pkk u italiji košta 2500 eura. na na crno. na bijelo. postoje neke regije gdje ti država vrati dio...ali ne u svima...i ne u svima isto.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Printable View
pkk u italiji košta 2500 eura. na na crno. na bijelo. postoje neke regije gdje ti država vrati dio...ali ne u svima...i ne u svima isto.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Šokirana sam ovom izjavom. Citirat ću jednu sestru koja je došla prvu večer u sobu nama koje smo rodile taj dan (CR), mi smo mazile svoje bebe, ležale s njima, upoznavale se dojile... A ona ni pet ni šest : " Ja ne znam šta se djeca imaju grliti, nosati i ljubakati. Nahrani ga, presvuci ga i dosta mu". Jel ti stvarno misliš da s takvom osobom možeš pregovarati za dobrobit svoga djeteta?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ideš!Citiraj:
pkk u italiji košta 2500 eura. na na crno. na bijelo
Poćet ću se zalagati za PKK i nabrzaka ću se prekvalificirati.
(veselim se budućim susretima s vam..... :) )
Ne slažem se u potpunosti.Citiraj:
lola_34 prvotno napisa
...jer kad znaš da ćeš biti prištekana na drip satima, ležeći na leđima, kad već unaprijed moliš Boga da se u toj pozi na leđima i stresu koji proživljavaš otvoriš svih 10 cm da ne završiš radi toga na cr...kad pred izgon primalja viče jedno, doktor drugo i naliježe ti na trbuh u namjeri da to dijete doslovce izbaciš silom, što jačim tiskanjem...nisam sigurna da unaprijed ne možeš znati da to i nije uredu.
Meni je tvoja zadnja rečenica jako poštena i korektna. Kad bi svi radili isto, ne bi opet valjalo.
Poštujem da se netko boji...poštujem i da netko i ne želi razmišljati ili čitati o nečem.
Isto tako poštujem da oni što su rodili kod kuće ne slušaju moralna predavnja onih koji se s tim ne slažu.
blackberry slažem se, uvijek će biti žena koje će rađati kod kuće.
Nakon tri godine borbe protiv neplodnosti ostala sam sa svojim prvim djetetom prirodno trudna.
Svi oni što su nakon toga kazati "Ma hajde prirodno je ipak prirodno" više ne postoje u mom životu.
Iznevjerili su me, dok je bolilo srce davali su lažnu podršku, glumeći mi...
To je mene osobno bolilo više nego što nisam ostala trudna.
Mislim da u niti jednoj zemlji ne postoje propisani uvjeti kvadrature ili broja prostorija kao uvjet za ppk. Apsolutno je jasno da bi porod u rodilištu bio izbor najveće većine.Citiraj:
pikula prvotno napisa
samo se ti smij, da se spremaš roditi mislim da bi ti bilo malo teže pri srcuCitiraj:
mujica prvotno napisa
i meni je muka kad pomislim koliko to sve skupa košta, a kako bi moglo biti legalizirano kod nas i da me pokrije to socijalno koje plaćam ne znam ni sama zašto
samo ti daj :-)Citiraj:
mujica prvotno napisa
pa koliko dođe prirodan porod u privatnom rodilištu npr? baci oko...tu kod nas...
Nama je na tečaju za trudnice doktorica odmah rekla: Zaboravite svako dostojanstvo kad idete na porod. A druga izjava koja mi se usjekla u sjećanje je bila: Vaš posao na porodu je da slušate nas.
Ne vidim tu baš neki prostor za dogovor iako mu se nadam i doslovno ga sanjam već danima, jer idem u bolnicu roditi, prvenstveno jer nemam novaca platiti babicu...
Dogovor pri porodu u rodilištu???
Odgovorno tvrdim, da se nađem kao svjedok, prije bi to snimala fotoaparatom, nego slikala tek rođeno mi dijete.
:lol:Citiraj:
Pepita prvotno napisa
ja sam se dogovorila sve što sam željela u rodilištu
To vjerojatno ovisi i o tome što želiš?
mislim da ovisi puno više o ekipi na porodu.Citiraj:
Rivendell prvotno napisa
sirius je u pravu, osim toga stoji da sam ja bila ljubazna jako, ali odlučna. Znam da to nebi pomoglo kod svakoga, ali s druge strane su bili korektni ljudi.
Inače, takva vjerojatno nebi bila da nisam imala prvo totalno suprotno iskustvo.
dakle, ja nisam brijana, klistirana, rezana, ništa nije rađeno
a sestra me pitala i smije li staviti braunilu
to bi trebalo biti normalno ponašanje, a ne nešto čemu se svi čude kad kažem
Sigurno da ovi o ekipi, ali znam neke žene koje žele indukciju jer im se neda čekati, kojima drip i epiduralna nisu ništa strašno, dapače su se raspitivale gdje ima kupiti epiduralnu da je ponesu sa sobom kako bi bile sigurne da će je dobiti i na kraju čak znam dvije koje se ne mogu čudom načuditi kako to da ne možeš dobiti CR ako želiš, jer bi one zaspale fino i probudile se s djetetom u naručju.
S druge strane imamo one koje žele prirodan porođaj... Tako da sigurno dogovor ovisi i o tome što želiš.
ja sam napisala što sam željela. A to sam i dobila.
Naravno da neke žene žele upravo suprotno, imaju pravo na to, ko i mi.
S druge strane, na pristojan odnos i uvažavanje svi imaju jednako pravo.
slažem se i s krumpiric i s Rivendell
mene osobno jako nervira to što one žene koje žele prirodan porod gledaju kao da su pa...ono...poremećene...ako ne baš tako...onda kao da im definitivno fali koja daska u glavi. strašno.
kad sam razmišljala o drugom porodu...slabo mi je bilo...znala sam da u rodilište ne idem bez odvjetnika..ili novinara...
i mm je imao gadnih problema od pomisli na rodilište...i na famoznog doktora...
i da...nakon prvog poroda razmišljala sam o tužbi...no u mom malom gradu nema odvjetnika koji bi se toga prihvatio, jer se s doktorima ne pačkaju, što god to značilo...
pa se pitam ja sada koliko je mojih prava prekršeno...i koje su uopće moje moći kad je sustav u pitanju?
ja sam odgovor našla samo u porodu vam sustava...žalosno.
To ti je zato što nisi rodila u splitskom rodilištu!Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
:-oCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
apsolutno nemam više force ni čitat ovu temu
Ne vidim smisao
Rode, trošite energiju na druge stvari - kao pisane reakcije milinoviću (bravo!)
ili organiziranje mirnih prosvjeda/šetnji pred rodilištima, javljam se prva
:klap:
XCitiraj:
Majuška prvotno napisa
mogli bi i u Istri nešto orgnizirati!
Meni je to golo kečenje na ginekološkim stolovima prestrašno i uvijek se osjećam posrano.Citiraj:
sirius prvotno napisa
I još kad pozove kolegu ili sestru da dođe nešto vidjeti :lol:, i svi gledaju a ti nemaš pojma u šta jer zbog stomaka ne vidiš već mjesecima što se dolje događa :oops:Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
malo cu se vratiti na neke stvari koje su se vec komentirale... a to je usporedba kucnog i bolnickog poroda po pitanju boli, "glatkoce proticanja", svega...
zaista ne razumijem kako ITKO moze misliti da ce jedan fizioloski i prirodan dogadjaj poput poroda bolje teci u bolnici nego u toplini i intimi vlastitoga doma??? pa mnogi ljudi se ne mogu ni posrati van svoga wc-a i svoje kuce. ja kad sam bila na jednom pregledu s keteterom gdje se od mene ocekivalo da se popisam na stolu u ordinaciji pred med. osobljem, nisam nikako uspjela, ni kada su se posakrivali, da bi mi na kraju rekli da prakticki malo ko i uspije, ali da nisu htjeli obeshrabrivati unaprijed. ja se iskreno DIVIM svakoj zeni koja je uspjela roditi u bolnici bez indukcije. probajte samo malo zamisliti kako glatko i krasno mora teci porod doma, koristeci ovu gorespomenutu, iako malo degutantnu, analogiju! (kakanje doma u svom wc-u, sam vs. kakanje u nepoznatom prostoru, na sredini prostorije, sa nepoznatim ljudima oko tebe. neusporedivo, jer ovo drugo je upravo neizvedivo)
[QUOTE=Solange13;1941037]zaista ne razumijem kako ITKO moze misliti da ce jedan fizioloski i prirodan dogadjaj poput poroda bolje teci u bolnici nego u toplini i intimi vlastitoga doma???/QUOTE]
Recimo oni koji se boje neočekivanih komplikacija pa se u bolnici osjećaju sigurnije?
A poveznica wc-a i poroda je već prožvakana na posebnoj temi. Meni osobno je ta usporedba potpuno bez veze.
uvijek će većina žena rađati u bolnici...upravo radi straha od komplikacija...i to je u redu.
meni je jedino žao što su oteli ženi porod i ženu učinili toliko nesigurnom i prestrašenom u čitavom tom procesu.
umjesto da se poradi na podršci ženama kako da se što kvalitetnije nosi sa porodom, radi se konstantno u pravcu ženine pasivnosti na samom porodu, eventualno smanjenjem bolnosti te ubrzavanjem samog procesa rađanja. bez veze. rijetko koja žena danas misli da može roditi sama. ne mislim sama kući, već sama. zaista rijetko koja. ja mislim da u mojoj okolini i nema takvih. meni je to strašno. sve one misle kao ih obavezno netko mora poroditi. jako strašno.
jedan super ginekolog u našoj bolnici rekao mi je da je 80% poroda upravo u glavi rodilje...znači glavnu ulogu na porodu odigrat će rodiljin stav prema istom.
ja nikako da skužim zašto se od poroda radi bolest, a od rodilje pacijent. i zašto se juri s smjeru totalne medikalizacije poroda.meni je to kršenje prava dijeteta da u miru dođe na ovaj svijet.
pa na kraju ispada da svaka žena ima komplikacije pri porodu. malo je onih koje ih nemaju. čudno.
A ja zaista ne razumijem kako ITKO može misliti kao ti.Citiraj:
Solange13 prvotno napisa
Usporediti defekaciju i rođenje!!!FUJ!!
To nema usporedbe. Porodom donosiš na svijet novog čovjeka.
I hvala ti što mi se diviš. Uspjela sam roditi apsolutno prirodno i to ne samo jednom. I to u bolnici, zamisli. Kad su vidjeli kako to meni lijepo ide, ostavili su da priroda napravi najbolje što može. Samo su brižne ruke prihvatile bebu kad je izašla glavica, da se ne muči više nego treba.
Htjela bih da buduće mame sa sigurnošću i povjerenjem odu u rodilište, jer oni nisu protivnici rodilje, naprotiv, s razumnom rodiljom će razumno razgovarati. Nikako ne želim da itko misli da je rodilište samo loše. Nije.
Isto tako one koje ne žele u rodilište, neka se sa sigurnošću i povjerenjem prepuste svome tijelu, ono će sigurno znati što treba uz sigurne ruke primalje.
ja bih isto htjela...al ne ide. jer ovisiš o smjeni doktora na koju naletiš. da možemo birati doktore koji će nam biti na porodu, možda bi se i dogodile neke promjene. makar bi ih to potaknulo na suradnju sa rodiljom. potaknulo one koji to sada neće.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Beti, ti govoriš o divnom prirodnom porodu koji si doživjela u bolnici a ja govorim o doktoru sa mog poroda koji izričito tvrdi da prirodan porod ne postoji.
Ovo mi malo smrdi na uvredu.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Beti, nije stvar uvrede nego fiziologije, sfinkter je na oba mjesta odgovoran za otpuštanje/izbacivanje, a mehanizam je isti pa je usporedba zbog toga.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Što se tiće razumne rodilje i razumnih zahtjeva/želja, već smo zaključili da rodilje u trudovima nisu razumna kategorija, a ako imaju kakve veze sa Rodom tada vjerojatno i bez trudova to nisu (oćito traže previše i to krivim tonom).
Eto ja se prva prijavljujem (nakon prvog poroda u ST rodilištu) da se bojim ići u rodilište i da me hvata panika.
Najviše od njihove povećane stope cr zbog gluposti :(
@sirius: beti je na ovoj temi vec demonstrirala takvo nezavidno neznanje da jedan vise biser zaista ne igra puno, niti sumnjam da ce je pokolebati u namjeri da se i dalje sramoti. ipak, apeliram na moderatore da joj kazu da smiri hormone i prestane vrijedjati ostale rodilje.
Beti3, ok, razumijem da si 100% za bolnicki porod, ali otkud ti volja toliko tupiti da je u ovom trenutku on bez mane, savrsen za razumne i blablabla...nemas prijateljicu koja je prosla bolnicku torturu, ne citas price po forumu, ne zivis u RH?
Citiraj:
Solange13 prvotno napisa
Ja se samo trudim biti ona strana koja neće plašiti mame koje idu roditi. Kamo god išle ili ne išle.
Tebi onaj tko ne misli kao ti ima nezavidno neznanje. Molim te nađi jednu činjenicu koja pokazuje moje neznanje. Ustvari, ne trebaš. One koje čitaju, znaju.
Gdje sam ja to napisala da sam 100% za bolnički porod?Citiraj:
tua prvotno napisa
Ja sam za 100% živo dijete. I za to da je dijete na porodu bitnije od mame. Meni je. I ne želim da nitko to sazna na način na koji sam ja.
Bolnička tortura!? Čitam priče i vrlo su rijetke te u kojima se spominje bolnička tortura, i nemam prijateljice koja ju je doživjela. I sa svim silnim boravcima na patologiji trudnoće, u rađaoni i nakon poroda nisam nikad vidjela da su na nekome tu torturu primijenili.
Prihvaćam da ljudi različito percipiraju svijet i da je ono što je meni dobro, drugome loše. Prihvati i ti da ja mogu vidjeti riječko rodilište u ružičastom svijetlu.
Ma koliko sam ja shvatila ovdje se radi samo o komplikacijama kuća/rodilište...pa se pokušavaju naći neke usporedbe...
Za braniti jedan stav s tog aspekta trebalo bi se itekako razumjeti u prirodan fiziološki porod, a i onaj koji je ženi nametnut.
Recimo primjer...da li pucanjem vodenjaka započima porod? Ja tvrdim da žena ne mora juriti u rodilište kada se to dogodi, da može stati kući i čekati, primalja koja je obučena svakako se može nositi recimo s tom situacijom...
Što rade kada dođeš u rodilište...prištekaju te na drip pa ti sada čekaj, sat, dva, dvadeset sati da se otvoriš.
Da li je porod zaista započeo? Po meni ne u ovom slučaju kad žena ode u rodilište...ona samo misli da je trebala roditi, ustvari možda i nije, možda bi bebica izašla baš sutradan.
Čemu služi vodenjak...ničem bitnom kad krene porod...on ustvari čuva bebicu od vanjskih utjecaja i omogućava bebici da pluta u bilo kojem položaju...
Bebica diše, dobiva hranu i sve ostalo preko pupčane vrpce.
Provjereno, kod mene tu kome god pukne vodenjak trči u rodilište kao da ima još ravno pet minuta do poroda.
Nikad nisam čula da je netko od osoblja bio susretljiv pa pričekao, znam da su svi u roku od odma na dripu, gelu i ne znam ni ja čemu sve ne...
Trudovi od dripa su jaki, oštri, znam razliku jer sam prošla i prirodne i one na dripu.
Žena se ne osjeća ugodno, bolovi su došli iz bočice, ne iz njenog tijela, postaje bojažljiva, nesigurna ako je prvorotka, čula je razne priče i ne zna što je čeka...
Adrenalin koji se stvara u njenom tijelu odrađuje svoje.
Neke žene prođu relativno i dobro, a neke zbilja završe na cr. Možemo li tvrditi da je taj cr bio nužan. Ja mislim da ne.
Samo mi je žao da tu istu ženu ne možemo vratiti unatrag i vidjeti što bi bilo u obrnutnoj situaciji.
Ona je kod kuće, normalno nastavlja obavljati sve svoje dnevne aktivnosti, pod nadzorom je primalje...čekaju...
Možda bi njen porod baš bio lijep.
Možda bi bebica glavicom nalegla na pupčanu vrpcu pa bi primalja savjetovala cr, koji je sve samo ne hitan i polako bi krenula u rodilište.
Opet smirenija nego u prvoj situaciji.
Eto da okrenemo temu u ovom smjeru.
Konkretne činjenice...koji je zaista rizik roditi u kući...
Za rizike u bolnici znamo puno više, mnoge od nas su ih prošle. Nekima je srećom bilo sve uredu, a nekima nažalost ne.
Zanima me, koji bi bio razlog da dijete pri izgonu ostane bez zraka (rodilište). Da li prečesti trudovi od dripa pa beba ne može izdržati taj tempo.
Znamo da bebica hvata zrak između trudova.
Da li to što je žena, otvorena 10 cm, na leđima iscrpljena i ne može više tiskati i bebica se ne može spustiti pa u tom umoru ostaje bez zraka pod jakim i čestim trudovima dripa.
Eh, ja sam se okretala na leđa, a gospoda osoblje rodilišta se svi redom derali na mene da izvolim biti na lijevom poluboku. Tako da je dobro da me nisu postavili naglavačke da rađam!Citiraj:
mujica prvotno napisa
Često se u ovakvim raspravama sjetim cure iz Splita (čini mi se) sa ovog foruma, kojoj su u rodilištu stručno bebinu glavu par puta gurnuli nazad u vaginu jer je stojala, a morala je leći da se beba rodi...i uvijek ne znam da li da se smijem ili plačem!
Bože mi oprosti...ti si pukla!Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ovo mi je odvratno rečeno.
Znači mene mogu silovat, kidat na živo i kidat do mozga...nisam bitna jel da...bitno je da se dijete rodi živo i zdravo.
Lezi na leđa, šuti i slušaj...poniženje bilo kakvo...nije bitno...samo da je s bebicom sve uredu.
A ne bi bilo bolje rješenje da se misli i na majku i na to dijete.
zašto ste svi napali beti3?
ženu koja rađa doma i to joj je savršeno treba apsolutno podržavati i ne dovoditi u pitanje da joj je bilo super
a beti3 to ne dopuštate
ja bi uvijek bila za porod kakav opisuje beti
i ja sam poput nje 100% za bolnički porod
zapravo za rodilišni, institucijski porod
ne bolnički jer meni rodilište nije bolnica i kad bi to svima prestao biti mislim da bi se neke stvari promjenile
zašto se ta energija koja se troši za PKK ne usmjeri za promjenu uvjeta u rodilištima
zašto sva rodilišta ne bi bila kao varaždinsko ili bolje?
zašto se ne borili za primalja Erika bude standard, a ne izuzetak
pa da žena pri porodu ima svoju slobodu, mir, udobnost, podršku voljene osobe, a u isto vrijeme sigurnost koju pruža medicinsko osoblje
ali slažem se da žena u trudovima nije netko tko se za išta može izboriti
i ne bi ni trebala biti u situaciji da se za išta bori
O gospode dragi...nisam to čitala...sve se meni čini da ću ja čučnuti u kantunu svog doma, bez ikoga, pa zvati hitnu pomoć!Citiraj:
Ninči prvotno napisa