vidiš, meni se zadnjih dana čini da su svi protiv. ljudi od kojih bi najmanje to očekivala su totalno neinformirani, ponavljaju ove floskule uzeti će nam naše more i vode. i nekako sam se baš zabrinula. :-/Citiraj:
suncokret prvotno napisa
Printable View
vidiš, meni se zadnjih dana čini da su svi protiv. ljudi od kojih bi najmanje to očekivala su totalno neinformirani, ponavljaju ove floskule uzeti će nam naše more i vode. i nekako sam se baš zabrinula. :-/Citiraj:
suncokret prvotno napisa
evo, ova knjiga po poglavljima opisuje prednosti i nedostake ulaska u eu. s time da su nedostake nazvali "izazovima". jer oni to u stvari i jesu - nešto na čemu MI moramo raditi, što mi moramo dovesti u red. nitko nam ne može drugi pomoći. tako svejedno da li smo u eu ili ne. ako mislimo bolje živjeti, razviti gospodarstvo...
na kraju svakog poglavlja su plusevi i minusi, ukratko u tablici.
http://www.imo.hr/files/hrvatska_i_e..._izazovi_1.pdf
pozdrav ini :mrgreen:
Ljudi čitaju ovaj topic:-o, valjda love zadnje vlakove "informiranja" pred referendum, vidim da se povećao broj glasova koji su se javili na anketu.
Baš mi jedan prijatelj kaže nedavno kako se "nemamo šta bojati EU jer smo mi tako snalažljiv i pokvaren narod da ćemo uspjeti izvrdati sve europske propise...., a tek kad nam se pridruže Bosanci i Srbi, naježili su oni u EU".:mrgreen:
Malo sam razmišljala glede onog slučaja pašnjaka u Istri što je čovjek morao posjeći stabla i mislim da se to nije smjelo dogoditi, nikako, da se radi o birokratskoj "retardiranosti" koja se često događa kod nas, a toga očito nije lišena ni EU.
Mislim da se moglo ići i do drugih, viših instanci, i do suda za ljudska prava ako treba jer ne može imati veze s mozgom, sa zdravim razumom da
pašnjak mora biti identičan u Nizozemskoj, Poljskoj, Danskoj, kod nas...
Druga je konfiguracija tla, druga klima,
zamislite sad propis da na istom, identičnom pašnjaku moraju pasti ovce na Pagu i u Engleskoj?
Sad bi oni s Paga morali iskrčiti otok od svakog kamena jer je pašnjak u Engleskoj lijepa zelena tratina.
Ili pašnjak za krave na brijegu u Zagorju ili Bosni da mora biti isti kao onaj u Nizozemskoj, svašta!
Ne vjerujem da se to može i smije izjednačiti.
Mislim da se takvim birokratskim glupostima svatko zdravog razuma mora suprotstaviti.
ali nena, istina je na sredini, radi se o novcima. mogu ovce pasti di god hoće, al ne možeš za cijelu šumu dobiti novce za poticaje. to isto ide iz tvojeg novčanika. :-/ mislim, svaka čast hladu, ali opet...
inače, mislim da su ovakvi glasovi fakat rezultat kampanje gdje se ne navode nedostaci. možda sam previše u nekim stvarima, nekako misliš da je očito da eu fondovi funkcioniraju i da niko neće to dovoditi u pitanje. a ipak hoće. pa nisam dobro do sad percipirala. to je možda stvarno odraz bunta - pa nećete nas raditi kretenima sa stupidnim reklamama.
evo, nažalost tek par dana prije referenduma je ova knjiga izdana. a upravo tu su definirani nedostaci onakvi kakvi jesu. realno. i nisu zanemarivi.
Ulazak u EU u ovm trenutku, više nije suštinsko već formalno pitanje. Hoće li se izgubiti ili dobiti ulaskom, također nije presudno. Mislim da bi Grčka propala i da nije bila u EU. Mislim da će se sva dešavanja u okolini(pa bilo da je EU okolina ili ne) intezivnije osjećati. Globalizacija je zahvatila nacionalne i regionalne ekonomije , evo nekih 20 godina unazad. Hrvatska je tržište, i resurs, pa bila u EU ili ne, naći će se onih koji će se time okoristiti. Novac je jedina mjera vrijednosti. Jeste onog gore briga je li neko Hrvat, Nijemac, Čeh ili Slovak. Biznismene interesuju pare, a EU je prvobitno i nastala kao ekonomska tvorevina i pokušaj da se umanji rastući značaj SAD I SSSR-A. Prvo i prije svega.
Pitanje je :hoće li ozakoniti ili ne nešto što će se ovako ili onako desiti?!
jako mi je žao što knjiga nije ranije bila dostupna
sada je ne stignem ni prolistati, a kamoli pročitati
Preletila sam ovo sa Cvijetinog linka (poslao nam je šef prije par dana- valjda misli da previše radimo pa da se maknemo od posla). Uz ogradu da sam samo pregledala tablice, navedene prednosti mi se uglavnom ne čine kao neke posebne prednosti (osobito ako uzmemo u obzir nedostatke i mogućnosti van EU).
OK, prisilili su nas da sredimo sudstvo (hm, jesmo li?) i neke druge stvari, koje bi dobrovoljno teško išle. Ali zar nema života van EU? Smeta mi to "soljenje pameti" uz argumente otvorenosti tržišta obrazovanja i rada...sve mi se čini da je dobro promišljeno tko će u kojem smjeru. Obrazovani van, ostali unutra.
Navodi se i zaštita okoliša pa kao prednost bolja hrana i čišći zrak....
Da se razumijemo, klaustrofobična sam od zatvaranja u sebe, ali što se mene osobno tiče u EU ću bit još zatvorenija (nalazim se u onom odvojenom djeliću kojemu neće pomoći ni most ni koridor-iako se, gle čuda neumski koridor navodi u ovoj knjižici).
Što se više bliži nedjelja ja sam u većem čudu:?:
apricot, treba ti petnaestak minuta da pregledaš tablice u kojim je sažetak svakog poglavlja.
evo npr ovo.Citiraj:
Otvaranje nacionalnog prometnog tržišta konkurenciji iz EU-a moglo bi imatinegativne posljedice za nisko konkurentne domaće tvrtke ako se na vrijeme nerestrukturiraju.
dakle, pregovorima smo uglavnom uspjeli za sva "opasna" područja dogovoriti prijelazna razdoblja, par godina nakon ulaska u eu. da imamo zaštitu. ako pročitate poglavlja, jako često se to spominje - prijelazna razdoblja.
a onda više - ne.
ali, ako u tih par godina ne uspijemo naše tvrtke napraviti konkurentnima, ako nismo već do sad, a šta nam sve to vrijedi?
bili u eu ili ne.
već i sad imamo jako malo ljudi koji se vode "kupujmo hrvatsko", nek je skuplje i nek je nekvalitetnije. tko je toliki domoljub?
ovo ja radimCitiraj:
sis prvotno napisa
i već su mi neke stvari jasnije
Blago ti se...Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
:lol:Citiraj:
sis prvotno napisa
jasnije u smislu da sam do sada bila - tudum
dakle ovo je velik napredak za mene (i za čovječanstvo :-P)
Ma ne radi se o tome, ja čak mislim da bi dobio novce i bez sječe da je neki razumniji birokrat bio na terenu i to razmotrio. Da nije ni svaki propis EU svetinja, odnosno, i oni su ljudi, različiti, može i kod njih biti "pokvarenih telefona" i zadrtih mozgova.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Na tim lokalnim specifičnostima treba ustrajati pa i onda kad prihvatimo istu regulativu na papiru, logika u praksi ipak treba biti jača, inače se stvarno ludosti događaju.
Jedan moj kolega (makroekonomist) koji za sebe kaže da je umjereni euroskeptik je po meni dobro sažeo protuargument zašto mi ne možemo biti Švicarska ili Norveška, pa vam prenosim (citat):
"Naravno da mislim da je Hrvatska mogla biti svicarska medu balkanskim zemljama, ali dvadeset godina prakse to demantira, odnosno potvrduje da zbog nekog razloga - bilo da se ne mozemo organizirati, bilo da nismo dovoljno uporni ili marljivi, bilo da se ne cijenimo dovoljno, bilo zbog kojeg drugog razloga to nismo uspjeli uciniti."
Zašto bi sad odjednom bilo drugačije? Što se to bitno promijenilo?
U svakom slučaju mislim da je izaći na referendum odgovoran čin, kao i izlazak na izbore. Kako god glasali.
Imam osjećaj u želucu kao da idem prisilno u brak u zemlji u kojoj nema rastave ni poništenja. Pokušavam odluku ne donijeti iz želuca, nego iz glave. Ali što više upotrebljavam glavu, želudac mi se čini razumniji...
ma da?Citiraj:
sis prvotno napisa
a meni obratno :mrgreen:
želudac je za, ponese me odmah oda radosti :mrgreen:
a glava racionalizira ove pluseve i minuse. ne u smislu da zaokružim "ne", nego u smislu realnog sagledavanja.
cvijeta, što si ti pametna ženska :)
I mene čudi da istovremeno s jedne strane ljudi vjeruju našim vladama da će se nakon 20 godina aktivirati, a s druge strane sumnjaju u tu istu vladu vezano uz regularnost referenduma.
Nama fali "yes we can" stav neovisno o tome ušli-neušli, al taj stav ne znači "mi najpametniji", nego "ajmo to napraviti".
i ja stojim na raskršću uvijek dalje od ruba ceste. čak sam i djete počela natjeravati da se odmakne od ruba da ju ne pokupi auto.
ta opcija se toliko često dešava da mi više nije u rangu rijetke nesreće, nego vjerojatnog događaja. nedavno sam na svoje oči gledala kako auto leti na pločnik.
ali sam rođeni optimist, majke mi :mrgreen:.
:oops: kriva tema.
tu sam htjela napisati da je kod mene prevagnulo "za".
zašto?
mislim da članstvo ipak ima više pluseva nego minusa.
Gita, mislim da si htjela reći tamo nešto na temi o optimizmu i peismizmu, a napisala si na temi o EU.
Da shvatimo figurativno?:mrgreen:
edit: istovremeno pisanje
malo sam se smotala.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
tak je to kad istovremeno završavam posao, tražim kaj ću skuhat za ručak i pokušavam tu nešto napisat.
šteka mi multitasking :).
Nena, da, mogli bismo "spojiti" pesimiste i optimiste i na ovaj pdf.
Realne i nerealne, he, he. Znakovito, da, da!
Gita, nisi baš u krivu, jer moramo vidjeti koliko daleko/blizu ruba stojimo/visimo i hoće li nas EU maknuti ili ... onaj crni scenarij.
Evo, pijesak u klepsidri curi, do nedjelje, sve bliže ...
Moram prekopati ormar da izvučem neku famoznu modnu kombinaciju za taj svečani čin.
Malo šale na vlastiti račun.8-)
Ovako i ja.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
Nisu svi makroekonomisti da detaljno prate ekonomska kretanja, ali za pretpostaviti je da većina ljudi ipak vidi da u EU niti jedna zemlja članica nije nazadovala.
Kao što reče Vesna Pusić, "NE" za EU bio bi pucanj u vlastitu nogu.
Znanstveno je dokazano da kod ljudi multitasking ne postoji. Možeš recimo hodati i čitati, ali pri tome je hodanje automatizirana radnja i može završiti jako krivo. Samo prolupali menadžeri vjeruju u povećanje učinka kod multitaskinga.Citiraj:
gita75 prvotno napisa
Davore, biti mama bez multitaskinga je nemoguće. Svaka mama će ti to reći. Npr. beba na cici, kuhačom miješas gulaš, rješavaš zadatke iz matematike starijemu, vičeš na najstarijega da večeras nema izlaska i još pri tome zavodljivo gledaš muža dajući mu nadu da će biti nešto večeras. I naravno cijelo to vrijeme razmišljaš imaš li za platiti sve račune, kad moraš mamu voziti doktoru, da li si psa odvela na cijepljenje(!), i kad ćeš, kad ostati malo sama da imaš vremena za sebe.
Kad budemo u Europi moći ćemo si priuštiti pomoćnu radnu snagu od svih onih silnih Afrikanaca i Ukrajinki koji će navaliti i u svemu će nam pomagati, osim u onome dijelu "bit će nešto večeras":mrgreen:.
A sad ozbiljno, zamislite si realno alternativu Evropi. Svaka je gora. Zato odlučno DA na referendumu.
Baš :lol: Vanjski dug nam je još uvijek skoro upola manji od prosjeka u EU. Pitam se koliko dugo bi takvo stanje potrajalo.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Uzgred, ne sjećam se u kojem trenutko je šovinizam postao OK?!
pardon suncokreta.Citiraj:
suncokret prvotno napisa
jučer mi o'ša post
a danas tek sad sjedam ispred računala
da, znam za to
negdje sam neš olaš prolistala
nisam dubiozila, pa nemrem konkretno reć koji, kakvi ...sporazumi
načelno, ne padam u nesvijest zbog toga
smatram da nitko nije stvoren da bude sam, samodostatan
al istom, smatram da smo svi stvoreni sa svojim dostojanstvom i da to dostojasntvo ne treba prodat za iš
a već smo sad u nekoj mjeri rasporadni, a ulaskom u eu, smatram, bili bi još više
na to mi ukazuju stvari kao što je zerp;
kao što su strani inspektori eu na našim pašnjacima koji ti naređuju kako što mora izgledat (šooookirana sam);
stvari kao što mogućnost neimanja prijevoda ugovora kojeg smo potpisali, rekoše, hrv nije službeni jezik pa nemremo ni imat (a nije im smeto naš hrv potpis);
stvari kao što je naređivanje koliko ćeš punit/trošit svoj novčanik;
stvari kao stupidni populistički nagovori po medijima, npr. tv-u
stvari kao što su određene norme tipa, smanjit proizvodnju šećra (i mlijeka,mislim), ko je sadio sadio je (masline, vinogradi)...
....
zmaj,
što se tiče famoznog pašnjaka, nisam baš detaljno upućena o tom konkretnom slučaju, ali rekla bi da ako je čovjek tražio poticaj za pašnjak, onda je trebao i pročitati i uvjete koji definiraju što pašnjak je ili nije, mogao je i vratiti novce, on je radije posjekao stabla-njegov izbor. ili je trebao u startu uzeti onoliko koliko može pravdati.
a stupidni populistički nagovori protiv?
i kvote za masline, vinograde i sl. nas zaista ne bi trebale brinuti, tko je do sada kome branio da sadi bilo što? i što raste, živica i makija.
i ja sam zabrinuta, naših 80% ne može baš znatno utjecati jer nas malo ima. na trima prošlim izborima hdz je dobivao nekih 20-ak%, pa kaj nam je to značilo?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ali mantram si svoju mantru i počinjem štedjeti djeci za studij u austriji, nek se bar oni izvuku.
evo još i konkretno što se kod nas većeg napravilo pomoću pretpristupnih fondova: sanirana su divlja odlagališta smeća, izrađen je projekt za kanalizaciju, omjer sredstava eu:mi=80:20.
Davno je bilo kad mi je Oda radosti izazivala leptiriće u trbuhu... Do prije dvadesetak dana sam podrazumijevala pozitivan odgovor na referendumu, ali ovi naši svih boja, koji pjevaju istu propagandnu pjesmicu natjeraše me na drukčiji pogled.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Nakon uvida u ovaj IMO-ov dokument vidim da sam već odavno solidno informirana. Ne bih ulazila u detalje pojedinih područja u kojima će nam EU promijenit život, najviše zato jer je općeprihvaćena neupitna prevažnost novčanih pokazatelja, a tu baš nisam stručnjak (ali neću se ni izgubit).
I da dodam, prilično je različit vidik s Ćićarije i Žumberka nego sa Srđa...em je niže, em je skuplje:-)
Istekao edit:
suncokret, kad sam ja studirala, građani bivše Austrougarske su mogli studirati u Austriji pod istim uvjetima kao i njihovi državljani. Ne vjerujem da se to promijenilo.
evo jedan tekst na temu EU
http://h-alter.org/vijesti/hrvatska/...-sa-zrnom-soli
To je točno i danas, samo moraju znati super njemački.Citiraj:
sis prvotno napisa
Koliko ja čitam po ovome forumu i pričam s ljudima oko sebe, bez obzira na stajališta o EU svi sumnjaju o namještanj.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
I nikoga ja ne vrijeđam, "zaključak "sam donjela na osnovu priloga Njemačke ili Austrijske TV koji sam i linkala, a ti ga očito nisi pogledala, neznam zašto, jako je kratak samo škicini...i stvarno ne razumijem to tvoje "štrecanje" oko poštenja političara, nažalost većina ih je nepoštena ne na sreću, ali to ne znači da ne postoji 0,5% onih poštenih....
neznam ja kako ti možeš njih "braniti" jesi li ih ti "pratila"......uglavnom shvaćam; ljudi su nevini dok im se ne dokaže krivnja...a prilogom su je novinari dokazali.......
Sanader još nije osuđen pa još nije kriv, i stvarno nije u redu od ljudi da ga osuđuju po tvom- jesu li mu oni svijeću držali pa da znaju istinu?
Zanimljivo naši su generali "dokazano krivi", a sad nakon što su Ameri i EU skup s RH odigrali partijicu pokera, možda odjednom sud poništi sve dokaze i presude?
Zanimljivo više ni sud nije što je nekd bio:mrgreen: toliko o EU pravosuđu, poštenju i političkim igricama.
Ako su od koga učili naši o "kapitalizmu" onda su od zapada.
Mislim uopće ne kužim šta se pališ, kao da sam tebe napala?!:-o
Zemlje koje nisu u EU ili koketiraju s EU (npr. Švicarska, Norveška) ili pregovaraju da uđu (npr. Island). Evropska zemlja koja nema nikakvu namjeru pridružiti se EU je npr. Bjelorusija. Iako imamo puno sličniju povijest, nitko njih nije za primjer uzeo, nego se uspoređujemo sa Švicarskom.
ivana, ni beti, ni ja, a pretpostavljam ni ostali koji se bore ZA ne vjerujemo u lažiranje rezultata, jer inače ne bismo pisali ovdje, nego bismo mirno čekali da "naši" odrade "brojanje" glasova.
meni samo nije jasno na temelju čega ovi što pokušavaju nas uspoređivati sa Švicarskom to čine? kakvi su vam to argumenti?
a ovo za Sanadera! bolje da ni ne komentiram.....
Ja. Čak sam prva to i potegnula.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Mislim, demantirat će me samo NE kao rezultat, a kako vidim, čitam, čujem... NE je sve izglednije.
:zbunj: znači ako bude rezultat DA ti automatski misliš da je namješteno?Citiraj:
Cubana prvotno napisa
NE je samo glasnija opcija, nikako brojnija