Razmisljaju li o tome kucanice?

Shvaćam što želiš reći, ali šteta je ne rasti s preprekama i učiti, mjenjati se nego raditi ono što moraš tako i tako samosažalijevajući se. Tako ja to vidim, a da sam isplakala kantu suza putem, jesam i nije mesram to reći.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

puno toga je pametnog rečeno na ovih deset stranica, ali ne mogu a da se ne javim kad pročitam da postoje analize koje pokazuju velike benefite za društvo u cjelini ako se žena odluči tako.
i cijela ta priča oko tzv. novog feminizma i ostvarivanja žena kroz obitelj. zar vi ne vidite kako tu nešto debelo ne štima?
istina je jedna, žene koje se odluče biti doma, kao prvo to, naravno, mogu, a kao drugo to rade radi SEBE. i jedini tko pokazuje veliki benefit su one same. i ako ćemo vjerovati u onu tezu "zadovoljna majka - zadovoljno dijete", neposredno i djeca.
jer ako je pikula sagorijavala na poslu, a sad uživa klofati tepih uz muziku, i čitati na netu kako se rade svijeće, ma tko to može platit. nitko. i to je skroz u redu, i podržavam sto posto.
a sve ostalo je čisto samozavaranje, bojim se.

---

Eto upravo u boldanom djelu se pokazuje kako se teza koja je kamen temeljac prava zaposlene majke odjednom vrlo labava kad se radi o mami nezaposlenoj izvan kuće - vrlo tendeciozno i dodano SAMO da ublaži prvu rečenicu u kojoj su mame kućanice prvenstveno sebične, a onda dalje

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

Ifigenija, ne bih se složila s tobom da se posao domaćice ne može dijeliti s ostalim profesijama, složila bih se s tobom da je to dosta teško, i da tu mame trebaju dodatnu pomoć (tate, bake, tete, itd). Tako da uvijek kažem - gdje ima volje, ima i načina.

Samo da se vratim na temu - mislim da je za žene (bez obzira imale one obitelj ili ne) važno obrazovanje, koje im može pružiti financijsku neovisnost. Jednom sam prilikom to izjavila i bila popljucana, vjerojatno ću i opet :-)

Razlog za tu izjavu je osobne prirode - i mojoj majki i baki bi bilo puno lakše u životu da su imale plaću u visini svojih supruga koji su ih prerano i tragično napustili.

---

Liječnica-specijalistica, građevna inžinjerka, atomska fizičarka... ne znam više tko sve - ne može iskustvo i znanje skupljati dok sjedi doma u dnevnoj sobi. U tom smislu to ne ide uz full time majčinstvo. I to je u redu... samo da stvari budu jasne. Ako se odlučiš za to - teško da možeš to iz dnevne sobe.

A što se tiče neovisnosti - jasno, to je važan dio priče. E sad - tko koliko može i smije vjerovati partneru, tko koliko ima neko zaleđe... to je opet individualno.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

full time majčinstvo

---

A zaposlene mame prakticiraju part time majčinstvo ili...?

Iskreno, briga me koja mama radi, a koja ne.
Sve dok se zaposlene mame ne vrijeđa ovakvim izrazima, kojima se opet implicira na ona 4 sata :roll: i dok se nezaposlene mame na naguravaju za mjesto u vrtiću.
Neću dalje secirati povjerenje među partnerima i sl. jer po meni to nema nikakve veze s temom.

Full time kućanica nije jednako full time majčinstvo. To je samo full time obavljanje kućanskih poslova i poslova vezanih uz to. Svatko je majka full time od trena kad rodi (i zadrži dijete) ili usvoji do trena kada (daobog ona prva) umre.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

za mene je ovo prva i osnovna stvar u cijeloj priči.
Što vrijedi raspravljati o kućanicama i nekućanicama kada najveća većina obitelji u Hrvatskoj uopće ne može niti razmišljati o tim opcijama ?



mora, mora se prihvatiti.

---

šta se to mora prihvatiti ili čega? sorry ne kužim.

ah nije prošao cijeli post. gore je pri vrhu stranice.:oops:

Citiraj:

---

stanam prvotno napisa

šta se to mora prihvatiti ili čega? sorry ne kužim.

---

posla

kakvog posla? da nešto zaradi? i zašto?

Zašto? Zato da obitelj može spojiti kraj sa krajem.

znači ako ima potrebe? hvala sad mi je jasnije. ili sam krivo zaključila?

[QUOTE=Ifigenija;1691147]Liječnica-specijalistica, građevna inžinjerka, atomska fizičarka... ne znam više tko sve - ne može iskustvo i znanje skupljati dok sjedi doma u dnevnoj sobi. U tom smislu to ne ide uz full time majčinstvo. I to je u redu... samo da stvari budu jasne. Ako se odlučiš za to - teško da možeš to iz dnevne sobe.

Moja majka je bila full-time odvjetnica ali definitivno sestri i meni i full-time mama bez obzira na karijeru, bolesnu majku u dr.državi, zločestu svekrvu 10min.dalje koja nikad nije pomagala. ja sam danas igrom slučaja otišla njenim stopama u pogledu svega navedenog i baš si mislim da sad tek vidim kako joj je bilo i koliko je u tome bila dobra jer uopće nije lako. mi smo joj bile naravno sve na svijetu kao njena djeca ali i svoj posao je jako voljela-može se uglavnom kada ima volje.

pikula, ajmo obratno.
je li stoji teza da sam ja sebična jer radim od 8-16, ponekad i duže, s djecom sam 4 sata i vikendom, djeca su u institucijama dok ja radim?
naravno, sve uz pretpostavku da ne moram raditi jer muž dovoljno zarađuje za nas oboje.

[QUOTE=zarrin;1691229]

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Liječnica-specijalistica, građevna inžinjerka, atomska fizičarka... ne znam više tko sve - ne može iskustvo i znanje skupljati dok sjedi doma u dnevnoj sobi. U tom smislu to ne ide uz full time majčinstvo. I to je u redu... samo da stvari budu jasne. Ako se odlučiš za to - teško da možeš to iz dnevne sobe.

Moja majka je bila full-time odvjetnica ali definitivno sestri i meni i full-time mama bez obzira na karijeru, bolesnu majku u dr.državi, zločestu svekrvu 10min.dalje koja nikad nije pomagala. ja sam danas igrom slučaja otišla njenim stopama u pogledu svega navedenog i baš si mislim da sad tek vidim kako joj je bilo i koliko je u tome bila dobra jer uopće nije lako. mi smo joj bile naravno sve na svijetu kao njena djeca ali i svoj posao je jako voljela-može se uglavnom kada ima volje.

---

mislim da sam ostala dužna objasniti što sam htjela reći jer me je izraz full-time majčinstvo izbacio iz takta a do sada sam samo temu čitala i nisam se željela uključiti.
mislim da je taj izraz uvrijedljiv za majke koje rade(svojim izborom ili radi nužde) a mene je osobno i rastužio.Ako je bio samo nespretno postavljen-to mogu shvatiti

full-time mame je bio izraz koji smo upotrebljavali u temi o mamama koje ostaju nakon godine dana kod kuće sa djecom, tj da su djeca i nakon godine dana sa mama kod kuće (puno radno vrijeme).
Ne bi trebao biti uvredljiv za nikoga.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Hoću reći, da skratim - biti uspješna u visokozahtjevnom poslu i istodobno biti majka na mjestu, i njegovati ono najbitnije - obitelj - toliko je zahtjevno, toliko je teško, toliko traži cijelu ženu da je to ekstra, to je posebno, to je nešto za pohvaliti, i svakako - svaka koja to može trebala bi imati svoj show na televiziji i dijeliti to visokovrijedno iskustvo. I ja znam više od nekoliko takvih žena.

---

moze biti da ja opet zivim u nekom jaaaako paralelnom svemiru, ali ljudi oko mene - njih ok 90% MUSKARACA i zena zive zivote zaposlenih roditelja, sto im je potpuno normalno. i taj zivot sasvim dobro zive. te nisam primjetila da za to traze neke posebne ordene i priznanja.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Žene koje su domaćice - a sve više čitam o porastu takvih širom svijeta, ...

---

daj podjeli s nama izvore tih studija., istrazivanja i slicnog.
kao i doticne, o benefitima tog zivota.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

full-time mame je bio izraz koji smo upotrebljavali u temi o mamama koje ostaju nakon godine dana kod kuće sa djecom, tj da su djeca i nakon godine dana sa mama kod kuće (puno radno vrijeme).
Ne bi trebao biti uvredljiv za nikoga.

---

da li je nekome uvredljiv ili ne, ovisi o doticnima.

ali je naprosto kao izraz netocan.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

da li je nekome uvredljiv ili ne, ovisi o doticnima.

ali je naprosto kao izraz netocan.

---

Pretpostavljam da je točniji izraz mame koje ostaju kod kuće (sa djecom).

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

full-time mame je bio izraz koji smo upotrebljavali u temi o mamama koje ostaju nakon godine dana kod kuće sa djecom, tj da su djeca i nakon godine dana sa mama kod kuće (puno radno vrijeme).
Ne bi trebao biti uvredljiv za nikoga.

---

full-time mama mi je jasan termin(na engl.se uostalom koristi za majke koje ne rade nego su doma s djecom) no meni je full-time majčinstvo kao izraz nešto sasvim drugo. meni je osobno majčinstvo najvažniji dio mene kao osobe pa tek onda su na redu dr.uloge i ja smatram da majčinstvo "obavljaš" kako spada ili ne bez obzira da li fizički s djetetom provodiš 24 sata neprestano ili si onih 8 odsutna radi posla-znači nema full-time i part-time majčinstva već samo full-time od trenutka kada ti u ruke daju tvoje dijete.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

full-time mame je bio izraz koji smo upotrebljavali u temi o mamama koje ostaju nakon godine dana kod kuće sa djecom, tj da su djeca i nakon godine dana sa mama kod kuće (puno radno vrijeme).
Ne bi trebao biti uvredljiv za nikoga.

---

Puno ti hvala.
Došlo mi je da plačem kad sam vidjela kako zlobno su se žene uhvatile tog termina...

Citiraj:

---

zarrin prvotno napisa

full-time mama mi je jasan termin(na engl.se uostalom koristi za majke koje ne rade nego su doma s djecom) no meni je full-time majčinstvo kao izraz nešto sasvim drugo. meni je osobno majčinstvo najvažniji dio mene kao osobe pa tek onda su na redu dr.uloge i ja smatram da majčinstvo "obavljaš" kako spada ili ne bez obzira da li fizički s djetetom provodiš 24 sata neprestano ili si onih 8 odsutna radi posla-znači nema full-time i part-time majčinstva već samo full-time od trenutka kada ti u ruke daju tvoje dijete.

---

Pa to se podrazumjeva.

seni, pogledaj sama statistiku koliko se mama vraća na posao i kad i u kojem oblku u Austriji, Njemačkoj, SAD-u, GB, Švicarskoj - ja sam te podtke spominjala i linkala i vež sto puta, pa prosfraj malo vidjet ćeš da osim exkomunističkog bloka i Kube 90% mama ne radi nigdje, postoci se vrte 40-60% u korsit žena koje ostaju s dejcom doma dok im najmlađe ne krene u školu (to je negdje i preschool dakle oko 5 godina), a ne pričamo o Turskoj i Saudijskoj Arabiji. Pogledaj si sama slobodno ako meni ne vjeruješ

I da trendovi su uzlazni jer netko je dobro rekao brinut se zasvoju kuću i obitelj bez stresa- tko to može platit

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

I da trendovi su uzlazni jer netko je dobro rekao brinut se zasvoju kuću i obitelj bez stresa- tko to može platit

---

onaj tko ima s čim, onaj tko nema - radi.

cvijeta73, sve pet. Mislim da je stvar toga da li ovih 10str čitaš dobronamjerno i željan uvida u to kako se snalaze kolegice majke u sličnim i različitim situacijama ili si došao s predrasudama i želiš načelno onim drugima naljepit etiketu nabrzinu, a netko je tu otvarao svoje srce i dušu da bi nekome ko je u sličnoj situaciji dao par novih informacija i malo podrške. Eto možda je patetično al je tako

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

onaj tko ima s čim, onaj tko nema - radi.

---

Mnogim mamama je skuplje raditi nego ostati doma

http://www.businessweek.com/debatero...ce_affair.html

http://articles.moneycentral.msn.com...CareCosts.aspx

Dakle, napretkom se smatra masovno vraćanje žena isključivo brizi za obitelj? To je napredak za ženku populaciju?

a zašto bi bio nazadak? Jer je bolje da za svaku ženu da radi nego da ne radi?

Čitam i ne vjerujem.
Daljnji napredak bi bio da se ženama ukine pravo glasa i da nas naši muškarci poštede nepotrebnog i zamornog odlaska na birališta?
Čemu zamarati lijepe glavice :roll:

o tempora, o mores

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

brinut se zasvoju kuću i obitelj bez stresa- tko to može platit

---

onaj tko je rođen (ili se "doeducirao") za takav život.

nikad se manje brinula nisam za svoju kuću i nikada više nisam bila pod stresom nego u zadnja dva i pol mjeseca što sam doma s djecom.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

a zašto bi bio nazadak? Jer je bolje da za svaku ženu da radi nego da ne radi?

---

da, to je nazadak, jer je za ženu bolje da bude što želi biti. Između ostalog i kućanica. Nazadak je izniman postotak kućanica, i mizeran postotak lječnica, frizerki, kuharica ili doktorica znanosti. Nazadak je zatvaranje žena u kuću i vraćanje ženi jedne te iste uloge. Zar ovo uopće treba objašnjavati??
Naravno da vraćanje ženama uloga isključivo kućanice u ogromnom postotku-nije ništa osim nazatka. To neminovno vraća neke jedva istrebljene sustave vrijednosti i zna se koji je tome konačni cilj.
A treba uzeti u obzir da žena radi od 20ih do 60ih (i dulje). I živi 80 godina cca. Ne 5.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

To neminovno vraća neke jedva istrebljene sustave vrijednosti i zna se koji je tome konačni cilj.
.

---

Konačno riješenje i istrebljenje u jednoj rečenici - tipična zadrtost koja prečesto stoji iza šatro liberalnih stavova
Nemoj ti meni trijebit moj sustav vrijednosti, može? A onda se odi zapitati se koji je tvoj konačni cilj

Napuštam temu jer sam se uključila kad su pojedine cure pitale za iskustvo tranzicije s posla doma i bilo mi je drago podjeliti svoje neke dileme i zavrzlame pa i novonaučene stvari, nekome je to koristilo nekog je isprovociralo, ali ja se nisam tu javila da budem nekom ventil za njegove predrasude
Svako ima svoje razloge i ja nikog niti nagovaram da se zatvori doma niti da ode raditi- ja sam pričala svoju priču i naravno da me veseli ako ima puno žena koje se dobro snađu u toj situaciji i ne shvaćam je kao kaznu, nazadak ili zatupljivanje - veselim se svim novim kolegicama kao i svatko

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

khm. khm.. hoćemo sad opet u onu staru - koje su bolje majke? :trep:

---

toliko od mene

o što si ljuta.
Zanimljivo, baš me zanima što te naljutilo. ŠTo je cilj tome da 90 posto žena budu kućanice i 90 posto muškaraca radi više da nadoknadi to(jer svih 90 posto ne mogu imati podršku sa strane toliku da muž ne mora potegnut jače)? (dakle, osim xy obitelji kojima to odgovara)?
Što će se dogoditi i kakav rezultat za žene će donijeti promoviranje toga kao ispravna cilja? TO nije nešto što smo već imali u povijesti?
nitko ne smatra tvoju odluku da budeš kućanica neispravnom. Smatram (barem ja) da društvo ne smije imati cilj da 90 posto žena postanu kućanice. Smijem li imati takav stav?

Nitko nije o pričao o takvim niti ikakvim promocijama, ciljevima niti o ikakvoj svjetskoj zavjeri
nisam ljuta - ponavljam: javila sam se na upit cura o mojem iskustvu odgovarala i pitala dok je bilo interesa
rasprava o konačnom riješenju, svjetonazorima koje treba istjrebiti i 90 posto normalnih (koje je seni spomenula, a ne ja ) je ispod mojeg osobnog nivao i neću pisati na temi koja ide u tom smjeru.
papaić

kako si bezrazložno spustila raspravu na osobni nivo. Ja sam lijepo naznačila svoj stav-cilj društva nebi smio biti taj da većina žena budu kućanice-to smo imali. TU priča završava. To nema veze s tvojim osobnim izborima, i moj te stav nebi trebao vrijeđati. Al eto.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

Slažem se da se na internetu može naći dosta korisnih informacija vezanih za handl-anje obitelji, kuće, prehrane itd, koji mogu dosta pomoći u svakodnevnom životu. Ali bi ih ostavila u domeni informiranja, ipak bi ih izdvojila od ostalih grana za koje je potrebno neko sustavno školovanje.

pikula, Roza - maknite se malo od tih grana i uđite u npr. medicinu - ne vidim da je moguće bilo kakvo obrazovanje od kuće, pogotovo uz malenu djecu i obaveze u kući. Roza, tebi telekomunikacije nisu bitne, ali su moja struka i područje interesa, gdje želim dalje učiti i napredovati. A to je moguće jedino ako radim u tom području. Ovo što si nabrojila - neki su također i moji hobiji (npr. slikarstvo), ali nisu primarna struka.

---

Ja sam išla na američki koledž, tamo smo od 18 predmeta semstralno imali jedno 2-3 on-line, ali ne tako da smo imali vezu sa profesorom svaki sat, nego smo sami istraživali i svako par tjedana smo imali ispite. Znanje koje smo koristili je došlo isključivo sa interneta i iz knjiga a predmeti su bili razni od sociologije i enviromental science do PR managementa. Nije baš neurokirurgija ali je nešto što bi se na prvu ćinilo kao nemogučim naučiti bez profesora.

Ako ne baziraš surfanje na googlanje nego imaš pretplate na prave stranice, kao recimo razne library's na netu, možeš doči do nevjerovatnih informacija.