da kao društvo činimo dovoljno i za one žene koje muževi mlate. Mah.
Sve je to u kategoriji “trebalo bi”.

[Lili75]

Tanci, nisu svi isti.
Ni mene nitko ne moze nagovorit na nesto ako ja ne zelim. Boga pitaj koju pricu je on njoj slozio zasto je tako bolje i uvjerio je.

Znam prepoznat prave suze, bol i tugu. A sto je najbolje planirali su imat jos jedno dijete.

[sirius]

Eto Freyja opet, zar baš ni mrvicu primisli da netko BAŠ TAKO ŽELI?

Ako ti imaš iskustvo s x “tih” žena, a ja ti zbilja vjerujem u sve to što pišeš o njima… zašto je teško povjerovati da Mirela/netko drugi želi nešto drugo? Zašto ih se ne može pustiti na miru u tome što žele?
Uistinu je pomoć koju su nudili Mireli ne nešto grozno, nego strašno grozno, scary i rekla bih bolesno.
Dakle nudiš ženi da ona samo izdrži do kraja trudnoću, a ti ćeš posvojiti to bolesno dijete makar živjelo 2 dana. Ne postoje dovoljno velika slova ovdje kojima bih vrištala.

Evo ne mogu, zbilja ne mogu… neke forumasice su jučer potrošile cijeli dan na to, pa neću i ja danas.

Jedino te mogu zamoliti, dajte smislite neki obrazac/upitnik prije svog djelovanja, pa ga prvo dajte osobi kojoj namjeravate “pomoći” da ga popuni, i ako vidite da osoba nije iz vašeg svijeta/svjetonazora/sustava vrijednosti, molim vas zaobiđite ju. U suprotnome vi ste ti koji ste loši/nasilni/činite jaaaaaakooo krivu stvar.

Ma pusti. Ljudi su stvarno u stanju izjavljivati svasta za samopromociju. Pogotove jer znaju da nema nikakve sanse da se to dogodi. Ima u sustavu lako posvojive tesko bolesne djece, samo treba ponuditi usvajanje ili udomiteljstvo na pravom mjestu ako im je to bas zelja.

[Bubilo Bubich]

Ma ja vjerujem da su stvarne žene.
I uopće ne moraju biti neke koju muž mlati i sve je po njegovom.
Dovoljno je da je “samo” obična žena koja ide na posao, ima malu djecu, i poslije kućanstvo, a on “joj pomaže i stavi suđe u perilicu kad mu ona kaže”.