i EU zaslužuje temu :)

Nisam čitala komentare i ne da mi se....

Samo sam htjela ovo reći: u zadnjih 25 godina i više igrom slučaja imala sam prilike vidjeti i razne europske zemlje (istočne i zapadne), ali i nešto dalekoistočnih zemalja i sjevernu Ameriku. Negdje sam boravila dulje, negdje kraće, ali stekla sam neki uvid koji je meni dovoljan. Sigurno ima ljudi koji vide i šire i dalje i koji su otišli živjeti u EU ili dalje, pa bi me zanimalo i što oni kažu.

Ovako - kad čovjek ima mogućnost usporedbe, uvjeri se na vlastitoj koži da Hrvatska JEST Europa, odavno. To ne može promijeniti nikakav pravni akt. Europa je u glavi - to je kultura, običaji, način života i stanje duha, a ne pripadnost ovoj ili onoj državi. To se dobro vidi tek kad se odmaknemo iz svoje male skučene sredine.

Inače, Hrvatska je već bila u raznim državnim zajednicama i uvijek je sačuvala svoj identitet. Bit će tako i dalje.

S druge strane, uopće se ne zavaravam da bi ta odluka o za i protiv EU na ikakav način ovisila o nama...

Citiraj:

---

Jelena prvotno napisa

Točno! Najbolje su grupe u kojoj jedan mladac samo prati natječaje i piše projekte. Neke ustanove imaju organizirano praćenje natječaja. A vođenje papira je svaki put nova priča i u Horizon 2020 će se opet mijenjati pravila, navodno na bolje (starta 2014.).

Počesto sam u Berlinu imam kontakt s umjetnicima. Oni isto pišu projekte i apliciraju za natječaje. I oni moraju biti svoji menadžeri. Vidim da se i kod nas stvorila jedna zgodna klima među nekoliko mladih umjetnika koji su shvatili da ne mogu "crtati u ateljeu" i čekati da ih netko pronađe.

Za SikaPiku - mi ne vjerujemo da će se raspasti brzo. Jednom sigurno hoće, statistički je vjerojatnije da hoće, porast entropije je spontani proces. Je li neka država ozbiljno najavila izlaz? A ne može biti puno gore nego sada za tako nešto, kriza je i nacionalizam i ekstremna politika (lijeva ili desna, svejedno) ima najbolje uvjete za procvat.

---

Školovala sam se da budem znanstvenica i profesorica u mojoj struci i to je moj posao kojeg radim do kraja predano. U mojoj projektnoj skupini ne žrtvujemo "mladca" da nam ispunjava prijave za projekte, tako da iz vlastitog iskustva znam što je to: prazna birokracija, prelijevanje iz šupljeg u prazno, žderanje mog preskupog vremena namijenjenog mom pravom poslu.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Školovala sam se da budem znanstvenica i profesorica u mojoj struci i to je moj posao kojeg radim do kraja predano. U mojoj projektnoj skupini ne žrtvujemo "mladca" da nam ispunjava prijave za projekte, tako da iz vlastitog iskustva znam što je to: prazna birokracija, prelijevanje iz šupljeg u prazno, žderanje mog preskupog vremena namijenjenog mom pravom poslu.

---

s ovim se slažem. pain in the ass. :mrgreen: jedino što treba znati da eu nema zajedničku obrazovnu politiku. kao što je to riječ s npr poljoprivrednom. dakle, svaka država kroji sama svoju obrazovnu politiku.
postoji bolonja koju je hrvatska već ionako prihvatila.
dakle, govorimo o izvorima financiranja znanstvenih projekata. ne znam na koji način su se do sad financirali tvoji projekti. a već sad netko mora platiti tvoj znanstveni projekt. ne? negdje prijavljuješ taj projekt da dobiješ sredstva. u naše ministarstvo, nemam pojma. oni valjda imaju svoje procedure prijave. eu ima svoje. sad ćeš imati dodatni izvor financiranja. nitko te ne tjera (osim možda šefa :mrgreen:) da projekt prijavljuješ na FP7 (hrvatska već sad ima mogućnost koristiti sredstva po ovom programu zajednice) ako imaš lakšu mogućnost dobiti novce. :-/
inače, imala sam prilike indirektno sudjelovati u dva FP7 projekata, i to su bile ogromne pare za pretakanje iz šupljeg u prazno, kako ti kažeš. ne kažem da su svi, ova dva su svakako bila. al nije ni angažman toliki, pa je dotičnom faksu bilo čist fajn sudjelovati u njima :mrgreen:

Citiraj:

---

ivana zg prvotno napisa

pa eto ti i ja o istom ustvari se slažemo..problem je što mi mali ljudi i nemožemo čitati ugovor i mnogi ga ne razumiju..problem je jednostrane samo pozitivne informacije od strane države,

---

pa, evo - ona knjiga koja je istinabog izašla prekasno, upravo to nudi. razumljivo obrazložen ugovor, s prednostima i nedostacima po poglavljima.
zašto ti to ne valja?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

s ovim se slažem. pain in the ass. :mrgreen: jedino što treba znati da eu nema zajedničku obrazovnu politiku. kao što je to riječ s npr poljoprivrednom. dakle, svaka država kroji sama svoju obrazovnu politiku.
postoji bolonja koju je hrvatska već ionako prihvatila.
dakle, govorimo o izvorima financiranja znanstvenih projekata. ne znam na koji način su se do sad financirali tvoji projekti. a već sad netko mora platiti tvoj znanstveni projekt. ne? negdje prijavljuješ taj projekt da dobiješ sredstva. u naše ministarstvo, nemam pojma. oni valjda imaju svoje procedure prijave. eu ima svoje. sad ćeš imati dodatni izvor financiranja. nitko te ne tjera (osim možda šefa :mrgreen:) da projekt prijavljuješ na FP7 (hrvatska već sad ima mogućnost koristiti sredstva po ovom programu zajednice) ako imaš lakšu mogućnost dobiti novce. :-/
inače, imala sam prilike indirektno sudjelovati u dva FP7 projekata, i to su bile ogromne pare za pretakanje iz šupljeg u prazno, kako ti kažeš. ne kažem da su svi, ova dva su svakako bila. al nije ni angažman toliki, pa je dotičnom faksu bilo čist fajn sudjelovati u njima :mrgreen:

---

Cvijeta, sve je to meni jasno i prošla sam sve to. Nije stvar u tome tražiti ili ne tražiti izvore financiranja, iako mislim da znanstvenicima pripada njihov posao, a infrastruktura im treba biti osigurana. Stvar je u tome da to postaje presudno - prije dvije godine sam predavala na doktorskom studiju na UCLA. Tamo sam shvatila kamo stvari idu: pribavljanje financijskih sredstava za institucije osigurava znanstveno napredovanje. Je li to početak kraja znanosti, njezine slobode, njezine biti, njezinog pretvaranja u servis?

Dosta sam boravila i po europskim znanstvenim i sveučilišnim institucijama i znam da EU nema zajedničku obrazovnu politiku. Problem je u tome što Hrvatska nema svoju obrazovnu i znanstvenu politiku - svi kurikulumi su samo loši prijevodi i loše primjene nekih, po mom mišljenju, lošijih europskih modela. U pripremama za primjenu Bolonjske deklaracije na svojoj bivšoj instituciji sam intenzivno sudjelovala. Bolonjska deklaracija i drugi dokumenti na području znanosti i obrazovanja dozvoljavaju različita rješenja i kreativnost. No, u našem slučaju radilo se o pritisku iz EU da što brže "implementiramo" i "akomodiramo", a s naše strane se tome sluganski popustilo i birokratski preko koljena "implementiralo". Sada, kad se osjećaju posljedice, naglo svi doživljavaju prosvjetljenje.

Ali, ta ograničenja i birokratizacija idu i dalje i u obrazovanju i znanosti i u gospodarstvu, poljoprivredi, politici. "Ugovor" o kojem je ovdje bilo riječi je beskrajno mnoštvo birokratskih ograničenja i propisa. Birokratska europska kasta služi samoj sebi i financijskim centrima moći. Eto nam već trećeg oktroiranog premijera-bankara. Istina je izašla na površinu.

cvijeta super mi je ta tvoja knjiga što si je linkala.
ja sam svoj stav donijela, odnosno više učvrstila nego donijela i glasat ću za jer mi je to jedino logično, nadam se da ćemo se nekako snaći, puno se stvari mijenja i promijenila se garnitura kod nas pa ima mjesta za nadu. primjetila sam da ljudi koji su općenito skeptični za sve nekako vole i raznorazne teorije zavjere što vidimo i na primjeru cijepljenja i sl. ja ne mogu tako, u svemu tražiti urotu.
primjetila sam još da se neki ljudi putem ovog referenduma inate ili "osvećuju" vladi (ili kome već) ili da neće izaći na referendum iz jer su ogorčeni i sl. mislim da je to sasvim djetinjasto i nezrelo. svatko bi trebao zrelo donijeti odluku na temelju svojih uvjerenja i saznanja, a isto tako moralna odgovornost svakog pojedinca je izaći na izbore ili referendum jer ignoriranje je po meni najgori mogući izbor.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Cvijeta, sve je to meni jasno i prošla sam sve to. Nije stvar u tome tražiti ili ne tražiti izvore financiranja, iako mislim da znanstvenicima pripada njihov posao, a infrastruktura im treba biti osigurana. Stvar je u tome da to postaje presudno - prije dvije godine sam predavala na doktorskom studiju na UCLA. Tamo sam shvatila kamo stvari idu: pribavljanje financijskih sredstava za institucije osigurava znanstveno napredovanje. Je li to početak kraja znanosti, njezine slobode, njezine biti, njezinog pretvaranja u servis?

.

---

ae.
al ne vidim tu poveznicu s referendumom, odnosno s našom odlukom da li u eu ili ne. :-/

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

primjetila sam još da se neki ljudi putem ovog referenduma inate ili "osvećuju" vladi (ili kome već) ili da neće izaći na referendum iz jer su ogorčeni i sl. mislim da je to sasvim djetinjasto i nezrelo.

---

ja ne mislim tako (u biti mislim da je tvoja izjava takva nakon toliko stranica rasprave ...)

svatko ima svoj razlog, argumentiran ili ne, i ne možeš tuđi stav nazvati djetinjastim ukoliko je protivan tvome

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ae.
al ne vidim tu poveznicu s referendumom, odnosno s našom odlukom da li u eu ili ne. :-/

---

da objasnim ako zdenka nije skužila ovo moje ae :mrgreen:
oću reć, vjerujem ti kad pišeš da je tako i da su to mogući (ne sigurni, al mogući) trendovi i ne sviđa se to ni meni.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Ali, ta ograničenja i birokratizacija idu i dalje i u obrazovanju i znanosti i u gospodarstvu, poljoprivredi, politici. "Ugovor" o kojem je ovdje bilo riječi je beskrajno mnoštvo birokratskih ograničenja i propisa. Birokratska europska kasta služi samoj sebi i financijskim centrima moći. Eto nam već trećeg oktroiranog premijera-bankara. Istina je izašla na površinu.

---

x
što reći...
sabor zasjeda...i konačno dikoji političar kaže koju negativnu i pozitivnu, realne stvari
ostala sam bez daha na govor zastupnika Burića koji je citirao upravo članke Ugovora o EU, Lisabonskog....mrak stvari iz kojih je sasvim evidentno da suverenost u onom smislu koji mi poimamo - ne postoji!! i da Hr, već ionak nema, a kad uđe, ne bu imala ni s od suvereniteta...
i još je citirao neki spis naše diplomacije, veleposlanstva, čega li u kojem jasno piše "federalna unija"....
...
premijer se očitavao u vidu da je sve to točno i jasno i niš novo i da suverenost kakva je bila prije 50,60god. ne postoji i da ke se sad imamo uznemiravat oko tog

nemam komentara

Ne znam otkud je sad najednom izvučen taj Lisabonski ugovor, pa na njemu se radilo godinama, usuglašavalo, mijenjalo, a mi se ponašamo kao da smo ga tek sad pročitali i otkrili toplu vodu. Kad čitam neke "argumente" ovdje, imam dojam da smo tek jučer počeli pregovarati o ulasku pa nemamo pojma što nas čeka - kao da ulazimo u uniju s, ne znam, Madagaskarom. Suverenitet i njegov navodni gubitak? Zašto to nije problem nijednoj od 27 postojećih država članica, zašto su one dobrovoljno pristale na nešto što je tako evidentno loše, barem tako tvrde eurofobi? Pa mi smo sami sebi najviše potkresali suverenitet, za koji smo se, nažalost, morali krvavo izboriti. Pardon, nismo mi, nego vladajuće "elite", one koje smo godinama birali. I znate zašto Hrvatska nikad neće biti kao Norveška ili Švicarska, kad ih već spominjemo kao nečlanice, pa mislimo da i mi možemo kao one? Na stranu njihova ekonomska snaga. Nećemo nikad biti kao one zato što u Švicarskoj ili Norveškoj vladajuća garnitura koja popljačka i uništi cijelu zemlju nikad, nikad ne bi dobila 40 i kusur mjesta u parlamentu.

Među ostalim, glasat ću ZA i zato što između mojih stavova i stavova hrvatskih eurofoba (namjerno ne koristim riječ "euroskeptici", jer oni se barem trude naći argumente za svoje stavove - eurofobi ne nude ništa osim galame) nema ama baš nikakvih dodirnih točaka, teorije zavjere, urote i ne znam čega mi nikad nisu pretjerano dobro ležale. Oni zastupnici koji sjede u Europskom parlamentu i redovito galame protiv EU uredno i dalje sjede tamo i primaju europsku plaću. Naravno da nisu ludi da doma predlože referendum o izlasku iz Unije, očito zato što su i sami svjesni da su dobrobiti još uvijek veće od nedostataka. Sama ideja o ujedinjenoj Europi nije u krizi, i nikad ni neće biti, jednostavno zato što je riječ o zajednici istih vrijednosti. Ono što je u krizi je ovakav "tko je jamio, jamio je" oblik divljeg kapitalizma, a o tome bi Hrvatska mogla napisati ne jedan, nego pet doktorata.

tresla se brda, rodio se miš
točno tako :)

Koliki je zasad omjer, 54 posto protiv, oko 46 za, bit će valjda nešto slično i do kraja.

Ovo je prvi put da možemo provjeriti kakve veze ima populacija koja glasa ovdje s cjelokupnom Hrvatskom. Ja mislim nikakve.

To prije nismo mogli ni brojčano pratiti jer nitko nije postavio anketu (ili je?) - glasat ću za kukuriku/ HDZ/ ostale...pa da to naknadno usporedimo s državnim rezultatima.
Evo me baš sad zanima koliko smo reprezentativni uzorak ovdje. Da znamo i inače.

Citiraj:

---

Mishkica prvotno napisa

Ne znam otkud je sad najednom izvučen taj Lisabonski ugovor, pa na njemu se radilo godinama, usuglašavalo, mijenjalo, a mi se ponašamo kao da smo ga tek sad pročitali i otkrili toplu vodu. Kad čitam neke "argumente" ovdje, imam dojam da smo tek jučer počeli pregovarati o ulasku pa nemamo pojma što nas čeka - kao da ulazimo u uniju s, ne znam, Madagaskarom. Suverenitet i njegov navodni gubitak? Zašto to nije problem nijednoj od 27 postojećih država članica, zašto su one dobrovoljno pristale na nešto što je tako evidentno loše, barem tako tvrde eurofobi? Pa mi smo sami sebi najviše potkresali suverenitet, za koji smo se, nažalost, morali krvavo izboriti. Pardon, nismo mi, nego vladajuće "elite", one koje smo godinama birali. I znate zašto Hrvatska nikad neće biti kao Norveška ili Švicarska, kad ih već spominjemo kao nečlanice, pa mislimo da i mi možemo kao one? Na stranu njihova ekonomska snaga. Nećemo nikad biti kao one zato što u Švicarskoj ili Norveškoj vladajuća garnitura koja popljačka i uništi cijelu zemlju nikad, nikad ne bi dobila 40 i kusur mjesta u parlamentu.

Među ostalim, glasat ću ZA i zato što između mojih stavova i stavova hrvatskih eurofoba (namjerno ne koristim riječ "euroskeptici", jer oni se barem trude naći argumente za svoje stavove - eurofobi ne nude ništa osim galame) nema ama baš nikakvih dodirnih točaka, teorije zavjere, urote i ne znam čega mi nikad nisu pretjerano dobro ležale. Oni zastupnici koji sjede u Europskom parlamentu i redovito galame protiv EU uredno i dalje sjede tamo i primaju europsku plaću. Naravno da nisu ludi da doma predlože referendum o izlasku iz Unije, očito zato što su i sami svjesni da su dobrobiti još uvijek veće od nedostataka. Sama ideja o ujedinjenoj Europi nije u krizi, i nikad ni neće biti, jednostavno zato što je riječ o zajednici istih vrijednosti. Ono što je u krizi je ovakav "tko je jamio, jamio je" oblik divljeg kapitalizma, a o tome bi Hrvatska mogla napisati ne jedan, nego pet doktorata.

---

Super sažeto, iksam

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Koliki je zasad omjer, 54 posto protiv, oko 46 za, bit će valjda nešto slično i do kraja.

Ovo je prvi put da možemo provjeriti kakve veze ima populacija koja glasa ovdje s cjelokupnom Hrvatskom. Ja mislim nikakve.

To prije nismo mogli ni brojčano pratiti jer nitko nije postavio anketu (ili je?) - glasat ću za kukuriku/ HDZ/ ostale...pa da to naknadno usporedimo s državnim rezultatima.
Evo me baš sad zanima koliko smo reprezentativni uzorak ovdje. Da znamo i inače.

---

obično internetske ankete pokazuju nesklonost desnim opcijama. ustvari sve ankete, ali internetske još više od telefonskih. to je već mnogo puta prožvakana tema.
i sad je (meni) skroz zanimljivo da internetske ankete prevagu nose na stranu NE (roda nije iznimka, i na drugim forumima se isto glasa). pojednostavljeno obrazloženje mi je da se euroskeptike pogrešno doživljava/etiketira kao desničare.
i kad uzmem u obzir desne opcije koje nisu sudjelovale u ovim internetskim anketama-moja kladioničarska prognoza je da ulazak u eu neće biti izglasan (ovaj put).

Kakva desnica?
Mislim, jasno mi je da će desnica biti protiv unija, bilo kakvih, jer brije na suverenitet, ali ekipa koju sam ja skužila po medijima nema veze s desnicom, više nekakvi antiglobalisti, pa briju na ekologiju, permakulturu, pa neki umjetnici, ovakvi, onakvi...baš svih dezena ekipa, nisam skontala da je to nešto dominantno desno.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Ovako - kad čovjek ima mogućnost usporedbe, uvjeri se na vlastitoj koži da Hrvatska JEST Europa, odavno. To ne može promijeniti nikakav pravni akt. Europa je u glavi - to je kultura, običaji, način života i stanje duha, a ne pripadnost ovoj ili onoj državi. To se dobro vidi tek kad se odmaknemo iz svoje male skučene sredine.

Inače, Hrvatska je već bila u raznim državnim zajednicama i uvijek je sačuvala svoj identitet. Bit će tako i dalje.

S druge strane, uopće se ne zavaravam da bi ta odluka o za i protiv EU na ikakav način ovisila o nama...

---

x.

Danas sam u e-pošti primila sljedeće: http://politika.hr/protiv-ulaska-hrv...h-pitanja-o-eu

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Kakva desnica?

---

čini mi se da pro-ići stalno kontraše etiketiraju kao brijače na nacionalno, suverenitet, naše najljepše more/gore/dole...pa jedina parlamentarna anti EU stranka je desna...
možda ja takve stavove "preglasno čujem" ,paranoja čista, nemam pojma, mene vrijeđa da me zovu desničarkom, a euroskeptik sam

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

, mene vrijeđa da me zovu desničarkom, a euroskeptik sam

---

e prima moja, kad si u takvom lijepom društvu, s haespeovcima, štaš sad :mrgreen:
šalim se.

nena, ja čisto sumnjam da je ovaj forum reprezentativni uzorak za bilo što - na jednom mjestu toliko necjepiša, dugodojilja, kućerodilja ... :mrgreen:

"Occupy London" poručio Hrvatima: Ne ulazite u Europsku uniju, glasajte protiv
http://www.index.hr/vijesti/clanak/o...v-/594351.aspx

Mislim slično kao i Vrijeska, da u EU, ali ne sada.

I užasno me iritira poruka koja se šalje narodu "ako uđemo u EU onda je super, spasili smo se", kao da smo samim ulaskom prestali biti odgovorni za sebe i dobili Velikog Tatu koji će brinuti za nas. Bez obzira na rezultate referenduma čini mi se da ćemo doooobro morati zasukati rukave ne bi li rekuperali državu, a nisam sigurna da smo za to sposobni.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Kakva desnica?
Mislim, jasno mi je da će desnica biti protiv unija, bilo kakvih, jer brije na suverenitet, ali ekipa koju sam ja skužila po medijima nema veze s desnicom, više nekakvi antiglobalisti, pa briju na ekologiju, permakulturu, pa neki umjetnici, ovakvi, onakvi...baš svih dezena ekipa, nisam skontala da je to nešto dominantno desno.

---

već sam to rekla da me smeta zato što su desne stranke protiv u EU, da se onda svi oni koji su ZA svrstavaju ljevo a oni NE desno.......ovaj referendum stvarno nema veze s tim...znam "ljevičare" koje će glasati protiv, a bome i članove desnih stranaka, visokoobrazovanih,koji su glasali za Josipovića a sad će i za EU.....tako da vam ta podjela na ZA i protiv EU i podjelu na ljevo i desno ne drži vodu.........već sam rekla da mi je žao što će neki ljudi koji su mislili glasati protiv EU sada glasati ZA jer su vidjeli da se desnica pobunila, a oni se ne smatraju desničarima...kao što sam i prije zaključila debate i rasprave na temu ulaska RH u EU upravo zbog ovakvih stvari nisu smjeli voditi političari, več razni sociolozi, znastvenici, ekonomisti itd. koji nisu članovi stranaka ni u politi

Jel zna tko gdje je taj famozni ugovor s stvarima koje koje je RH ispregovarala s EU na hrvatskom jeziku?
Ono malo što sam mogla iskopat stvarno ni pravnici ne mogu razumjeti- zašto to nije netko "preveo" na ljudima razumljiv jezik, zašto to nije na TV-u, a ne inernetu koji nije svima dostupan, o penzićima da ne pričam?

Što to mi dobivamo ulaskom u EU a da to već sad nemamo ili da nemožemo sami?
Kakva je to EU zdrastvena kartica za lječenje vani koju daje HZZO, a bolnice su vani privatne? Tko će to lječenje finacirati HZZO-o, pa oni ni pojedine ljekove ne finaciraju u RH? o Bože kakve su to nebuloze?

Ja ne kužim;moći ćemo raditi vani-pa možemo i sad, možemo i sad izvoziti, možemo se i sad školovat van ak imamo love...donacije će mo dobivati prve 2g, a 3 g ništa....pogledajte Bugare koliko uplaćuju u EU fondove a koliko dobivaju nazad-ništa, siromašniji su nego ikad.
Kažu da porez neće ići gore i da ovisi o svakoj Državi, ali ipak EU je odlučila da ne smije buti ispod 15% a snižena ispod 5%-šta to ipak nije UVJET i petljanje u donošenje odluka o PDV-u unutar jedne Države?

Kažu da ukidanjem nulte stope PDV-e neće nužno narasti cjene proizvoda jer PDV nije jedini element o kojem ovisi cijena proizvoda-moj odgovor je tko tu koga u zdrav mozak:roll:, ne kužim se baš u ekonomiju, ali logično je da marže npr. moraju automatski ići gore ako itko želi išta zaraditi osim Države ..........recite vi meni jesu li porasle cijene proizvoda kad je Kosor uvela Harač, kako ga neki zovu? Naravno da je.......ovo je pravljenje budala ljudi-eto to mi samo smeta ništa drugo-laži i podcjenjivanje RH građana od strane naših političara..

.to me podsjeća na nešto što je rekao jedan lik, ne baš lijepo ali istinito...."ako dovoljno dugo nešto reklamiraš i ponavljaš neke nebuloze možeš "stoku sitnog zuba" uvjeriti u sve":-(

Hvala!

Inače ova Antičevička me uvjek nasmije svojim nebulozama..ili bolje reć rasplače. (ali svaka stal na stilu)

Čitajući i slušajući na više strana mišljenja ljudi o neulasku u EU, poželim da ti ljudi sa nazadnim idejama, sa ograničenim umom, sa sklonošću teoriji zavjera i ne idu nikud iz svoje prip..dine donje, ma gdje ona bila. Ali, neka ne koče one ostale koji su za budućnost, za promjene pa ma kakve one bile... Ali, nema parcijalno. Ili idemo svi ili nitko. Jedva čekam nedjelju u 19 sati. I duboko se nadam da će pametni prevladati.:-)

Citiraj:

---

Mishkica prvotno napisa

Ne znam otkud je sad najednom izvučen taj Lisabonski ugovor, pa na njemu se radilo godinama, usuglašavalo, mijenjalo, a mi se ponašamo kao da smo ga tek sad pročitali i otkrili toplu vodu. Kad čitam neke "argumente" ovdje, imam dojam da smo tek jučer počeli pregovarati o ulasku pa nemamo pojma što nas čeka - kao da ulazimo u uniju s, ne znam, Madagaskarom. Suverenitet i njegov navodni gubitak? Zašto to nije problem nijednoj od 27 postojećih država članica, zašto su one dobrovoljno pristale na nešto što je tako evidentno loše, barem tako tvrde eurofobi? Pa mi smo sami sebi najviše potkresali suverenitet, za koji smo se, nažalost, morali krvavo izboriti. Pardon, nismo mi, nego vladajuće "elite", one koje smo godinama birali. I znate zašto Hrvatska nikad neće biti kao Norveška ili Švicarska, kad ih već spominjemo kao nečlanice, pa mislimo da i mi možemo kao one? Na stranu njihova ekonomska snaga. Nećemo nikad biti kao one zato što u Švicarskoj ili Norveškoj vladajuća garnitura koja popljačka i uništi cijelu zemlju nikad, nikad ne bi dobila 40 i kusur mjesta u parlamentu.

Među ostalim, glasat ću ZA i zato što između mojih stavova i stavova hrvatskih eurofoba (namjerno ne koristim riječ "euroskeptici", jer oni se barem trude naći argumente za svoje stavove - eurofobi ne nude ništa osim galame) nema ama baš nikakvih dodirnih točaka, teorije zavjere, urote i ne znam čega mi nikad nisu pretjerano dobro ležale. Oni zastupnici koji sjede u Europskom parlamentu i redovito galame protiv EU uredno i dalje sjede tamo i primaju europsku plaću. Naravno da nisu ludi da doma predlože referendum o izlasku iz Unije, očito zato što su i sami svjesni da su dobrobiti još uvijek veće od nedostataka. Sama ideja o ujedinjenoj Europi nije u krizi, i nikad ni neće biti, jednostavno zato što je riječ o zajednici istih vrijednosti. Ono što je u krizi je ovakav "tko je jamio, jamio je" oblik divljeg kapitalizma, a o tome bi Hrvatska mogla napisati ne jedan, nego pet doktorata.

---

Potpis veliki na ovo: najrealniji post na cijeloj temi.

I još samo da dodam da se slažem i s ovim što kaže Nena : "zašto to nije netko "preveo" na ljudima razumljiv jezik, zašto to nije na TV-u, a ne inernetu koji nije svima dostupan...". Uoči referenduma nama nije potrebna promidžbena kampanja nego objektivna informacija, a nju nismo ni od koga dobili. To je prestrašno kako je sve loše odrađeno i osobno mislim da ima veze s tim što je potpisivanje ugovora i referendum koincidiralo s izborima. Očito nisu u stanju kvalitetno odraditi dvije krucijalno bitne stvari istovremeno, pa su kao prioritet odredili predizbornu kampanju. Unatoč tome, znam da to što nas nitko nije adekvatno informirao ne znači da je ulazak u EU loša stvar. Upravo suprotno. Na sreću, moj me posao natjerao da se jako dobro informiram sama, i uopće nemam dvojbe oko toga što treba zaokružiti.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Čitajući i slušajući na više strana mišljenja ljudi o neulasku u EU, poželim da ti ljudi sa nazadnim idejama, sa ograničenim umom, sa sklonošću teoriji zavjera i ne idu nikud iz svoje prip..dine donje, ma gdje ona bila. Ali, neka ne koče one ostale koji su za budućnost, za promjene pa ma kakve one bile... Ali, nema parcijalno. Ili idemo svi ili nitko. Jedva čekam nedjelju u 19 sati. I duboko se nadam da će pametni prevladati.:-)

---

po meni je ovaj post za opomenu..kakvo vrjeđanje onih koji misle drugačije od tebe, nisam prijetila da je itko osim tebe u ovoj raspravi uvrijedio onoga tko misli različito, samo smo raspravljali, malo se cinično šalili, možda nekoga ružno citirali ali ne i direktno vrijeđali?:-( žalosno kakvo ponašanje:-o

Sretno svima nama u Nedjelju, neka bude onako kako je najbolje za RH, ja ću prihvatiti volju većine kakva bila i nadati se najboljem za sve nas.

Citiraj:

---

Nightswimming zašto to nije netko "preveo" na ljudima razumljiv jezik, zašto to nije na TV-u, a ne inernetu koji nije svima dostupan...". Uoči referenduma nama nije potrebna promidžbena kampanja nego objektivna informacija, a nju nismo ni od koga dobili.

---

to sam rekla ja a ne Nena:-)

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

To znači da mi znanstvenici moramo postati menedžeri, školovati se u ispunjavanju formulara za sredstva iz europskih fondova (to je već postala struka, pitam se zašto) ili je naš posao da se bavimo znanošću?

---

znanost nije besplatna, uvijek je u službi nečega.

ivanazg, zar ovo me podsjeća na nešto što je rekao jedan lik, ne baš lijepo ali istinito...."ako dovoljno dugo nešto reklamiraš i ponavljaš neke nebuloze možeš "stoku sitnog zuba" uvjeriti u sve":-( nije vrijeđanje?
i to vrlo vrlo ružno

http://forum.roda.hr/images/misc/quote_icon.png Beti3 prvotno napisa http://forum.roda.hr/images/buttons/viewpost-right.png
Čitajući i slušajući na više strana mišljenja ljudi o neulasku u EU, poželim da ti ljudi sa nazadnim idejama, sa ograničenim umom, sa sklonošću teoriji zavjera i ne idu nikud iz svoje prip..dine donje, ma gdje ona bila. Ali, neka ne koče one ostale koji su za budućnost, za promjene pa ma kakve one bile... Ali, nema parcijalno. Ili idemo svi ili nitko. Jedva čekam nedjelju u 19 sati. I duboko se nadam da će pametni prevladati.:-)

Meni ovaj post isto zvuči jako uvredljivo za sve neistomišljenike i molim moderatore da reagiraju

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ivanazg, zar ovo me podsjeća na nešto što je rekao jedan lik, ne baš lijepo ali istinito...."ako dovoljno dugo nešto reklamiraš i ponavljaš neke nebuloze možeš "stoku sitnog zuba" uvjeriti u sve":-( nije vrijeđanje?
i to vrlo vrlo ružno

---

to nisam rekla ja, citirala sam lika, i nisam mislila pod tim na one koji su Protiv ili Za EU, već na sve nas male ljude koje nismo na vlasti ma o kojoj temi se radilo..možda o običnoj reklami za šapon za rast kose......

brišite stoku sitnog zuba i brišite pametne koji prevladavaju i ajmo dalje :mrgreen:

Citiraj:

---

Ono malo što sam mogla iskopat stvarno ni pravnici ne mogu razumjeti- zašto to nije netko "preveo" na ljudima razumljiv jezik

---

ivanazg, skroz me ignoriraš. :mrgreen

a što se tiče zdravstva, tu isto nema zajedničke politike - svaka država kroji sama sebi svoju. :-/

http://www.nacional.hr/clanak/123427/a-sto-ce-biti-ako-prokockamo-sansu
ja bi voljela da kažete kako će Hrvatska dalje ako ne uđe u EU
poduzetništvo je uništeno, privrede nema, resursi su u RH nikakvi, posla nema
ne živi se od par hotela

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

brišite stoku sitnog zuba i brišite pametne koji prevladavaju i ajmo dalje :mrgreen:



ivanazg, skroz me ignoriraš. :mrgreen

a što se tiče zdravstva, tu isto nema zajedničke politike - svaka država kroji sama sebi svoju. :-/

---

moram pročitat tvoje postvove-obečavam

to nisam rekla ja, već sam citirala jednog tipa, nevezano je za temu EU-ja nism nikoga vrjeđala stavila sam pod navodnike "stoka sitnog zuba" s time sam mislila na sve nas male ljude koji nismo na vlasti, mislila sam općenito nevezano za temu EU...mislila sam na nas kad nas npr. truju reklamama za šampon od kojeg ti čarobno raste kosa-karikiram....a Beti je svisoka sve one koje ne misle kao ona nazvala seljačinama, istovremeno sebe naprednom i kulturnom ženom- njezina izjava govori o nivo njezine kulture i ega...........;-)

Ja se smatram informiranom po pitanju svega onog što me zanima o EU, stokom sitnog zuba može se smatrati onaj ko neinformirano glasa, bilo za, bilo protiv.
Sad svatko može sam odrediti kolika razina informacija mu je relevantna za odluku. U suprotnom je kako god odluči-neodogovoran prema, u prvom redu, svojoj djeci.

@ivanazg

Evo jedan link sa desetak prosto prosirenih recenica na kojem je objasnjeno na sto se odnosi europska zdravstvena iskaznica.

Bolnice "vani" jesu privatne,ali sustav zdravstvenog osiguranja nije u potpunosti privatan.Ovo me bas podsjeca na neke koji mi uporno ponavljaju onu-"je je,super je u inozemstvu,ali kooolikooo to sve kooostaaa?Gle,kod nas ti je sveee besplatno..."
Kao da maltene ekipa u EU crkava ako nema love i sve u cilju da me,naravno,diskreditiraju i prozivaju za moje "belosvetske" fore.

http://www.suprazdravlje.hr/clanak/6...vene-iskaznice

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

znanost nije besplatna, uvijek je u službi nečega.

---

Ali bitno je čega. U službi napredovanja spoznaje, obrazovanja, tehnologije, humanizma, da. U službi politike, ne.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

Ja se smatram informiranom po pitanju svega onog što me zanima o EU, stokom sitnog zuba može se smatrati onaj ko neinformirano glasa, bilo za, bilo protiv.
Sad svatko može sam odrediti kolika razina informacija mu je relevantna za odluku. U suprotnom je kako god odluči-neodogovoran prema, u prvom redu, svojoj djeci.

---

slažem se......"stoga sitnog zuba" (koja glupa riječ) mislim općenito kao si i rekla ne odnosi se ni na za ni na protiv već na ninformiranost općenito pa automatski i podložnost svakavim uvjeravanjima bilo kojih strana

Pa da, ali odnekud se financira, ako nije u službi države, onda mora naći druge izvore financiranja. I EU fondove ako treba.
A netko se uvijek mora baviti dolaskom do novaca.

netransparentnost EU
European parliament refuses to release expenses report
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...es-report.html


POLITIKA EKSKLUZIVNO: Otvoreno pismo Josipoviću - John Blundell > Deset važnih pitanja o EU
http://politika.hr/protiv-ulaska-hrv...h-pitanja-o-eu


Krešimir Mišak i vrlo vrlo interesantan intervju
npr.:
- Nisu političari u stvari ništa uništili, već postoji sustavna propaganda uništavanja vjere u vlastite sposobnosti. Tako slučajno doznam da je brod izgrađen u splitskom škveru proglašen najboljim brodom na svijetu i da je u zadnjih dvadeset godina bilo dvadeset takvih brodova, no o tome u novinama nema ni riječi. Samo da brodogradnja guta i guta. Negdje izađe vijest da je Vukovarska županija povećala izvoz za 300 posto, no to je bila izrazito sitna vijest. O uspjesima se nikad nigdje ne govori, ali zato su novine prepune floskula tipa: Hrvati su neradnici, Hrvati su lijeni.... I što je najveći problem?
http://www.poskok.info/index.php?opt...ovo&Itemid=444

de nešto napiši, te katastrofičaske Icke linkove se ne da više nikom čitat
dobila sam valjda 300 mejlova u 5 dana.