Moderno majčinstvo je "horor" za žene, majka postaje rob svog djeteta?

Ja sigurno svoju malu neću ohrabrivat na odgađanje rađanja, nema šanse, a taj trend stvarno ide iz novina - kao da je zatrudnit u 40-toj piece of cake. Ja sam počela radit dijete u mojoj 28.-moj i to se pokazalo prekasno i puno bi mi lakše bilo, znajući sve kako to ide i koliko se dijagnostika i čekanje na postupke oteže, i da sam u MPO mašinu uletila puno mlađa, jer ženina dob je tu skoro pa sve. Ali, chances are da će mi reć stara ko te šiša, kao što djeca rade na sto tema. Emancipacija žena, ulijetanje žena u r.mjesta, sve dulje obrazovanje za sve, sve teže kućenje, trend su koji drajva odgađanje rađanja i bojim se da mu nema jednostavnog reversa na način proglasa "rađajte ranije", iako odgađanje uistinu čini to da je puno neplodnih, to i nezdravi život, koji kosi mušku plodnost sve više i više.

Ovo drugo od ifi malo nix verstehen, tj. razumijem utoliko što su obitelji postale sve nuklearnije pa nije lako delegirat na širu obitelj svu brigu od djeci. O bakama koje se traže... bolje da se one traže, nego da te moja mater traži, po meni - to jest, to mi je draže, da slijede svoje interese, nego da smo svi attachirani na model meditaranske mamme ili nonne, ali ono... de asociajacije non est disputandum, bake na zidićima meni ne izazivaju srsi od miline, nego ove druge.

Vezano za dovođenje djece na posao i stav o tome - mislim da je to tek the iluzija modernog doba, a dolazim iz svijeta di je to kao welcome. Niti možeš radit posao na taj način, niti dijete ima išta od toga. Pomisao na Microsoftove campuse di se čitav život odvija u Microsoftvilleu... i nema jasnog razgraničenja posao-privatno prije mi je orvelovska, nego ono... blage im se.

ina, da bih riječ rekla. i mene srsi prolaze od kampusa. brrrr.
i od domaćinstva u školama, također.
a imala sam ga, bio gluplji predmet od ONO i DSZ :mrgreen:
hebate, održavanje stana od 65 kvadrata.
o čemu vi?
a uostalom, lijepo je filozofirati o tome zašto nema žena na top karijerama, u top politici.
ali, nekako ipak slutim da je vrijeme da se vratimo u našu realnost.
ne samo našu, nego i europsku, za dalje ne znam.
gdje je najveći problem - nezaposlenost.
prije svega - mladih.
a onda ostalih kategorija.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ina, da bih riječ rekla. i mene srsi prolaze od kampusa. brrrr.
i od domaćinstva u školama, također.
a imala sam ga, bio gluplji predmet od ONO i DSZ :mrgreen:
hebate, održavanje stana od 65 kvadrata.
o čemu vi?
a uostalom, lijepo je filozofirati o tome zašto nema žena na top karijerama, u top politici.
ali, nekako ipak slutim da je vrijeme da se vratimo u našu realnost.
ne samo našu, nego i europsku, za dalje ne znam.
gdje je najveći problem - nezaposlenost.
prije svega - mladih.
a onda ostalih kategorija.

---

Ovo je točno. Ljudski rad je skup. To nas sve više preuzima... i nažalost radi se o općoj pojavi.

Nisu bez razloga u doba velikih ekonomskih kriza organizirani javni radovi. A kad gledam oko sebe, baš smo nekako na rubu toga... Čitam kak se otpušta ljude iz HŽ.a i HEP-a, a kad pogledam kak im štajaznam raste trava oko pruga i trafostanica, bude mi zlo. Pa ne možemo svi raditi kao liječnici i brokeri... Netko treba i kositi travu i bio bi sretan da dobije takav posao. Da se razumijemo, htjela sam reći da bi dobro organizirano društvo trebalo imati posla i mjesta za sve kategorije obrazovanja, za OBA spola.

Negdje je ranije Marija napisala da bi njoj odgovarao skandinavski model. Bome bi i meni. Ili mi se samo čini.

Sto se obrazovanja tice - meni je stav da neko nece da se obrazuje jer ce se udati i biti sa decom nesto sto upucuje na cistu lenjost i manjak ambicije zena koje se bogato udaju. Da se razumemo, ja apsolutno razumem poriv zene da dok su deca mala bude sto je moguce vise sa njima kod kuce. Ali, o kolikom periodu pricamo? Ako zena ima dvoje dece - pa to je deset godina maksimum. Sta ta zena pametno radi i doprinosi van tih deset godina? O kakvoj posvecenosti i ful time poslu kod kuce govorimo u periodu kad su deca vec porasla i idu u skolu? Ili tih par godina kad su deci najpotrebnije mame koriste za izgovor da ne moraju da rade nista ceo zivot, a na zalost vecini takvih koje znam vreme se svodi na gledanje turskih serija, tracanje, filmove... Kakva se poruka salje time deci koja se obrazuju i kakav primer? Zasto onda dete da se trudi i obrazuje, ono iz primera svojih roditelja mora da vidi zasto je vazno uciti, napredovati, sticati iskustva. Moj stav je da se mora raditi. Jako je tesko kad moras naci balans u periodu kad imas malu decu, ali i deca rastu, a covek se lako ususka tu gde je, lako se odvoji od struke, lako se odvikne od posla... treba malo gledati i unapred

Kumpiric, ina, cvijeta.

Xxx

Interesantno je kako te tate naprosto bivaju izbrisane iz ovog ukljucivanja djece u svijet odraslih.

Potpuno se slažem sa vertex u onoj njenoj opasci o tome da se puno tate bas ne pretrgavaju od uključe isti.
Ali idi da ima i dovoljno žena, koje su deklarativno za ocinstvo, ali ona u postovima vidiš mama dijete, dijete mama. I to je to.

Sto se tiče domacinstva, svakako bi da nauče umijesto togajedan novi jezik. Ili osnove ekonomije, burze, ulaganja i slicno.
Danas zaista nema ništa lakše od vodenja kucanstva, uz sve aparata, ponudu hrane u ducanima...tržnici.

Sama sam sve to zavladala u hodu. nema nikakve filozofije, oko čišćenja poda, kuhanja ručka, pranja suda. Kad treba, naucis u po muke i prilično brzo.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ja sigurno svoju malu neću ohrabrivat na odgađanje rađanja, nema šanse, a taj trend stvarno ide iz novina - kao da je zatrudnit u 40-toj piece of cake. Ja sam počela radit dijete u mojoj 28.-moj i to se pokazalo prekasno i puno bi mi lakše bilo, znajući sve kako to ide i koliko se dijagnostika i čekanje na postupke oteže, i da sam u MPO mašinu uletila puno mlađa, jer ženina dob je tu skoro pa sve. Ali, chances are da će mi reć stara ko te šiša, kao što djeca rade na sto tema. Emancipacija žena, ulijetanje žena u r.mjesta, sve dulje obrazovanje za sve, sve teže kućenje, trend su koji drajva odgađanje rađanja i bojim se da mu nema jednostavnog reversa na način proglasa "rađajte ranije", iako odgađanje uistinu čini to da je puno neplodnih, to i nezdravi život, koji kosi mušku plodnost sve više i više.

Ovo drugo od ifi malo nix verstehen, tj. razumijem utoliko što su obitelji postale sve nuklearnije pa nije lako delegirat na širu obitelj svu brigu od djeci. O bakama koje se traže... bolje da se one traže, nego da te moja mater traži, po meni - to jest, to mi je draže, da slijede svoje interese, nego da smo svi attachirani na model meditaranske mamme ili nonne, ali ono... de asociajacije non est disputandum, bake na zidićima meni ne izazivaju srsi od miline, nego ove druge.

Vezano za dovođenje djece na posao i stav o tome - mislim da je to tek the iluzija modernog doba, a dolazim iz svijeta di je to kao welcome. Niti možeš radit posao na taj način, niti dijete ima išta od toga. Pomisao na Microsoftove campuse di se čitav život odvija u Microsoftvilleu... i nema jasnog razgraničenja posao-privatno prije mi je orvelovska, nego ono... blage im se.

---

X

Naravno, i seni koja mi je uletjela iksam.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

žena, naravno
nedatibog da ćaća nešto s djecom previše petlja

---

x

Citiraj:

---

Jadranka prvotno napisa

Nemoj mi protiv Sheldona!

---

joj stalno to svrtavanje za i protiv. Ja sam big bang fan, to je jedina serija uz koju ne slažem veš. Tako da, molim lijepo Live long and prosper sestre

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Sto se tiče domacinstva, svakako bi da nauče umijesto togajedan novi jezik. Ili osnove ekonomije, burze, ulaganja i slicno.
Danas zaista nema ništa lakše od vodenja kucanstva, uz sve aparata, ponudu hrane u ducanima...tržnici.

Sama sam sve to zavladala u hodu. nema nikakve filozofije, oko čišćenja poda, kuhanja ručka, pranja suda. Kad treba, naucis u po muke i prilično brzo.

---

Ti stvarno čitaš napreskokce ja sam i to nabrojala pod osnove nekog stvarnog života uz sve, poduzetništvo itd...Netko lakše uči ovo netko ono, ali osnove bi svi trebali imati

i potpisujem inu glede podrške neodgađanju rađanja.

pa ja mislim da je realno takva situacija da si muskarci mogu priustiti luksuz koji zene ne mogu iz razloga da, ma koliko otac bio posvecen, ukljucen, prosvijetljen, stagod on moze reci kad dodje s posla doma da je umoran, da nema snage, ni fizicke ni psihicke bakcati se s djetetom koje je tada zahtjevno (citaj place) i da ce ga u najbolju ruku uzeti ali da ce ga nosati ili nunati ili bilo sta sta djetetu odgovara, nece, vec ono sto on u tom trenu moze, recimo s njime leci, pa plakalo ono dalje ili ne, znajuci da majka koja se isto tako osjeca, bilo da je dosla s posla ili provela cijeli dan s takvim djetetom, nece dopustiti da ono place, pa ce isto tako umorna, iscrpljena fizicki i psihicki uzeti i hendlati to dijete jer si ona ne moze dopustiti da bude preumorna. ne poznam obitelj u kojem je majka ta koja zna ako ona nesto ne napravi da ce otac. ne u potpunosti. i zato su oni komotniji jer znaju ako to ne naprave da ce majka. majka ce po difoltu, dal je to uzrokovano onom maternicom ili odgojem, naci zadnji atom snage.
isto tako, nece dok otac hendla dijete, ona ce uzeti time out od par minuta i dalje nastaviti raditi po kuci, manje je komotna od oca koji ce uzeti svoje vrijeme jer mu tada ono treba, makar tada za njega nema vremena. majka u velikoj vecini slucajeva nece.

cast izuzetcima.

Eto kod mene je slucaj da smo mm i ja zaista ravnopravni kad je dete u pitanju. I po tome koliko je dete vezano za svako od nas i po tome kako vreme provodimo sa njim, naravno uz razliku da ja dojim, a mm ne :D
E, sad ono sto ja primecujem u svojoj okolini je i da su mame dosta zaduzene za iskljucenost oceva kad su deca u pitanju. Mnoge od njih cim dodju iz porodilista postave se tako da su one bogom dani roditelji, "prirodni talenat, niko kao majka..." i te fore i sve najbolje znaju i osecaju, oceve samo ispravljaju i sklanjaju, prave bauka od nege deteta i naravno da se otac skloni. Jos je cesca prica da pozovu neku stariju zenu iz familije - mamu ili sveki pa onda dve zene oko bebe, a tata po strani. MM zaista u svemu ravnopravno ucestvuje, ali dosta je i do toga sto sam ga ja u startu ohrabrivala, sto sam znala da zazmurim kad ga zamota ovako i onako i slicno, da ga podstaknem "kako se ti dobro snalazis... kako ti se smesi...". Mnogim majkama, cini mi se, prija ta uloga nezamenljive, to da niko ne zna oko deteta kao ona, ni za koga se dete ne moze vezati kao za nju, pa to jos vise demotivise i sklanja oceve od dece.
Inace smatram da su te prirodne predispozicije mama i materinski instinkti koji su mnogo iznad ocevih prenaduvana prica, koju malo vise mame serviraju ne dajuci partnerima ravnopravnost na tom polju. I drustvo takodje vuce na tu stranu previse stavljajuci oca nekoliko mesta iza majke.

a hebaj ga leo. nikad sistem neće funkcionirati ako ti misliš (ne mislim doslovno na tebe) da bolje od oca hendlaš dijete.
i, zato se opet vraćamo na temu topika.
nije to stvar maternice, barem ne ovo o čemu ti pričaš, nego je stvar toga da su nas uvjerili da dijete ne smije sjediti pored tate. dok tata odmara poslije posla. ja se sjećam da je u mojoj familiji popodnevni odmor roditelj bio - zakon. mi bi se igrali. a oni spavali. u krevetu :lol: to mi je sad totalno smiješno kad se sjetim, ono, ušli su u plahte, nisu prilegli na kauč. i nedaj bože ih budit. kad je bilo ko od nas išao spavat i pustio malu djecu da se igraju?
u principu, kad djeca navrše prvu godinu, njihovi roditelji ne bi radi njih trebali biti više iscrpljeni. psihički i fizički.
to ja ovako teoretski. :mrgreen:

Citiraj:

---

lady.x prvotno napisa

Inace smatram da su te prirodne predispozicije mama i materinski instinkti koji su mnogo iznad ocevih prenaduvana prica, koju malo vise mame serviraju ne dajuci partnerima ravnopravnost na tom polju. I drustvo takodje vuce na tu stranu previse stavljajuci oca nekoliko mesta iza majke.

---

Iz moje perspektive x-etina ogromna. Žena uvjetovana maternicom u ponašanju meni je to upitnik, majke mi. Stvar je, po meni, 90% u naučenim obrascima ponašanja. Jest da smo hormonska bića, ali to nije u svačijoj glavi jednako posloženo tj. kako to već ko kome luči - hipofiza itd. - te neke osovine. Niti je toliko jako do na neke patologije - muškarci koji ne mogu zauzdat svoj testosteron, žene koje ne mogu... ne znam što. Maksimalni doseg jakih hormona, do na one mjesečne oscilacije, kod žena su, po meni - razdoblje trudnoće i nešto malo poslije. Ništa što je takvo da nas u potpunosti vozi.

Čitala o izmurlim jezicima ili onima koji izumiru u Nationalu... Pa neki jezik seri (nemam pojma jesam dobro zapamtila) "odakle si" pita na način "di ti je pokopana placenta?" Ako mi dozvolite igru riječi, meni je taj "sveuvjetovana priroda" đir više ono... a di je tebi pokopana placenta, ond. .... iz kojeg si ti svemira....

Naravno, dozvoljavam različite doživljaje, da je neko alfa-žena i to mu je prevažno... Ali, nije definirajuće za sve žene, mislim da za mene ziher nije, a niti da MM oblikuje primarno njegovo "alfa-mužjaštvo".

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ja se sjećam da je u mojoj familiji popodnevni odmor roditelj bio - zakon. mi bi se igrali. a oni spavali. u krevetu :lol: to mi je sad totalno smiješno kad se sjetim, ono, ušli su u plahte, nisu prilegli na kauč. i nedaj bože ih budit. kad je bilo ko od nas išao spavat i pustio malu djecu da se igraju?
u principu, kad djeca navrše prvu godinu, njihovi roditelji ne bi radi njih trebali biti više iscrpljeni. psihički i fizički.
to ja ovako teoretski. :mrgreen:

---

ajme, ovo ću ja uvesti
od sutra 8-)

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pa ja mislim da je realno takva situacija da si muskarci mogu priustiti luksuz koji zene ne mogu iz razloga da, ma koliko otac bio posvecen, ukljucen, prosvijetljen, stagod on moze reci kad dodje s posla doma da je umoran, da nema snage, ni fizicke ni psihicke bakcati se s djetetom koje je tada zahtjevno (citaj place) i da ce ga u najbolju ruku uzeti ali da ce ga nosati ili nunati ili bilo sta sta djetetu odgovara, nece, vec ono sto on u tom trenu moze, recimo s njime leci, pa plakalo ono dalje ili ne, znajuci da majka koja se isto tako osjeca, bilo da je dosla s posla ili provela cijeli dan s takvim djetetom, nece dopustiti da ono place, pa ce isto tako umorna, iscrpljena fizicki i psihicki uzeti i hendlati to dijete jer si ona ne moze dopustiti da bude preumorna. ne poznam obitelj u kojem je majka ta koja zna ako ona nesto ne napravi da ce otac. ne u potpunosti. i zato su oni komotniji jer znaju ako to ne naprave da ce majka. majka ce po difoltu, dal je to uzrokovano onom maternicom ili odgojem, naci zadnji atom snage.
isto tako, nece dok otac hendla dijete, ona ce uzeti time out od par minuta i dalje nastaviti raditi po kuci, manje je komotna od oca koji ce uzeti svoje vrijeme jer mu tada ono treba, makar tada za njega nema vremena. majka u velikoj vecini slucajeva nece.

cast izuzetcima.

---

odlično rečeno! mislim da je to stvar odgoja. i kod nas i kod njih - tog cijelog kompleksa koji ne važi samo u slučaju djece, nego svih nemoćnih osoba (koje fem. nazivaju "etika brižnosti"). govorim načelno (filozofski), da sad ne krene salva pojedinačnih iskustava koja demantira gore navedeno.

donekle mogu razumijeti tu nonšalantnost, jer i ja kad znam da će netko drugi nešto obaviti za mene (recimo, mama :mrgreen:) napravim se blesava i pustim ju da to učini, jer se meni u tom trenutku ne da, mada znam da bih morala. :oops:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a hebaj ga leo. nikad sistem neće funkcionirati ako ti misliš (ne mislim doslovno na tebe) da bolje od oca hendlaš dijete.
i, zato se opet vraćamo na temu topika.
nije to stvar maternice, barem ne ovo o čemu ti pričaš, nego je stvar toga da su nas uvjerili da dijete ne smije sjediti pored tate. dok tata odmara poslije posla.

---

wrong. ja nisam rekla da bolje hendlam dijete od oca.
dapace. na pocetku topica sam napisala da nisu majke obdarene ili proklete majcinskim instinktom, a ocevi nisu. da smatram da su oboje. i da je drustvo stoljecima muskarcima "ubijao" taj instinkt i da ga trebaju pronaci. i u ovakvom drustvu se okuraziti pronaci ga.

ja govorim o jednom aspektu komocije. u kojem ce otac reci: ja znam da ona sad vristi jer ima grceve al mene uzasno to zivcira i ide mi na onu stvar nakon cijelog dana i ne necu se sad setati s njom (skakati, nosati, stagod) iako znam da joj to pase i to ju smiruje jer mi se ne da. uzet cu je ali cu se s njom leci. iliti: realnost je takva da ce majnje zena stavit svoju komociju ispred djetetove potrebe i da ce u vecini slucaja pronaci snage za to. jer zna da ako ona nece, nece nitko. muskarci si to mogu dopustiti jer znaju da ce majke uprgnuti i zadnji atom snage.

ne smatram da to znaci i bolje/losije hendlanje djece. vise ona "pozrtvovanost" koja nije u negativnom smislu.

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

ajme, ovo ću ja uvesti
od sutra 8-)

---

kod mene već važi odavno. derlica se s dvije godine sama budila i ustajala i šaputala: "mama spava, ne buditi!", još je naučila da za sobom zatvori vrata!
o tome bi trebala roda napraviti radionicu! a ne o bespelenaštvu! :lol:

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Interesantno je kako te tate naprosto bivaju izbrisane iz ovog ukljucivanja djece u svijet odraslih.

Potpuno se slažem sa vertex u onoj njenoj opasci o tome da se puno tate bas ne pretrgavaju od uključe isti.
Ali idi da ima i dovoljno žena, koje su deklarativno za ocinstvo, ali ona u postovima vidiš mama dijete, dijete mama. I to je to.

---

to sto sam ja sad doma zbog djeteta, uopce ne iskljucuje mm-a, on puno vremena provodi s djetetom i jako je posvecen odgoju. i takva je vecina obitelji koje znam i s kojima se druzim.

niti sam pobornik toga da dijete mami bude centar svijeta. moje dijete se zna samo igrati, samostalno je, ja mu doslovno ne zelim biti stalno na raspolaganju niti biti njegova sluskinja. i puno lakse sam to ostvarila nego neke mame koje ne vide dijete 10 sati dnevno. mozda zato sto nemam osjecaj da c nest propustit niti imam griznju savjesti da ga zakidam zbog svojih potreba. ja to radim jer smatram da je to realan pristup kojim pripremam dijete na realan svijet.

jos samo nesto u vezi onoga jel biti s djetetom full time najtezi ili najlaksi posao na svijetu. ne bih mogla na to odogvoriti niti da je jedno, niti drugo, to je vrlo individualno, ovisi o mnogo vanjskih faktora, i o osobi i o djetetu, nesto kao i urednost i neurednost. netko je nauredniji na svijetu uz vrlo malo truda, a nekom je to najveca tlaka. ali je cinjenica da s tom djecom na kraju krajeva netko ipak mora biti, do skole sigurno, a i kasnije, samo biti, ne biti obavezno i full posvecen. djeca ne mogu biti sama, to je nemoguce u danasnje vrijeme, barem. i sad se ja pitam zasto je ok platiti nekome za cuvanje djeteta, razvazanje, vrtice ovakve onakve, dadilje, cuvalice, angazirati bake i dede, tete, strine p.... m...... i taj koji to radi dobija novac, i ponekad bas i ne mali (osim baki, u najvecem broju slucajeva). a kad ja to sve radim to nista ne vrijedi i ja ne radim nista.

stvarno ne kuzim, valjda sam glupa.

i ne kuzim kako je moralno da baka cuva djecu, a ako ja cuvam svoje i mm-ovo dijete, ja iskoristavam mm-a. osim ako dijete nije mm-ovo, onda mi je jasno
:-)

leonisa, ja istinski ne mogu zamisliti da mi muž kaže da je umoran i da ide leć poslije posla i pusti mi dijete koje me izluđuje danima plačem
mislim, meni je to potpuno neprihvatljivo.

Što se tiče teorija o rađanju mlad, ja sam rodila prije vas svih. Mislim, mlađa. Barem vjerujem, budući da vas skoro ko da poznam (a neke i poznam 8-)).
I je, biologija mi je omogućila sigurniju i lakšu trudnoću.
Socijologija mi je omogućila borbu za egzistenciju. Period iste.
Sreća mi je, eto, omogućila odabir studija koji se može naplatiti.
Inače bi vjerojatno sada-bila gladni podstanar.

Ne pričajte samo deklarativno, odgađanje rađanja nije bez razloga. Ne odgađaju žene trudnoću jer stvaraju lude karijere (koje su to žene s karijerama u RH?).
Odgađaju je jer ne žele prolaziti imanje malog djeteta u podstanarstvu, ko na primjer, pripravnici, bez adekvatnih uvjeta...bez ikakvog osiguranja budućnosti.
I, da, možda nemaju dobar dojam-istinit-da biologiju baš boli briga za njihove životne uvjete.
Ali to i dalje ne znači da je prava pamet-rađat mlad.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

jer zna da ako ona nece, nece nitko. muskarci si to mogu dopustiti jer znaju da ce majke uprgnuti i zadnji atom snage.

---

što dokazuje da u samohranim obiteljima gdje je otac jedini roditelj tog privilegija nema. tamo i on mora upreti

(ili možda i ne mora, možda se može i potpuno bez toga)


kad upre, onda se nađe na naslovnici novina, jer je to toliko nevjerojatno. :lol:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a kad je bilo ko od nas išao spavat i pustio malu djecu da se igraju?
u. :mrgreen:

---

evo ja

krumpiric, rekla sam da vjerojatno postoje izuzeci. no bez obzira sto se ne druzim s prosijekom, opet vidim ovakav scenarij.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ja govorim o jednom aspektu komocije. u kojem ce otac reci: ja znam da ona sad vristi jer ima grceve al mene uzasno to zivcira i ide mi na onu stvar nakon cijelog dana i ne necu se sad setati s njom (skakati, nosati, stagod) iako znam da joj to pase i to ju smiruje jer mi se ne da. uzet cu je ali cu se s njom leci. iliti: realnost je takva da ce majnje zena stavit svoju komociju ispred djetetove potrebe i da ce u vecini slucaja pronaci snage za to. jer zna da ako ona nece, nece nitko. muskarci si to mogu dopustiti jer znaju da ce majke uprgnuti i zadnji atom snage.

.

---

kužim ja tebe.
to sam napisala - il požrtvovnost (bolje zvuči od žrtva) il grižnja savjest, jedno od tog dvoje ti ne gine.
s druge strane, ako se zaključaš u drugu sobu jer on hendla dijete kad dođe s posla, il u kupaonu, šta će, slušat kako mu vrišti pored uha? :mrgreen:
opet, ti si sad u tome, brzo prođe to kad vrište jer imaju grčeve.
dođe neko drugo doba, kad se ili žrtvuješ il imaš grižnju savjest jer nakon posla čitaš novi list, a dijete, koje nisi vidio osam sati, bleji pored tebe. on to nema.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

leonisa, ja istinski ne mogu zamisliti da mi muž kaže da je umoran i da ide leć poslije posla i pusti mi dijete koje me izluđuje danima plačem
mislim, meni je to potpuno neprihvatljivo.

---

mogu zamisliti da taj otac povede dijete u krevet i oboje odmah zaspu bez puno nununanja. da on to po brzom postupku završi i od toga ne pravi toliku nauku.

a mogu i zamisliti (poznam jednog takvog) koji krmi i uopće ne čuje dijete da plače. dijete plače u krevecu na 2 m od njega, a ovaj zaspao kao klada.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

što dokazuje da u samohranim obiteljima gdje je otac jedini roditelj tog privilegija nema. tamo i on mora upreti

(ili možda i ne mora, možda se može i potpuno bez toga)


kad upre, onda se nađe na naslovnici novina, jer je to toliko nevjerojatno. :lol:

---

bas tako.
ili kad je u situaciji da je sam s djetetom. tada zna da nema tko uskociti. i to je dokaz da je mit o majci kao uber roditelju samo mit. i dokaz komocije o kojoj pisem.
a cini mi se da i oni isprobavaju granice, pa jednom to naprave i majka reagira. i vide, upravo ono sto ti kazes kad ti dodje mama.
bas kao sto i ja kad odem kod mojih na more znam da ako ja ne operem ves moje djece da ce baka. ili ako ne skuham. jer svaki dan ona kuha. pa ne moram ja. a sigurno bi joj bilo jako drago da joj kazem: mama ajde ti fino u vrt, a ja cu napraviti rucak za nas 8.

i moje dijete se vec dugo dugo samo igra dok ja spavam. narocito vikendom ujutro :mrgreen:

ovo što je napisala emsa:

Citiraj:

---

što dokazuje da u samohranim obiteljima gdje je otac jedini roditelj tog privilegija nema. tamo i on mora upreti

(ili možda i ne mora, možda se može i potpuno bez toga)

---

na to sam mislila.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ovo što je napisala emsa:


na to sam mislila.

---

pa sad sve ovisi jel odgovaramo na djetetove potrebe ili ne. jel poanta uspavat dijete tako da ono zaspe od umora vristeci ili da zaspe uz njeznost roditelja?
naravno, ovisi i o situaciji.

ono sto vidim je da je otac odlican ravnopravan roditelj kad sve ide po spagi. no kada se stvari zakuhaju, e onda se on povlaci jer...ubaci razlog...i lakse dize ruke od rjesavanja tog problema jer je, eto, tu majka. koja ga rjesava. a jednako tako moze i on.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ovo što je napisala emsa:


na to sam mislila.

---

na ovo "možda i ne mora" sam mislila, možda to što mi žene smatramo potrebnim, uopće i nije potrebno. možda se, gle čuda, djeca rađaju i odgajaju bez svega toga, najnormalnije. to je priča za sebe.

možda bi taj samohrani otac postupao isto kao i neka majka. po istom obrascu. recimo, nunao do besvijesti.
a možda ne bi - možda bi se dijete deralo dok se samo ne bi smirilo.
a možda bi (u što najviše vjerujem) - izabrao neki drugi način koji bi u biti bio komotniji, ne bi bio nunanje, ali u kojem dijete također ne bi bilo zakinuto. no to onda pred nas žene postavlja pitanje... čemu se mi samo toliko uzbuđujemo kad može sve puno ležernije?

pardon...jednako kompetentan. a kad se zakuhaju stvari, "izvalci" se na nekompetenciju i majka zna bolje, majka moze bolje, a istina je samo da je majka upornija i izgleda ima vise atoma od njega. to je zbog onog rebra :lol:

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

što dokazuje da u samohranim obiteljima gdje je otac jedini roditelj tog privilegija nema. tamo i on mora upreti

(ili možda i ne mora, možda se može i potpuno bez toga)


kad upre, onda se nađe na naslovnici novina, jer je to toliko nevjerojatno. :lol:

---

da, zato se ja ko budala cudim zasto je moj tata idol u susjedstvu. i nikak da skuzim u cem je stvar.

on se puno brine o mojoj necakinji. jako puno.

milijun puta vise nego se brinuo o nama, otisao je od nas kad sam imala 2 godine, jer je to njemu previse bilo. i nije imao drugu obitelj. cijele dane je igrao tenis, proucavao poteze u sahu i posjecivao susjede i rodbinu, drzao monologe itd. i sad je dosao kod moje sestre zivjeti, ona se rastala. to sto je njega bas bilo briga za nas 20 i vise godina nema veze, on je faca, gazda itd. moju mamu ko sisa.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

nećemo se vrijeđati
ja sam pričala iz pozicije države
ženi koja ništa van kuće ne radi, ne treba faks, ne jer treba bit glupa
osobni napredak i obrazovanje nitko ne ponižava niti smatra nepotrebnim
nego jer faks služi da obavljaš nekakav posao, u struci
tako bi trebalo biti da je čitav svijet normalan?
valjda??
zašto netko upiše medicinu, da bude liječnik ili da malo nauči o anatomiji i patologiji?


a ovo o tome kako država treba nadoknadit tebi to što dijete ne treba psihologa ili za 2 jezika ...ma, ok.

---

pa ja imam osjecaj da ti i vecina ljudi opcenito poizava sve ono sto nije faks. pa i ljudi u strukovnim skolama mogu raditi u struci. zasto oni ne bi mali nad glavom tu obavezu da vrate dug drzavi? ili drzava u njih ulaze onak bezveze, jer i djeca koja nisu upisala gimnaziju moraju zavrsit skolu

i ne smatram da faks cini neoga ametnijim ili izostanak istoga poglupljuje. to mi je tako ruzna predrasuda, a stalno se provlaci

ovo zadnje sto spominjes je bila dijelom sala, dijelom referencija na temu o cuvalcama gdje je neko rekao da teta s pedagoskim obrazvanjem i znanjem stranih jezika zasluzuje 5 i vise tisuca kuna itd. ne sjecam se vise. a ako mama ima pedagosko obrazovanje i govori strane ezike to joj se ne broji, bolje da ide raditi i placa masno neku studenticu pedagogije i jos joj digne spomenik

al nema veze, vidim da me ionak ignorirate, vec znam ko ce koga potpisat, bez obzira sto je taj napisao

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

al nema veze, vidim da me ionak ignorirate, vec znam ko ce koga potpisat, bez obzira sto je taj napisao

---

Potpis!



:lol: To sigurno nisi očekivala, da ja tebe potpišem, je da? :lol:

faks je simbolika, naravno.

evo ja cu stati na tvoju stranu meda :)

ako je problem u zeni koja zavrsi faks, pa ne radi, naravno, s gledista drzave, jer se u nju ulozilo ne da bi ona zadovoljila svoju satisfakciju naobrazbe vec da bi ju se osposobilo za rad, onda treba zabraniti studiranje dva i vise fakulteta.
a koliko je osoba koji zavrse dva, totalno nekopmatibilna fakulteta i rade sa diplomom i u struci samo jednog. drugi je..baceno vrijeme i novac. ili stogod.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pardon...jednako kompetentan. a kad se zakuhaju stvari, "izvalci" se na nekompetenciju i majka zna bolje, majka moze bolje, a istina je samo da je majka upornija i izgleda ima vise atoma od njega. to je zbog onog rebra :lol:

---

pa je, pa onda imaš i onih koji stavljanje veša u mašinu dižu na rang nuklearne fizike.
ali, ja to po svom primjeru, a daleko sam od nekakvog kontrol frika, ima i onog da mora biti sve kako mi kažemo.
da razgovara s djecom npr, kad je neki problem, onako kako mi mislimo da je najbolje. a mi to znamo. jer smo pročitale juula :lool:
iako, dok djeca cicaju, po mom primjeru, sve to pada u vodu. jednostavno - pada.
jer je cica centar svemira djeteta. i bog. mojoj je prva riječ koju je naučila bila ija ija. mi s posla, nismo ni ušli, a ona se dere ijaaaaa, iiijaaaa :lool:
joj, sad sam se još i raznježila, hebemu miša. :roll:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

evo ja cu stati na tvoju stranu meda :)

ako je problem u zeni koja zavrsi faks, pa ne radi, naravno, s gledista drzave, jer se u nju ulozilo ne da bi ona zadovoljila svoju satisfakciju naobrazbe vec da bi ju se osposobilo za rad, onda treba zabraniti studiranje dva i vise fakulteta.
a koliko je osoba koji zavrse dva, totalno nekopmatibilna fakulteta i rade sa diplomom i u struci samo jednog. drugi je..baceno vrijeme i novac. ili stogod.

---

Kaj se može i drugi fakultet završiti na teret države? Mislim, koliko je meni poznato, kao redovan student se u moje vrijeme nije mogao upisati netko tko već ima faks, mogao si se upisati samo uz plaćanje. Valjda se nešto promijenili, sad po Bologni?

eto ga na, promjena smjera rasprave.
mene inače nervira to brojanje koliko tko uplati u proračun, a koliko tko troši iz proračuna.
užasno mi je to besmisleno.