Stara škola / old school

jako me žaloste svi ovi primjeri koje ste naveli, koma je to.
Ne znam ja bih rekla kao šafran i mim da stvarno nisam nikad manipulirala, suosjećanja prema drugima imala sam oduvijek odmalena (to djeci isto usadjujem od rođenja). Isto sam nosila naočale i tata mi je bio među najstarijima od sve djece u razredu, znali su me nekad zekat zbog cvika i malo nakosih očiju "Kinez" ili "opet riža" al mene to uopće nije diralo,al fakat i tako je svrmenom prestalo. Mislim da je jako važno djeci razvijat samopouzdanje a iza toga suosjećanje.

Nikad nisam htjela biti kao drugi, bila sam svoja, nisam imala potrebu biti dio čopora al interesantno bila sam dio. Imam brdo primjera iz zivota gdje se nisam povodila za vrsnjacima. A sto se tice ruganja i zadirkivanja drugih, uvijek sam bila u stanju reći drugima da to nije u redu i da prestanu po cijenu isključenja iz društva (jako sam osjetljiva da se netko nekome ruga zbog ičega, odmah me srce zaboli,pa kako mogu?!).

Imam jedno žensko dijete, u njoj nema zrnca manipulacije dobra je ko kruh, al uvijek je učim da ako vidi da se netko ružno ponaša prema drugome da ne šuti nego da ukaže na to bez obzira čak i kad su ti koji su rugaju njene najbolje prijateljice. Fala Bogu vidim da je na mene i stavljam ruku vatru da ona manipulirati neće sigurno a na meni je zadatak da je naučim obraniti se od takvih.

Da potkrijepim ovo dobra ko kruh al ne blesava da se da zafrkavat.

Mislim da uz dobro usmjeren odgoj na jačanje samopouzdanja i suosjećajnosti možemo uvelike smanjiti bilo da dijete manipulira ili bude manipulirano.

I nerado priznajem da sucurice daeko žešće manipulatorice od dječaka. Ježim se pri pomisli na to. A da vidim daje neko dijete psihički zlostavljano od vršnjaka preda mnom, odmah reagiram i ismijem se tom zlostavljaču na svoj način, jel to ok ne znam al ja ne mogu gledat da se netko iskaljuje na "slabijem".

Fuj fuj ...to to rade zapravo pravi"slabići", djeca koja nisu zadovoljna sobom ...

Citiraj:

---

čokolada prvotno napisa

Meni su neki postovi na ovoj strani malo otvorili oči. Koliko god mislila da kao kužim roditeljsko-dječje odnose i psihologiju, sad vidim da sam zaostala u razvoju i da nesvjesno stvari pripisujem običnom djetinjstvu, odrastanju...sistemom sve-će-to-proći. A stvari ne prolaze, samo evoluiraju, dok se dijete na njih navikava.

---

čoksa ovo nemoj ni slučajno dozvolit, reži. Uči je kako da se postavi, nije ta prijateljica vrijedna sekunde njenog vremena. To joj nije "prijateljica"

spajalica je pričala o rođendanu svoje kćeri na kojem su djevojčice stvarno podivljale.
tužna sam jer mislim da sam ih mogla spriječiti (u to vrijeme je moja ela bila mala i ja sam se s njom igrala u blizini ostalih curica), ali nisam vjerovala što sam načula - odbacila sam ideju da bi curice potjerale slavljenicu da mogu dirati njene stvari. baš sam se posramila sama sebe: kako mogu tako nešto zaključiti iz par rečenica koje nisam ni čula do kraja, a istina je bila još gora.

jesam li ja bila manipulatorica? ne baš, bila sam kao i danas samodostatno jedinče. ali sam bila i ostala velika lažljivica.

svoju djecu svakodnevno podučavam da su svi ljudi jednaki (klasično: spol, rod, rasa, nacija, invaliditet, religija...) i da se svatko svakome može narugati. meni se nisu rugali za naočale ali su mi se rugali za velike cice i trebale su mi godine da prihvatim kako su velike cice zabavne a ne odvratne.

Citiraj:

---

mamitzi prvotno napisa

spajalica je pričala o rođendanu svoje kćeri na kojem su djevojčice stvarno podivljale.
tužna sam jer mislim da sam ih mogla spriječiti (u to vrijeme je moja ela bila mala i ja sam se s njom igrala u blizini ostalih curica), ali nisam vjerovala što sam načula - odbacila sam ideju da bi curice potjerale slavljenicu da mogu dirati njene stvari. baš sam se posramila sama sebe: kako mogu tako nešto zaključiti iz par rečenica koje nisam ni čula do kraja, a istina je bila još gora.

jesam li ja bila manipulatorica? ne baš, bila sam kao i danas samodostatno jedinče. ali sam bila i ostala velika lažljivica.

svoju djecu svakodnevno podučavam da su svi ljudi jednaki (klasično: spol, rod, rasa, nacija, invaliditet, religija...) i da se svatko svakome može narugati. meni se nisu rugali za naočale ali su mi se rugali za velike cice i trebale su mi godine da prihvatim kako su velike cice zabavne a ne odvratne.

---

Nasmija me za cice,moje bile male, tj. skoro ravna ko daska, nekad ne bi imala ništa protiv da su malo veće, a već 15 godina sam presretna sto imam male cice.

Al rugat se velikim cicama...ajme...pa to dečki vole, šta ne?! bit će da su bile ljubomorne.

A ove bi valjda izbacila s rodjendana kolika mi je razina tolerancije takvog ponašanja. Sram ih bilo?!
Pa kako im tako nešto uopće može pasti na pamet. Ja sam očito pala s Marsa.

prave kurvetine se poznaju po velikm cicama,, one ništa ne znaju nego samo mlate njima

a materi bi joj sigurno to odmah rekla.Ajme ja bi sve te "velike i male manipulatorice" po kratkom postupku.

Citiraj:

---

mamitzi prvotno napisa

prave kurvetine se poznaju po velikm cicama,, one ništa ne znaju nego samo mlate njima

---

Gospe moja....prestrašno....

Citiraj:

---

rehab prvotno napisa

Što se manipuliranja i psihičkog nasilja tiče, da, otvoreno tvrdim da su djevojčice sklonije tome nego dječaci - iz vlastitog iskustva, a i iz iskustva moje djece.
D

---

kod nas su dečki ti koji kolo vode :no:

Sad sam se sjetila jedne situacije iz svog djetinjstva.... Dan danas obožavam svog bratića koji mi je bliži nego mnogima rođeni brat. Razlika između nas je 5 godina, ja sam starija. Mog sina doživljava kao nećaka, nitko mu nije toliko igračaka nabavio koliko on.
Jednostavno djeca primječuju i to iskoriste kad žele povrijediti ili natjerati u plač onog drugog. Osjete gdje je niski udarac. Sječam se jednom mi je rekao (imao je 4 godine, ja 9), njemu je ljepše nego meni, on ima tatu, a i njegovi imaju više para nego moja mama. :o Znam da sam plakala. Mada me je tako mali znao povrijediti do boli, danas je to super odgojen, uspješan mladi čovjek koji mi je u xy situacija bio utočište.

bilo je maltretiranja i ranije
i mene su zezali, bila sam viša od svih, nosila naočale, neko vrijeme i aparatić za zube, "štreberica"
i to su mi se rugali neki dečki
ali kako je rekla Peterlin, vidjeli su da mogu imati koristi od mene na testovima, pa su prestali
ali cure nikada, zato mi je strano to žensko manipuliranje
nije bilo "ajmo se sada ne družiti sa ovom"
nije bilo pisanja ružnih poruka
bilo je popularnijji, manje popularnih, bilo je ekipa, nisu svi bili u ekipi, ali nije se nikog baš onako izoliralo kako se sada zna raditi
i da, nije bilo interneta i mogućnosti neprekinutog maltretiranja

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

evo primjer. bile su njih tri najbolje u razredu, onda su se ove dvije urotile protiv treće, onda su joj namjerno obećale da će spavati s njima u sobi na izletu i onda su joj dan prije rekle da ipak ne može. onda je ova bila sva jadna i nesretna.

---

ovo je moja velika sramota iz osnovne
u osnovnoj sam bila najbolja s Irenom, skompale smo se u 6. razredu, do tada smo išle u različite razrede
i bile smo baš dobre, skupa smo trenirale košarku, blizu smo živjele....
negdje u 7. razredu se ona dosta počela družiti s Tijanom
nije mene isključivala, družila se s obje (ja nisam bila oduševljena, ali poštovala sam njen izbor)
išli smo krajem 7. razreda na mali maturalac
i dogovarale smo se za spavanje, uz nas tri, k nama je došla i Marija
kao dve po dve ćemo, ali nismo definirale tko s kim, ja sam mislila da ću s Irenom
kada smo došle na odredište Tijana je rekla da će ona s Irenom
a i ja sam htjela s njom
vjerujem da je Irena više htjela s Tijanom, ona je bila zabavnija od mene, sitna, dinamitna
ali nije htjela ni mene izbaciiti iz kombinacije, jer smo si stvarno bile dobre
i na kraju smo dobile trokrevetnu sobu
bile smo nas tri
a Marija je ostala sama
i posrana
tada mi je bilo samo važno biti s Irenom i nisam razmišljala kako se Marija osjeća
ali ubrzo sam osjetila sram
i dan danas mi je žao radi toga
jer vjerujem da je ona bila jako razočarana i nesretna
i da smo joj zapravo pokvarili maturalac
i kad god je vidim sjetim se toga, i osjećam sram

eto.
ništa se promijenilo nije, unatoč internetima, mobitelima i inim gadgetima :D
djeca su mali ljudi, a ljudska je priroda neuništiva.

toga je bilo uvijek i bit će dok je svijeta i vijeka :(

Citiraj:

---

Optimisticna prvotno napisa

Sječam se jednom mi je rekao (imao je 4 godine, ja 9), njemu je ljepše nego meni, on ima tatu, a i njegovi imaju više para nego moja mama. :o Znam da sam plakala. Mada me je tako mali znao povrijediti do boli, danas je to super odgojen, uspješan mladi čovjek koji mi je u xy situacija bio utočište.

---

To nisu bile njegove riječi, već njegovih roditelja, vidljivo je iz aviona. U odgoj ne vjerujem previše, a još manje slijepo, mislim da je odgoj precijenjen.
U određenoj mjeri odgoj daje naravno manire i smjernice, ali ne može previpe utjecati na suštinu, jer bi značilo da smo rođeni kao prazne čahure koje se mogu lako napuniti, a znamo da to nije točno.

Ja vjerujem u dobrotu ljudi, osvjedočila sam se kroz život miliun puta, ljudi ipak u velikoj većini zapravo u svojoj suštini teže biti dobri, i žele biti dobri, što ne znači ujedno biti i bez mana, da se razumijemo. Ali ima i onih koji si ne mogu pomoći, kao i u onoj priči o žabi i škorpiji, škorpija u njima jača je od njih i to ne mogu preoblikovati nikakva socijalizacija, odgoj, vanjski utjecaji. Problem nekad nastaje što ljudi vrlo često instiktivno iz čistog straha da bi se škorpija nalazila među njima zapravo je ne žele percipirati, pa takve osobe zapravo imaju u životu jako dobru prođu. Recimo, danas u poslovnom svijetu se to dobro može uočiti.

Ima nešto i u onome riba smrdi od glave. Vrlo često u firmama ili institucijama je klima upravo onakva kakav je i šef i zaposlenici su onakvi kakav je i šef jer on ih zapošljava prema svojim osobnih kriterijima. Imam četiri novija primjera, vrtić gdje moja mala i jaslice gdje ide mali, dvije dijametralno suprotne šefice, takve su i klime, takav način rada , takvi i zaposlenici. Bivša firma od mog muža i sadašnja, poptuno identični obrazac u pitanju. Čovjek mi se preporodio od kada je u novoj firmi, iako radi više nego ikad do sada, klima, direktor, ostali menađeri, kolege su top. Ali firma prilikom zapošljavanja ne ocijenjuje samo kvalifikacije već i osobu u cijelosti, koliko se uklapa u tim. Naravno da se dogode i propusti, ali rijetko, i nisu to nikakvi specijalni psiho testovi. I njima se dogodio jedan nedavno, zaposlili su nekog doktora, čak je držao i katedru, visoko potencijalan čovjek kojeg su pošto poto htjeli imati, kojii je međutim otpušten nakon probnog roka od pola godine, osbonost mu se nije uklapala u profil ove firme, ali već neke druge vjerojatno hoće.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

Imam jedno žensko dijete, u njoj nema zrnca manipulacije dobra je ko kruh, al uvijek je učim da ako vidi da se netko ružno ponaša prema drugome da ne šuti nego da ukaže na to bez obzira čak i kad su ti koji su rugaju njene najbolje prijateljice. Fala Bogu vidim da je na mene i stavljam ruku vatru da ona manipulirati neće sigurno a na meni je zadatak da je naučim obraniti se od takvih.

Da potkrijepim ovo dobra ko kruh al ne blesava da se da zafrkavat.

---

Ovako učim i ja svoju curku, makar ona ko ni tvoja tome uopće ne naginje, čak nema potrebu zafrkavati druge, niti voli da se nju zafrkava, čak ni tati to ne dopušta, prilično je onako straight za tako mlado čeljade. Ali prgava je i nagla, što jest jest. Radimo na tome da to ipak stavimo pod kontrolu koliko će se moći, da njoj bude lakše kroz život, pogotovo kad krene škola. Kod nje se to počelo primječivati već sa godinu dana, mali je pak na sasvim drugu vodu.

Ste čuli " reklamu o Ani" na radiju.
Stop maltretiranju?
Fora je, ali su samo cure u igri.
Ispada da dečki ne maltretiraju, manipuliraju?!?
Aha, kako da ne.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a kako učitelji reagiraju u tom slučaju? kad su već stručne službe nesposobne.

---

zaboravila sam, nisam htjela reći da su stručne službe nesposobne, nego im je posao u školi takav da se više moraju baviti papirima nego djecom. nažalost.
isprika psiholozima i pedagozima za nespretno izražavanje.

suncokret, nevezano uz tvoj post i tu vašu situaciju, ajmo zanemariti da ne govorimo direktno.

moje je mišljenje da ako stručne službe škole ne mogu riješiti problem dviju mula, onda - da, nesposobne su.
i, koliko tih papira ima za psihologe i pedagoge?
i koji su ti papiri? jel im dosta 4 sata dnevno za papire?
i, kako u nekim drugim školima i pored papira stignu?
imamo toliko dobrih i pozitivnih primjera, samo što nažalost ovi loši uvijek iskoče u prvi plan.

plus, jel vi mislite da su svi sposobni?
i, jel vrijeme da se kaže - da, ako to ne možete, onda ste - nesposobni.
ja ne znam kako drugačije, ako se jasno ne počne (u svim segmentima) prokazivati na nesposobnost. i ako se ne počne (u svim segmentima) tražiti odgovornost.

ma ne znam ni sama što da ti velim.
to je jedan problem koji se ne rješava nikako, a ima i hrpu drugih koji su riješeni.
nije isto rješavati situaciju u kojoj će roditelj surađivati, ili je dijete takvo da ne treba roditelje ni zvati, ili pak imati situaciju gdje se roditelji stavljaju na stranu svog djeteta i brane njegove postupke bez da se uopće potrude sagledati cijelu sliku.
lako je riješiti situaciju u kojoj ćeš naići na suradnju, ali što kad se svi samo dižu na zadnje noge i tvrde nije moje dijete?
a papirologije-hrpa, te pregledati pišu li svi učitelji sve što treba, te statistike ove i one, itd. ne znam baš u detalje, bolje će to znati netko tko radi taj posao.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

To nisu bile njegove riječi, već njegovih roditelja, vidljivo je iz aviona. U odgoj ne vjerujem previše, a još manje slijepo, mislim da je odgoj precijenjen.
U određenoj mjeri odgoj daje naravno manire i smjernice, ali ne može previpe utjecati na suštinu, jer bi značilo da smo rođeni kao prazne čahure koje se mogu lako napuniti, a znamo da to nije točno.

---

da li suprotnost znaci, da smo rodeni kao "zloceste" cahure?

Citiraj:

---

suncokret prvotno napisa

ma ne znam ni sama što da ti velim.
to je jedan problem koji se ne rješava nikako, a ima i hrpu drugih koji su riješeni.
nije isto rješavati situaciju u kojoj će roditelj surađivati, ili je dijete takvo da ne treba roditelje ni zvati, ili pak imati situaciju gdje se roditelji stavljaju na stranu svog djeteta i brane njegove postupke bez da se uopće potrude sagledati cijelu sliku.
lako je riješiti situaciju u kojoj ćeš naići na suradnju, ali što kad se svi samo dižu na zadnje noge i tvrde nije moje dijete?
a papirologije-hrpa, te pregledati pišu li svi učitelji sve što treba, te statistike ove i one, itd. ne znam baš u detalje, bolje će to znati netko tko radi taj posao.

---

Suncokret, potpisujem. Da je stručna služba ne znam koliko sposobna, ako roditelji ne surađuju i negiraju problem, situacija je vrlo teško rješiva, često i nerješiva.

evo upravo u seriji Most primjer munchausenovog sindroma :mrgreen:

Danas sam s malom imala poprilično težak razgovor.
Odem po nju u školu i pri izlasku primjetim jednu curicu iz njenog rareda kako razgovara s tatom i potiho plače(poznajem ga jer je jedno vrijeme radio s MM-om).
Priđem i upitam zašto V.plače,a ona kaže da se cure nisu htjele s njom družiti.
Doma mi mala kaže da im je tako T.,inače mala manipulatorica koju poznajem nekolio godina naredila :-o
Ostala sam u totalnom šoku.
Inače u razredu je 12 curica,njih 10 su išle u isti vrtić,poznaju se godinama,samo moja i mala V.nisu.
Pokušala sam joj objasniti da nije u redu V.isključiti,neka se postavi kako bi njoj bilo da su joj tako nešto napravile. Počela plakati i rekla da će sutra reći ostalima da nisu u redu.
Nadam se da će tako i biti jer mi srce puca kad vidim toliko okrutnosti kod tako male djece(1.razred)

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

da li suprotnost znaci, da smo rodeni kao "zloceste" cahure?

---

Pa nismo uopće čahure. Osim te ljudske težnje ipak pretežno biti dobar, zahvaljujuči eto razvoju razuma kod ljudske vrste, u svakome ljudskom stvoru ima i dobrog i lošeg ili po druge ili po nas, samo što su eto omjeri različiti, a ekstremi u bilo koju stranu su ipak rijeđi. Brutalnost i socijalnu rafiniranost među životinjskim svijetom kakvu poznaju ljudi, poznata je jedino još među čimpanzama.

Citiraj:

---

bodo prvotno napisa

Danas sam s malom imala poprilično težak razgovor.
Odem po nju u školu i pri izlasku primjetim jednu curicu iz njenog rareda kako razgovara s tatom i potiho plače(poznajem ga jer je jedno vrijeme radio s MM-om).
Priđem i upitam zašto V.plače,a ona kaže da se cure nisu htjele s njom družiti.
Doma mi mala kaže da im je tako T.,inače mala manipulatorica koju poznajem nekolio godina naredila :-o
Ostala sam u totalnom šoku.
Inače u razredu je 12 curica,njih 10 su išle u isti vrtić,poznaju se godinama,samo moja i mala V.nisu.
Pokušala sam joj objasniti da nije u redu V.isključiti,neka se postavi kako bi njoj bilo da su joj tako nešto napravile. Počela plakati i rekla da će sutra reći ostalima da nisu u redu.
Nadam se da će tako i biti jer mi srce puca kad vidim toliko okrutnosti kod tako male djece(1.razred)

---

Idući put joj reci "Ah, ne uzrujavaj se, valjda si PREDOBRA za njih pa im je krivo.... Nađi drugo društvo. Ako se ne žele s tobom družiti, znači da zaslužuješ bolje društvo!"

Tako sam ja govorila svojoj djeci i njihovom jatu. Ponekad nije upalilo, jer jaka je želja da budeš prihvaćen u gomili, ali često ipak jest.

nije lako naći drugo društvo, ovakva poruka nekada može biti kontraproduktivne, jer eto ni roditelj ne razumije...

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

nije lako naći drugo društvo, ovakva poruka nekada može biti kontraproduktivne, jer eto ni roditelj ne razumije...

---

Roditelj i te kako može pomoći. I nastavnik. Ako želi.

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

nije lako naći drugo društvo, ovakva poruka nekada može biti kontraproduktivne, jer eto ni roditelj ne razumije...

---

x

12 ih je u razredu i svi su u tom talu i di da si sad ona jadna nađe drugo društvo?
to su prvašići, ovako možda izgleda gore nama nego što to u stvari jest.

prekjučer meni m govori da joj je jedna cura s treninga rekla da se ne druži s trećom. a ta treća joj je prijateljica još od vrtića. i kaže njoj moja m, a majku učini ponosnom :D, da neće i da će se družiti.
jučer nakon treninga, ta ista mala je predložila da njih tri budu najbolje frendice.
i pitam ja nju, i, šta ste joj rekle?
kaže ona meni obje smo pristale.
i sad sam ja počela s nekom pričom, fer - nefer, a kaže meni m, ma pusti, bar sam uspjela i nju ubaciti (ovu treću lol).

Ovo s klapama iz vrtića se i nama događalo.
Moje dijete nije išlo u vrić i nije imalo klapu, ali se ona relativno brzo i bezbolno integrirala.
Uz pomoć učiteljice koja je bila sjajna i nije dozvolila nikakvo grupiranje i izoliranje neke djece.

Mi smo probali na vlastitoj kozi sto znaci biti novi i izvan svega i to stvarno u ranoj dobi (3g, ali se jako dobro sjeca tog perioda). To se srecom brzo promijenilo ali ja ju svako malo podsjetim kako se osjecala kad je bila "nova" i tko joj je bila prva prijateljica - jer se sad bas na tu curicu znaju okomiti druge curice iz grupe. A imaju samo 5g. :(
Koliko god je pocetak bio tezak, drago mi je da je iskusila sto znaci biti izoliran, nadam se i trudim se da ce joj ostane u sjecanju...

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

nije lako naći drugo društvo, ovakva poruka nekada može biti kontraproduktivne, jer eto ni roditelj ne razumije...

---

slažem se

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

sad ja opet s knjigama LOL ali Braniti se riječima daje neke super recepte

ja sam bila jako neotporna na ruganja, mozda bi meni mladoj pomogla
moj potpis s foruma je proizvod jedne forumske svadje, gdje me je sin vidio kako placem zbog neke bezobrazne forumasice ovdje

onda sam u jednom trenu prelomila
nekima dodje tek u cetrdesetima

---

onda mogu bit ponosna
meni je trebalo cijelo desetljeće MANJE :)

"Braniti se riječima" je stvarno odlična knjiga, samo djeci je ponekad teško nabrzaka izvući navježbanu rečenicu iz rukava, a odgovoriti prijateljici treba brzo inače se "izgubi servis". Osobito je teško kad imaš poremećaj pažnje pa se nikako ne možeš sjetiti što ono trebaš reći :mrgreen: .

čokolada nasmija me ovim zadnjim komentarom, a joj...

možda samo onako nesto zbrusit, samo da ta druga osjeti ton...tipa"pričaš gluposti" ili samo uzvratit skoro pa istim riječima,banaliziram: ako joj kaže glupa si a ona njoj glupa si ti i još složit onu facu tipa jado jadna :-)

ajme ivarice a mene bas zanima tko je ta forumasica, neka ju je sram.

ja ne znam kako al mene ta ruganja fakat ne diraju, uzvratim i nastavim dalje svojim putem.Bit će da sam otporna na ruganja.

Mislim da osobe rugalice imaju neki "problem" u sebi kad imaju potrebu rugat se drugima.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

ajme ivarice a mene bas zanima tko je ta forumasica, neka ju je sram.

---

Nemam pojma, u mene ti vrijedi ona Zaboravljam, ali ne opraštam looool

Napiši kad je otprilike bilo, već ćemo se snaći :štrika:

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

Nemam pojma, u mene ti vrijedi ona Zaboravljam, ali ne opraštam looool

---

mislim da ja znam.
da me pitaš što u cijeloj forumaškoj karijeri :D najviše pamtim, bilo je predobrih rasprava, savjeta - svega. ali - to su dva posta.
a niti jedan po dobrom.
jedan je tvoj, ivarice, baš iz te rasprave koja je iznjedrila potpis.
a drugi post je jedne drage drage forumašice, vožnja autom u zagrebačko predbožićno jutro, na sinov rođendan idu u bolnicu. godinama već pamtim skoro svako slovo.
to valjda radi šoka koji su izazvali. :-/
ajd, mislim da će treća biti priča od davine, fala bogu nešto lijepo :mrgreen:

Taj drugi post znam i ja, iako u to vrijeme nisam bila na Forumu.
I sad bih mogla plakati kad ga se sjetim.