Da kratko rezimiramo što struka kaže: hepatitis B cjepiva su povezana sa srmću, multiplom sklerozom i autoimunim bolestima.
Printable View
Da kratko rezimiramo što struka kaže: hepatitis B cjepiva su povezana sa srmću, multiplom sklerozom i autoimunim bolestima.
Napišeš ovo i nastaviš.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
Možeš li onda napisati sa čime je povezana bolest Hepatitis B, (kad već spominješ cjepivo)?
A lijek za Hepatitis B je.....? Hepatitis B je izliječiv za........tjedana, mjeseci, godina?
Tko zna, može nadopuniti.
sinkec, opet si uzimaš pravo odlučivati kada će se diskusija započeti, prekinuti, nastaviti, pa i završiti.
fakat si faca.
Naravno da Specter nije autor tog citata, nego je on napisao što je NVIC.
A izvor tog tvog citata je NVIC jer si copy/paste prebacio tekst sa stranice NVIC.
A što doista piše u tim referencama ne znam, niti ih ne namjeravam sve pregledavat. Sumnjam da si i ti to uradio.
Međutim, na stemelju svog višegodišnjeg iskustva u pregledavanju takvih članaka, mogu pretpostaviti o čemu se radi i to me nimalo ne impresionira, niti može donijeti ikakvu promjenu u vaganju koristi i rizika.
Bi li si ti dao truda, pa svaku od tih referenci pregledao i ovdje nam objasnio čime doprinose stavu da je cijepljenje protiv hepatitisa B više štetno nego korisno? Ili je dovoljno vjerovati da doprinose, jer ih je NVIC naveo na svojoj web stranici?
Zapravo ne. Finci su jednako kao i ti uvrstili kruške u jabuke i procijenili da bi bez cjepiva imali oko 100 preminulih, ali iz primjera zemalja s neznatnim obuhvatom je jasno da se radi o procjeni iz doline panjeva. Sam si za Hrvatsku dao podatak o 50 smrtnih slučajeva, što je isto fest pretjerano obzirom na izvještaje koji su kolali dok je farsa sa svinjskom gripom trajala. Uz kompletan fijasko cijepljenja u Hrvatskoj i približno istu populaciju u odnosu na Finsku (4,5/5,3 milijuna) i rudimentarnu medicinsku skrb oboljelih u Hrvatskoj brojke ne bi smjele biti toliko bliske, a jesu (50/44). Dakle, cijepljenje je približno jednako u "sprječavanju" smrtnih ishoda kao i necijepljenje.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Baš sam zadovoljan da se nitko od mojih s tom katastrofom nije cijepio.
Upravo boli gledati nešto ovakvo. Kad već postavljaš retorička pitanja, daj se barem potrudi pa ih postavljaj tako da imaju nekakve veze s temom diskusije. Do sada je već odbačena teza o oboljevanju djece od HepB izvan bolnica. Da bi se to dogodilo treba ti jedna fest zmazana bolnica u kojoj djeci daju zagađenu krv. Samim time bolest koju si podcrtala nije nešto što se događa u normalnom djetinjstvu. Znači imamo cjepivo, a nemamo bolest. Imamo kruške, a nemamo jabuke. Kužiš?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Hajde sad jedno pametno retoričko pitanje da svi ostanemo paf od divljenja ;)
Učinkovitost cjepiva protiv gripe tolika je da je potrebno svake godine cijepiti se protiv gripe :lol:Citiraj:
mujica prvotno napisa
"This year's flu shot will be a duplicate of last year's because the same flu strains are still circulating."
Hm, čudno kako kratko traju antitijela :mrgreen:
Gle, napokon smo došli do srži stvari: nemaš niti ti niti itko drugi pravo određivati čije dijete će umrijeti od posljedica cijepljenja, postati autistično ili oboliti od jedne ili više teških bolesti kako bi možda, samo možda bio spašen nečiji život. Tu kalkulacija o jednom izgubljenom životu da bi se navodno spasilo više od jednog života (risk vs. benefit) pada u vodu jer to se zove MEDICINSKI FAŠIZAM.Citiraj:
Ali, eto, stvarno je upitno je li se isplatilo cijepljenjem mlađih od 18 godina u pandemiji u Finskoj izazvati (otprilike) četiri slučaja narkolepsije da se spriječi jedna smrt. (?)
A) Zbog načela primum non nocere
B) Zbog slobode izbora pojedinca
Zašto teorija risk vs. benefit pada u vodu? Zato što:
A) Znanstveno nedokazana činjenica koja je pala u vodu već i kod velikih boginja kod kojih si tvrdio da su nedvojbeno iskorijenjene cijepljenjem a za koje sam ti jasno pokazao da je činjenica kako je najmanje umrlih bilo upravo tamo gdje su ODUSTALI od cijepljenja
B) Medicinski experiment svaki puta kad se provodi bez informiranog pristanka
C) "Imunitet krda" provodi se unatoč očekivanim "negativnim reakcijama" (reakcija [i to negativna] je i smrt!!!)
D) je učinkovitost cijepljenja upitna
E) rizik unosa raznog smeća u organizam (ne govorim o adjuvantima već o nečemu drugom o čemo zasad još nismo ni riječ rekli pa će to tek doći na tapetu!).
S druge strane, cijepljenjem odraslih i starih se u Finskoj spriječilo osamdesetak smrti bez ijedne narkolepsije u tim dobnim skupininama, zar ne?
Da, vidiš, pametni Finci spriječili su pandemiju. U svim ostalim zemljama (poput Hrvatske) mrtvi se još zbrajaju :roll:
A ti si se pretrgao u nabrajanju stranica koje negiraju vezu između hpb cjepica i MS-a! Divno, sad znamo da smo sigurni da nećemo pobrat MS. A sve ostalo?!?Citiraj:
mujica prvotno napisa
O, ne, dadek.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Učinkovitost cjepiva se ne procjenjuje na taj način. To što ti činiš je miješanje krušaka (Hrvatska) i jabuka (Finska).
Učinkovitost cjepiva se procjenjuje na taj način da se uspoređuje pobol kod cijepljenih i necijepljenih osoba koje pripadaju istoj populaciji (pa su prema tome podjednako izloženi zarazi, podjednaku imunološku memoriju imaju, podjednak je sustav praćenja i prijavljivanja bolesti, podjednako su izloženi rizičnim i protektivnim faktorima).
A to je usporedba cijepljenih i necijepljenih istih dobnih skupina u istoj državi.
Prema takvim, kak se šika provedenim istraživanjima, djelotvornost pandemijskog cjepiva u sprečavanju gripe u pandemiji 2009/2010 je bila čak oko 90% u nekim studijama.
Kužiš???????????
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=19561
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=19763
http://www.plosmedicine.org/article/...l.pmed.1000388
je, kaj ja znam sinke.... možda i budeš imao peh pa razviješ diseminirani encefalomijelitis ili mustiplu sklerozu nakon hepatitis B cijepljenja.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
ja sam svjesno preuzeo taj rizik kad sam dozvolio cijepljenje svoje djece jer znam da je manji od rizika da se prirodno zaraze hepatitisom B i imaju teške posljedice bolesti ako se ne cijepe.
1.) Je, sinke, cjepivo protiv gripe je jedno od najslabijih cjepiva. To svi znamo. I znamo da trajanje zaštite od gripe koju to cjepivo pruža nema nikakve veze s drugim cjepivima i ne može se koristiti kao argument za pljuvanje po ostalim cjepivima jer svako cjepivo ima drukčije osobine. I sva druga cjepiva koja su u širokoj upotrebi pružaju solidniju i dulju zaštitu nego cjepivo protiv gripe.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
2) Ma šta cendraš? Tko te sili da cijepiš sebe ili bilo kog drugog? Svi vi koji se protivite cijepljenju ionako ne cijepite djecu ni sebe i nikome ništa. Kaj toliko cendrate? Odaberi rizik koji je tebi prihvatljiviji i nosi se s odgovornošću. Baš me briga.
3A) O varioli ti stvarno više nemam što pisati. Jer ako iz do sada napisanoga i dalje ne odustaješ od svoje besmislene ideje da je variola nestala sama od sebe ili zbog uvođenja arteških bunara, ne mogu ti pomoći.
3B) Nije. Tu ti je definicija riječi "eksperiment": http://www.thefreedictionary.com/experiment
3C) Nije "imunitet krda" nego "kolektivni imunitet". Unatoč tome što će jedna od nekoliko miliona cijepljenih umrijeti od anafilaktičke reakcije, isplati se postići visoku razinu kolektivnog imuniteta jer se time sprečavaju deseci ili stotine smrti koje prirodna bolest godišnje uzrokuje.
3D) Kako za koje cjepivo. Već sam ti ranije napisao osnovu osnova: svako je cjepivo različito od ostalih.
3E) Opet se sve svodi na vaganje rizika. Unošenje raznog smeća u organizam ima opravdanja ako je korist veća.
Ne razumijem dadica, zašto misliš da je pitanje o posljedicama hepatitisa B nepovezano s temom?Citiraj:
Davor prvotno napisa
Itekako je povezano. jer ako sinkec navodi rizike cijepljenja kao argument protiv cijepljenja, mora se te rizike usporediti s rizicima necijepljenja, zar ne?
a to da hepatitisa B nema u Hrvatskoj objasni ovima:
http://www.hepatos.hr/o-udruzi/o-udr...f193fe0d5f6bb0
Sviđa mi se promjena u retorici, "kad sam dozvolio cijepljenje svoje djece". Još uvijek imaš dobrih trenutaka :dancingfever:
Nažalost trznuo si me pa moram i odgovoriti...
Vidio sam i takve studije :lol:Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ono što ti je promaklo je da su ove studije ustanovile nisku ili negativnu VE za sezonsku gripu, dakle, veća je šansa oboliti kad se cijepiš, a to se prilično kosi sa zdravim razumom. Uz pretpostavku da su potpuno promašili sojeve, a ne bi bilo prvi put, nekakvo neškodljivo cjepivo bi trebalo imati nikakvu učinkovitost (kao i inače), a ne negativnu.
Varijanta B je da se netko zaigrao u tolikoj mjeri da je u silnom žaru za postići što bolje rezultate za "pandemijsku gripu" uslijed pretakanja povoljnih ishoda iz jedne kohorte u drugu - pretočio malo previše. Zanimljiva mi je i ideja isključivanja sudionika na osnovi pozitivnosti na druge sojeve gripe. I ja bih to učinio da moram nategnuti rezultate.
Obrati pažnju na metodologiju njemačke studije, "a computer-assisted telephone survey". Čudi me da ti se počela sviđati.
Zašto misliš da mi je promaklo?Citiraj:
Davor prvotno napisa
Uopće nije.
Ali sezonsko cjepivo (od kojeg se nije niti očekivala zaštita u pandemiji) nije bilo tema ove diskusije, već pandemijsko cjepivo.
Ista pašta. Viđu je đe se dično koči u aktualnom sezonskom cjepivu.
Promaklo mi:Jer se tema tiče zdravlja djece.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Daklem, cjepiva nisu sigurna, kao što npr. nas uvjerava dr. Ira?Citiraj:
mujica prvotno napisa
Khm, trebam li opet spomenuti da je ovo u suprotnosti sa načelom primum non nocere?
Nažalost kao pojedinac malo mogu učiniti po pitanju što svjesno ugrožavaš zdravlje svog djeteta. Osobno sam protiv toga da sve nas ostale država prisiljava da riskiramo zdravlje naše djece.Citiraj:
ja sam svjesno preuzeo taj rizik kad sam dozvolio cijepljenje svoje djece jer znam da je manji od rizika da se prirodno zaraze hepatitisom B i imaju teške posljedice bolesti ako se ne cijepe.
[QUOTE]
Počinjemo se vrtiti u krug. Krenuli smo s time što sam te tražio da mi odgovoriš koje su to bolesti točno iskorijenjene cijepljenjem. Naveo si velike boginje kao krunski dokaz pa sam ti lijepo naveo referencu koja to jasno i nedvosmisleno demantira. Svaki tvoj daljnji argument koji brani tezu "risk vs. benefit" već sam dovoljno protuargumentirao.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Može jedno hipotetičko pitanje? Jel bi pristao na to da tvoje dijete usmrtimo kako bismo spasili tuđih petero djece? Jel bi pristao na to da tvoje dijete preko noći postane autistično kako drugih petero djece ne bi oboljelo od štajaznam rubeole?Citiraj:
Unatoč tome što će jedna od nekoliko miliona cijepljenih umrijeti od anafilaktičke reakcije, isplati se postići visoku razinu kolektivnog imuniteta jer se time sprečavaju deseci ili stotine smrti koje prirodna bolest godišnje uzrokuje.
Znači, slažeš se da općenita tvrdnja "cjepiva su zaslužna za iskorjenjivanje bolesti" znanstveno nije točna?Citiraj:
Kako za koje cjepivo. Već sam ti ranije napisao osnovu osnova: svako je cjepivo različito od ostalih.
A sada minutom šutnje odajmo počast virusu SV40.Citiraj:
Unošenje raznog smeća u organizam ima opravdanja ako je korist veća.
Ah, da, i ovom svojom ironijom ne aludiram samo na ono što je bilo nekad davno već i na sve ono što jest a za što naši vrli kreatori cjepiva blagog pojma nemaju da se nalazi u cjepivima jer jednostavno nemaju tehnologije da izoliraju i/ili isfiltriraju van.
Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
Sinke,
Ako želiš polemizirati o izjavama dr. Ire, ovdje ti je njezin e-mail i telefon, pa izvoli.
ira.gjenero-margan@hzjz.hr tel: 4683004
Ne ponavljaj primum non nocere kao papiga. Lijepo sam ti rekao da ne postoji apsolutno ni jedna intervencija koja nema mogućnost razvijanja nuspojava.
Po tvome ne bi ništa smjeli poduzimati. A u tom bismo slučaju najviše škodili, jer ne činiti ništa je dozvoliti da se događaju loše stvari. Već sam ti ranije napisao da ne djelovanju pribjegavaju oni koji se bolje djelovati. A boje se jer ne znaju.
1. to je tvoj dojam da se vrtimo u krug jer si zapeo na pogrešnoj premisi i to te onemogućava da ideš dalje. Ništa ti nisi nedvosmisleno demantira, niti je itko na svijetu ikada demantirao ulogu cijepljenja u eradikaciji boginja. Niti nitkom pametnom ne pada na pamet pokušati.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
2. Ne može, jer je pitanje pogrešno postavljeno. Na takva nema smisla odgoarati. Pravo pitanje je želiš li izloižiti dijete riziku od x/1000000 nuspojave cijepljenja ili riziku od yy/1oooooo prirodne bolesti. Na to pitanje, koje ima smisla, sam dao odgovor. Cijepio sam djecu prihvaćajući rizik od x/1000000 nuspojave cijepljenja da rizik od yy/1oooooo prirodne bolesti smanjim na y/1000000.
bla bla... Apsolutno ništa nisi rekao. Dapače, još si sve one koji imaju drugačije mišljenje o cijepljenju nazvao nepametnima. Svakako u skladu sa argumentima tvoje struke, kao što ćemo kasnije zorno prikazati na primjeru dr. Ire. na koju se pozivaš.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Odgovorio si, shvatio sam. Svjesno si svoje dijete izložio riziku da ostane unesrećeno za čitav život ili čak i umre, a kako bi smanjio rizik da oboli od bolesti od koje 99,99999 % ne bi niti oboljelo.Citiraj:
2. Ne može, jer je pitanje pogrešno postavljeno. Na takva nema smisla odgoarati. Pravo pitanje je želiš li izloižiti dijete riziku od x/1000000 nuspojave cijepljenja ili riziku od yy/1oooooo prirodne bolesti. Na to pitanje, koje ima smisla, sam dao odgovor. Cijepio sam djecu prihvaćajući rizik od x/1000000 nuspojave cijepljenja da rizik od yy/1oooooo prirodne bolesti smanjim na y/1000000.
Pa da vidimo što bi na to rekla dr. Ira tj. kako bi odgovorila na onih 9 pitanja:Citiraj:
mujica prvotno napisa
Kao liječnik, specijalist epidemiologije i netko tko se kontinuirano educira iz područja medicine, posebno epidemiologije i cijepljenja, već više od 20 godina, mogu Vam dati znanstvene dokaze i znanstveno utemeljena objašnjenja za sva pitanja koja ste nam postavili. To ću i učiniti, ali tek nakon što Vi nama pošaljete znanstvene dokaze s kojima ćete opravdati svoje sumnje u cjepiva i to u svih 9 pitanja koja ste nam postavili.
Inače, ukoliko trebate bilo koji savjet ili našu službu zbog svog vlastitog zdravlja ili zdravlja vaše obitelji, možete nam se s punim povjerenjem obratiti osobno ili na broj telefona 01/4683005.
S potovanjem,
Prof.dr.sc. Ira Gjenero-Margan
Voditelj Službe za epidemiologiju
zaraznih bolesti
Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo
Daklem, tako bi to objasnio netko tko se kontinuirano educira iz područja medicine: "Objasnit ću ti da je to dokazano tako onda kad ti meni znanstveno dokažeš da to nije tako!" I još, da ne bude zabune: onda i samo onda ako to dokažeš u cijelosti. Ako ne dokažeš svoje sumnje u cijelosti (u svih 9 pitanja), onda ti tvoja sumnja pada u vodu pa ja ne moram dokazivati da ti nisi u pravu.
I još nešto:
Uppppfff, da, sad baš imam puno povjerenje... :klap::lol:Citiraj:
Inače, ukoliko trebate bilo koji savjet ili našu službu zbog svog vlastitog zdravlja ili zdravlja vaše obitelji, možete nam se s punim povjerenjem obratiti osobno ili na broj telefona 01/4683005.
Baš ti je lijepo odgovorila.
Ta su pitanja toliko bespredmetna (namjerno krivo postavljena) da nema nikakvog smisla na njih odgovarati.
Mene besmisao očito ne sprečava da se dopisujem s tobom :)
Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
Znam da nije pristojno tako se izražavati.
Ali.....
U slučaju eradikacije velikih boginja, stvarno mi nije nimalo neugodno nazvati nepametnim nekoga tko misli da cijepljenje nije imalo utjecaja u eradikaciji bolesti.
A ako k tome još misli da ima dokaze da je to tako....... :no:
Mislim da smo lagano stigli do kraja rasprave... Tebe možda besmisao ne sprečava da se dopisuješ sa mnom ali isto tako u prilog ti ide to što ti je posao zagovarati cijepljenja a time si u direktnom sukobu interesa. Da se podsjetimo, alternativce si, protivnike cijepljenja, prozvao da su u sukobu interesa (?!!). Ja sad vidim da je besmisao raspra vljati s nekim tko ne može prihvatiti argument da je apsolutno neprihvatljivo riskirati zdravlje osobe (u ovom slučaju govorimo o djeci) koja je apsolutno zdrava. I još to i sam radi svojem djetetu... Eto, neshvatljivo mi je da netko ne može razumjeti (ili neće?!?) što je to načelo primum non nocere. No, da se ne ponavljam...
Netko je (Mensa, čini mi se) spomenuo da ima prijatelja koji trpi strahovite bolove od hepatitisa B. Ako taj njezin prijatelj želi prihvatiti pomoć kako bi mu patnje prestale, onda je molim da mu prenese ovu poruku i da mi se javi na broj xxxxxxx
Eto, stigli smo poante.Citiraj:
sinkezg prvotno napisa
Ajde narode, kupite čarobno srebro!!!
Još malo pa nestalo!!!
:roll:
Baš sam se pitala kad će ti dojaditi.Citiraj:
mujica prvotno napisa
I ako nekoga zanima, svi su moji prijatelji cijepljeni, ne trebaju im alternativni postupci.
I jedna mala priča o logici i zaključivanju na temelju iste:
Mujo objašnjava Hasi što je to logika
-Imaš li akvarij?
-Imam.
-Ako imaš akvarij, logično je da imaš ribice.
-Točno.
-Ako voliš ribice, logično je da voliš životinje.
-Točno.
-Ako voliš životinje, logično je da voliš ljude.
-Točno.
-Ako voliš ljude, logično je da voliš i žene.
-Točno.
-Ako voliš žene, logično je da nisi peder.
-Točno.
Krene Haso sada to prenijeti svom šefu.
-Šefe, znate li vi što je to logika?
-Ne znam.
-Imate li vi akvarij?
-Nemam.
-Onda ste peder.
Na ovo sam zaboravio odgovoriti...Citiraj:
mujica prvotno napisa
Daklem, koji je uopće smisao gornjeg načela? Da li bi ti zdravoj osobi amputirao neki organ samo zato što bi kasnije u životu ta osoba mogla oboljeti od neke bolesti tog određenog organa? Bi li se složio s time da si time (amputacijom) toj osobi naštetio? E vidiš, tako ti je to i kod cijepljenja i zato je to protivno medicinskoj struci koja i inače postoji iz razloga da pomaže ljudima. Barem bi trebala... No, današnja alopatska medicina sve je dalje od tog plemenitog nauma a zbog sprege farma industrije i države zajedno s tom medicinom. A ti si samo jedan mali kotačić u svemu tome i sav si ponosan kako se okrećeš u tom stroju...
A propos stroja...neki dan je reprizirana jedna emisija gdje je dr. Gajski konstatirala da djelatnost koja se bavi NEPOŽELJNIM događajima u životu (poput bolesti i smrti) nikada i nipošto nebi smjela biti profitabilna. Primjer, zamislite vatrogasca koji je plaćen po broju ugašenih požara! A baš da ni jedan nebi malko potpalio, mo'š mislit.
I tu u startu sve smrdi i ne valja, a ovo što gledamo dalje samo su posljedice stvari koje od početka nisu postavljene kako treba. Dok god netko zarađuje što je više bolesnih i bolesti, vi niste i ne možete biti na istoj strani (izuzev suicidalnih tendencija, mazohizma i sl. oblika devijantnih osobnosti..).
Zanimljivo rješenje je spomenuto kroz praksu koja je nekada postojala u Kini, a to je da su liječnici bili plaćeni samo ako su im pacjenti zdravi. To dakako nije sasvim pravedno, pa se kao konkretnija ideja spomenulo plaćanje po principu paušala.
hmCitiraj:
mujica prvotno napisa
ako su cijepiva tako svemocna kao sto ti propocijedas a ekipa se i dalje masovno i pokorno cijepi nema razloga za brigu jer do toga nece doci, zar ne?
a možda požare pale proizvođači kanadera i vatrogasnih aparata, nikad ne znaš.Citiraj:
Solange13 prvotno napisa
mislim, to je paralela, zar ne? a ne vatrogasci.
a kako je kod nas zdravstvo organizirano?Citiraj:
pa se kao konkretnija ideja spomenulo plaćanje po principu paušala.
pedijatri su plaćeni po broju cijepljene djece? po broju danih antibiotika?
kakvi su ovo argumenti, ja ne kužim.
još je najpošteniji ovdje sinke, došao štogod prodat, mic po mic, ostavio i mobitel, dok ga ne banaju i na ovom forumu, a valjda će nešto i utržit.
Molim te da vatrogasce ne spominješ u ovakvom kontekstu. To su požrtvovni ljudi, savjesno rade svoj posao i nemoj ih vrijeđati.Citiraj:
Solange13 prvotno napisa
A gajskica ne dobiva plaću prema broju obrađenih pacijenata?Citiraj:
Solange13 prvotno napisa
Ona ih liječi bez naplaćivanja i još svakome da 100 kunica?
?Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
hm
a tko je rekao da su cjepiva svemoćna?
OK, ali kad već znamo da ništa ne valjaju - čemu prisila?
Zamisli samo kakvu bi krizu imali kad bi bankama dali takve ovlasti!
A tko kaže da ništa ne valjaju?
Pa ti glavom :lol: čak ti je pobjeglo da spadaju u kategoriju "razno smeće". Takvo nešto prOffit još nije napravio.
Vezano za srebro i hepatitis... Doduše, nije B nego C ali eto, vjerujem da je više nego indikativno...
Studija slučaja ženske osobe sa dijagnosticiranim hepatiticom C, kojoj nalaz pokazuje da je medicinski gledano - negativna a odbila je svaku službenu terapiju. Btw, sutra se s njom nađem na kavi :-)
Dijagnoza
Nalaz 1
Nalaz 2
:P
Lova se ne vrti na taj način. Da li će neki liječnik opće prakse imati 5000 ili 5500 pacijenata je sporedna stvar. Ono što je bitno je koje lijekove i u kolikoj mjeri će dr. prepisivati. I to je nekakva baza priče o sprezi pharma industrije i medicine. Ma uostalom, ne trebam ja tebi ništa pričati, znaš ti sve jako dobro... sjedi se samo svog bivšeg kolege Srećka Sladoljeva što je izjavio na novinarski upit da li možemo zaključiti da je hype oko pandemije svinjske gripe izazvan od strane farmaceutske industrije, Sladoljev je to potvrdio.Citiraj:
mujica prvotno napisa
PS: Budi toliko fer pa nemoj odmah ad hominem na dotičnog, ipak ti je bivši kolega, ok?!