slažem se, krumpi.
Printable View
slažem se, krumpi.
i ja moram priznati da ne razumijem isto kao ni ivana, cvijeta ni krumpi.
možda je najbolje priznati da jednostavno ne možemo u svemu slijediti nauk crkve i gotovo.
jer, upravo to što ti govoriš da je fiziološka potreba i što 4. modul također spominje kao fiziološku potrebu ti u ZO negiraš, a privatno prihvaćaš.
da se razumijemo, kao majka jedino tako možeš i postupiti, zar ne?
kako ne možemo slijediti Nauk?
ja sam zbilja mislila da sam vam objasnila.ne možete izjednačiti trljanje piše malog djeteta o krevet i samozadovoljavanjem jednog, ne znam 16 godišnjaka. nije isto,u njihovoj glavi nije isto i ne pristupa se s roditeljske strane isto.
ja se nadam da me barem netko razumio, zbilja sam nastojala detaljno objasniti (na vlastitom primjeru) kako to funkcionira u praksi. ako nije,, što mogu. dala sam sve od sebe.
AM, ja privatno prihvaćam njegovu razvojnu fazu a javno negiram preranu seksualizaciju nečega što njemu predstavlja nešto fiziološko i benigno poput jela i spavanja..to bi bilo licemjerno, ovako kako si ti postavila
moj četvrtaš ne zna što radi. dijete je još. smatram da sljedeće godine još neće biti vrijeme za to. za par godina hoće.
nadam se da sam sad jasnija.
ako ronin ne može slijediti, a očito je da ne može, a ko onda može, za ime sveto? :mrgreen:
za kog je taj nauk? za svece, a ne za ljude?
za kog je to savršenstvo kojemu treba težiti?
za par svetaca, a svi ostali nek se kaju?
ne kužim to.
ovo nema veze sa ZO, ovo ima veze s mojom znatiželjom.
na ZO je moj j, peti razred, već odradio spornu temu. školska doktorica im je spomenula masturbaciju, otprilike kao ronin svojoj djeci, i to je bilo to.
pa da parafraziram tvoj odgovor leo na temu pripreme za prvu pričest, fakat se nemaš čega bojati.
ma lijepo si ti to objasnila, nitko nije rekao da nisi.
vidiš, imali smo mi jedno predavanje u crkvi na temu 4. modula (kojem se ti izrazito protiviš, čitam)
i predavač govori citiram:
"zamislite! oni se zalažu da masturbacija postane sasvim normalan i ok čin! i kada uhvate dijete u činu masturbacije reći će mu:
to je super! ali odi to raditi u svojoj sobi!"
pojačivač okusa je ovaj "super", to nam je jasno, trebalo je izazvati gnušanje među roditeljima, ali na svu sreću, nije.
vidim da i ti isto to govoriš svom djetetu koje je godinu dana mlađe nego što će biti u trenutku kada/ako bude na satu ZO čulo da nije bauk, ali je intiman, privatni čin pojedinca.
kakva je razlika? zašto si tu protiv, a privatno, doma postupaš na način da se naši župnici zajedno sa liječnicima koji drže ta prevadanja - sablažnjavaju.
možda ti nešto želiš da izgleda drugačije nego što je, jer, ne zaboravi, pa i ja sam vjernica i leonisa je. i imam dijete koje je odavno izašlo iz puberteta.Citiraj:
ronin prvotno napisa
ali, na žalost, ne mogu to što ti pričaš čitati drugačije nego ostali, a krumpirić ti je tu objasnila ama sve, da ne ponavljam:
Citiraj:
razumijem te, jedino što oni to rade iz istog razloga i prije i kasnije, potrebe i ugode, samo ne mogu shvatiti kakve, što će kasnije vrlo dobro shvaćati...jasno mi je da to što razumiju uzrok te ugode znači da ju mogu i kontrolirat, ali kako time ista stvar postaje negativna (a do te točke nije bila) to ne razumijem. U nekom trenutku će postajati vjerojatno ugodnije, povezivat će se s uzbuđenjem sve više, što spontano, što namjerno, neće odjednom od nevine igre nastati samozadovoljavanje.
AM ima jedna razlika,on ne zna za pojam masturbacije i ne zna da on to radi.jer ono što on radi spada pod dječju masturbaciju, pisali smi već na forumu o tome.
kad sazreli, kad ga pukne pubertet, onda možemo govoriti o ispravnom korištenju termina.u punom smislu riječi.
cvijeto time što ja puštam dijete da NESVJESNO(jako bitnaa riječ) radi nešto ne znači da radim kontra nauka.:-)
ugoda u djetinjstvu kod neseksualiziranog djeteta naprosto se NE može izjednačiti s masturbacijom kasnije.oprostite cure, ja to ne mogu svrstati u isti koš.
i da ne bi bilo po onoj stankovićevoj:"ispadosmo mi ateisti čedniji od vas vjernika"...
odakle ti ideja da će na ZO ispredavati tu spornu točku drugačije nego ti doma?
čitam te dalje, pa da odmah kažem:
pa ne znam baš... on na svjesnoj razini ne zna što je to, pa ne treba znati niti da je to masturbacija.
a ne znam, ne drži mi vodu.
i curice prilično rano znaju kako je ime mjesečnom krvarenju kod žene, a da to same još nisu iskusile.
draga ja ti ne odričem pravo na tvoje mišljenje.ja najbolje poznam svoje dijete pa sukladno tome formiram svoje.:-)
ja ti to pokušavam cijelo vrijeme i reći.Citiraj:
ronin prvotno napisa
ne, nije u istom košu i u redu je da nije.
ali nemoj misliti da se tvoj župnik ili nonica slažu s tobom.
pa sad, što god to značilo: da se ti oglušuješ na to namjerno ili slučajno.
e, ali vidiš, ja aktivno sudjelujem u radu svoje župe i razgovarala sam sa svojim župnikom na tu temu,(i na brojne druge, no ovo je dobar primjer) i baš mi je puno pomogao. bio je kod mene na ručku prilikom blagoslova kuće i baš smo potegli nadugačko i naširoko.
imam veliko povjerenje u njega kao čovjeka i fratra i nikad se ne oglušujem na ono što mi ima za reći, jer mu je dosad svaka bila na mjestu.
nena, ovo tvoje mi je genijalno :mrgreen:Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
već si dva put spomenula.
kako ti to masturbaciju vežeš samo uz mušku djecu :mrgreen:
jel, oko natezanja piše?Citiraj:
ronin prvotno napisa
kako ono kaže stanković? :mrgreen:
ali moj sin ne nateže, samo trlja:lol:
ne kužim ,kako kaže stanković?
Ja kužim npr. što ti hoćeš reći.
Ali se ne mogu složiti. Radi se o čistoj činjenici da čovjek hrpu stvari radi ugode radi, a ugodu je priroda lijepo namjestila u skladu s onim što nju zanima-održavanjem vrste i preživljavanjem.
Pa najveću ugodu (najveću razinu oksitocina, endorfina...) izazivaju baš one radnje koje nam generalno čine dobro u održavanju vrste 8-)
Slična je kemija ugode i dojećem djetetu i čovjeku koji se seksa. Ona kemija koja spontano uzrokuje i osjećaje mira, intimnosti, ljubavi.
Zato mi ju je potpuno nerealno mistificirat i kreirat granice kad se pojavljuje.
Time ne želim reći da su djeca seksualna, jer nisu, nego da će jednom taj osjećaj ugode početi povezivati sa seksom. Pa ćemo ih naučiti valjda da za početak seksa moraju odrasti i intelektualno i fizički (pa i duhovno, ako je nekom važno), da mogu jasno realizirat intimnost.
Neće odjednom taj osjećaj ugode prestati biti nevin ili potreban ili fizički. Ili je nevin. Ili nije. Još uvijek se nadam da većina ljudi misli da u čovjekovoj sreći koja nikog ne čini nesretnim nema ništa prljavo :D
Jasno mi je da je pogrešno to tako definirati na temi o vjeri di bi trebalo biti veliko ne, ali je pitanje zašto je to ne fleksibilno meni i dalje misterij.
meni je to jako drago. ja ne sudjelujem tako aktivno kao ti, osim što uplaćujem novac u crkveni karitas.
vidiš, ja imam svećenika u obitelji. kao čovjek koji nas voli i kao ljude i kao vjernike, uvijek ima lijepo objašnjenje i utješne riječi.
toliko o tome kada imaš svog privatnog (šalim se, kada si sa svećenikom blizak) svećenika.
ali, teoretski nisi u pravu. ivana jest.
ne želim ti se čuditi, možda nisi svjesna kojim su sve promjenama podložni dječaci (djeca) u dobi od 10 do 14 godina jer nemaš to iskustvo,
ali razgovor koji odlažeš za još par godina... možeš provesti teoretski. što se prakse tiče, nadam se da će ipak biti kako priželjkuješ.
u stvari, oprosti, ja sam otišla predaleko
ne želim uopće propitivati tvoj odgoj ili ispravnost istoga, nije mi to bila namjera
ali želim ti reći da spontano (jer je normalno i prirodno) ipak živiš ono čemu se teoretski protiviš (bar bi trebala)
I ja sam uvijek bila ovakvog uvjerenja. I pišu tamo lijepo dječji psiholozi da u tumačenjima djeci o spolnosti nikad ne isključujemo ljubav jer sigurno ne želimo da djeca shvaćaju veze i spolnost kao mehaničke, da im se uvijek naglasi da su i oni nastali jer se mama i tata vole, da je ljubav ključna. A hoće li nekad ili ikad taj dio isključiti u svom životu, u nekoj epizodi, to je njihova stvar, na nama je da im ukažemo na ono najbolje. Znamo da je taj aspekt važan djeci (kao i svima nama).Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Sad, mene te kritike o suprotom ponašanju osobno ne pogađaju jer bih trebala biti u toj "počašćenoj" skupini vjernika, koji nisu zastranili, ali mi je bilo neugodno u situaciji, koju spominje AdioMare, kad se u crkvi priča da će se stvarno kroz ZO djecu učiti da budu neka vrsta seksualne mašine.
Nisam shvatila da to itko želi i teško mi je to prihvatiti kao činjenicu.
Taj dio o masturbaciji je samo prvi dio toga, ali je nekako najintimniji, može se djetetu zabraniti vanjski utjecaj pornografije, ili igrica, ili kladionica...ali ne može mu se njega samog zabraniti. Može se tumačiti da mi svi imamo puno želja, nagona, impulsa, tjelesnih, materijalnih, želju za cigaretom, pićem, novcem, zabavom....posve svejedno...i jako je bitno trenirati sebe u savladavanju tih želja, u umjerenom pristupu, ne mislim ubijanju, ne mogu se sad dovoljno filozofski izraziti, nisam pri dobroj inspiraciji, ali to se proteže na sve sfere života.
da, znam, to isto kad je pričala apri, a ja se čudila.Citiraj:
nena, ovo tvoje mi je genijalno :mrgreen:
već si dva put spomenula.
kako ti to masturbaciju vežeš samo uz mušku djecu :mrgreen:
A šta mogu, meni samoj to nije palo na pamet "u moje vrijeme", sad glupa ili nemaštovita il aseksualna, ne znam zašto, ali je bilo tako, a sad isto, ovim mojima također ništa ne pada na pamet. Meni tim lakše, ne moram ništa objašnjavati, osim ako donesu info izvana.
hm.. ne znam. i jedno i drugo je samozadovoljavanje. zadovoljavanje vlastitih potreba na isti mehanicki nacin razlika moze biti, tokom godina i sazrjevanja onaj neki triger koji je potaknuo na to i time cin postaje seksualan. fizicki on je jednak i ista stvar se dogadja u tijelu prije nego je postao seksualan i kada je postao, zar ne?Citiraj:
ronin prvotno napisa
ja se samo pitam ako je kljucno to sto radi sada nesvjesno, kako ce se osjecati kad postane toga svjesno te kada se ono zabrani i shvati zasto se zabranilo, a zna da je do (bubam 11g) to radilo. i ne, ne vjerujem da ce moci shvatiti razliku izmedju onog "tada" i ovog "sada".
meni je jasno sto ti pises, skroz, al se bojim da je to idealisticki pristup.
osobno mislim da bi vise stete nanjela njenom psihickom razvoju da joj u nekom trenu odrastanja u potpunosti zabranim nego da imamo razgovor sta je to, od kud dolazi do toga, kako i zasto...i objasnim joj i crkveni pristup tome, a na njoj je da odluci i ne mislim joj se uopce nametati. mislim da bi to bilo i te kako prelazenje granica privatnosti.
ma nisi, otišla si onoliko koliko sam ti ja dozvolilaCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
a o življenju u praksi , ne spontano već namjerno, ne mogu više slijediti Nauk no što ga slijedim. no to su već moje neke privatne stvari, i sa fratrom sam pričala o puuuno ozbiljnijim temama (npr dogovarali smo bolesničko pomazanje) i ovo s klincima je više bila smiješna digresija koja je ubacila malo šaljivosti u preteške teme.
naravno, ne poznaješ me i ne možeš znati koliko ja u biti živim , praktično, ono što nam govori Nauk. i to je OK.svi se mi poznamo manje više virtualno i ne znamo jedne druge kao što bismo se znale u stvarnom životu.
sad vidim ostatak postova i da se odmaklo cak i u temi i napisano dosta pametnih recenica.
leonisa pa jest idealistički pristup, ja od toga ne bježim. smatram da nam je letvica vrlo visoko i da Crkva od nas traži puno. no nikad ne smetnite s uma da BESKRAJNO puno i daje!
što se zabrane tiče, od mene neće čuti ništa takvog-u tom smislu. ali će čuti puno, puno drugog.
drago mi je da si to izrekla da ti mogu reći: znam, vjerujem ti! :)Citiraj:
ronin prvotno napisa
i zato mi je sve oko masturbacije, zapravo, smiješno.
kao da je to bit.
i žalosno je što su neki crkvenjaci i svjetovnjaci zabrijali zadnjih mjeseci kao da jest, a nije.
zapravo sam se ugodnije i ljudskije osjećala prošli tjedan na školskom roditeljskom, s našom učiteljicom, kojoj su crkva i grozd otežali i tako teške uvjete za rad.
nego u crkvi. i to u crkvi zbog masturbacije.
ma dajte, više.
Sve je to isti koš iako je jedno neseksualno, a drugo seksualno.Citiraj:
ronin prvotno napisa
Ipak je priroda ta koja se pobrinula za to kakva je vrsta (samo)ugode ljudskom biću potrebna tijekom procesa njegovog sazrijevanja, odnosno koja je razina (samo)ugode koju dijete/adolescent/odrasla osoba treba da bi bio opušteno i zdravo ljudsko biće. U djetinjstvu je to nevino trljanje (jer takva mu je razina fizičkog razvoja, i takva mu je svijest), u (pred)pubertetskoj fazi to je priprema za ono što ga čeka kad bude odrastao, pa istražuje, uči i prilagođava se promjenama koje su ga snašle, spoznaje sebe kao i seksualnu osobu, i više to nije samo nevino trljanje; u odrasloj dobi, uz prihvaćanje sebe kao i seksulanog bića samozadovoljavanje je najnormalnija fizička potreba u kojoj čovjek uživa na više razina. S obzirom da ni druge fizičke potrebe nisu SAMO fizičke potrebe, već se u njima, otkako je čovjeka, nalazi i izvor ugode (dobra hrana i piće, lijepa odjeća, lijepe kuće itd.).
je, plava laguna :mrgreen:
- ne ljubim se s djetetom u usta..jednom je bila tema davno davno i objasnila sam zašto sam protiv toga (nije ideološko)
- drugo..ima djevojčicu i nekako (možda sam u krivu) kao i većina smatram da je samozadovoljavanje svojstvenije, češće a možda samo vidljivije kod dječaka..njima je možda i njihov spolni organ dostupniji, moraju ga dirati dok idu piškiti..."smeta" im pri hodanju..stalno ga osjete...
.ja iskreno priznajem da ni kao dijete ni ikada poslije nisam imala takvih potreba (no naravno da kroz sebe neću procjenjivati cijeli ženski rod ;-) )
- da imam dječake bilo bi mi teže jer nisam imala ni brata već 3 sestre pa bi se vjerovatno po ovom pitanju savjetovala s mužem
- kako sam rano počela učiti moju djevojčicu da je niko ne smije ne primjereno dirati(, posuđivali smo knjige iz knjižnice od UNICEF-a na tu temu itd. )
ona kako je porasla sama mi je rekla mama nemoj me nakon što me okupaš poljubiti u guzu...ja sam joj rekla neću, ako je to tebi neugodno....bila sam sretna što shvaća o čemu smo pričale i poštivala sam nju kao djevojčicu od 5g a ne više malu bebu
- ja nju i dalje tuširam i kupam ali jednom sam je zamolila da se opere "tamo dolje" (nikako da nađem neki naziv za ženski spolni organ koji mi ne bi bio bezveze-prihvaćam prijedloge) učinila je to malo grublje... a ja sam joj rekla da to napravi nježnije ali brže u smislu da se ne zadržava toliko na tome mjestu
- mislila sam i bila u strahu da će možda zbog toga što sam joj rekla da je drugi ne smiju dirati i niti se sam previše pipkati možda pomisliti da ne treba voljeti svoje tijelo, da će možda u budućnosti imati probleme s seksualnošću itd. svašta čovjeku padne napamet i ako joj nikad nisam rekla tipa; ruka će ti se osušiti ići ćeš u paako itd. Ne...sačuvaj me bože takvih gluposti...ali ipak nekako slijedim svoje srce , vi možete reći i nauk Crkve ali bez osuđivanja, diskriminiranja i plašenja
-hvala Bogu ja vidim da ona sebe sapuna, lijepo opere, da se voli, ne srami se sebe gole pogledati u ogledalu i ne srami se pričati o dječacima i njihovim dijelovima tijela itd. i ja to podržavam i želim da tako ostane da o svemu priča sa mnom da se ničega ne srami pogotovo ne svoga tijela
-pita me zašto dečki imaju jajca i luleka jer je to čula i vidjela u vrtiću, objasnim joj da oni piške kroz to, da ih se tu ne smije udarati, da žene piške tu i tu, da mi imamo jajnike i jajovode,matrenicu itd. zanima ju porod jer je jednom vidjela na TV kako žena vrišti dok rađa...ima Enciklopediju moje tijelo, pa smo to sve objasnili SHODNO NJEZINOJ DOBI i znatiželji, uglavnom nekako mi je npr. još prerano objasniti joj " vaginalni porod" u smislu da ona još uvijek misli da se dijete izvadi iz pupice....premala je po meni i poznavajući je mislim da bi tim učinila loše i da bi se ona mogla uplašiti i imati negativan stav prema porodu-za sad je pozitivan...ha,ha i prema dojenju... ;-)
- istina nikad nisam bila u prilici da vidim da moje dijete i pokušava se "trljati" ili mastrubirati ali ja znam da i vidim da bi joj nježno samo rekla da je to nepristojno i da to nije lijepo raditi.. (ali isto priznajem da ne znam jel bi baš tako postupila da se radi o dječaku)....ne bih joj nikad davala zbunjujuće poruke tipa; to možeš ali u svojoj sobi....jer inače iz psihologije i pedagogije znam da djecu dvostruke poruke zbunjuju tipa; gle mali ne smiješ skakati na kuhinjskom stolu ali možeš na stolu u svojoj sobi ali isto tako kad dođemo u goste isto ne smiješ skakati po stolu
- ako se nešto "ne smije" onda se "ne smije nigdje, nikad itd"...jer kako djeca da "pobjede" tu svoju potrebu u školi ili vrtiću- tamo nema njihove sobe
- kako da se učiteljica ili teta ponaša u takvoj situaciji a da ne povrijedi prvo dijete, a onda stajališta njegovih roditelja prema tome?
-ako ga učiteljica npr. zamoli da takvo nešto nije pristojno raditi u javnosti a njegovi npr. roditelji podržavaju da njihovo dijete iskazuje svoje fiziološke potrebe bilo kad i bilo gdje- mogli bi se naljutiti na učiteljicu?
- s druge strane isto tako znam kako god mi odgajali svoju djecu ona će u pubertetu, u svojoj sobi, u vezama, prijateljstvima ipak na kraju primjeniti neka svoja pravila i zadovoljavati ili ne svoje nagone onako kako oni budu željeli, a tako i treba biti, jer ja želi da moje dijete kad odraste bude svjesno da sve što napravi za to će snositi posljedice i odgovornost kako dobre tako i loše...a ja kao roditelj ću do tada pokušati dati sve od sebe da ju usmjerim kako ja mislim da je najbolje (a ne država, škola ni Crkva)
mislim da pretjeruješ. jer po toj logici ne bi trebali ni spavati nidje ni nikad, jer kako djeci objasniti da ne smiju spavati u školi, a smiju u svojoj sobi.Citiraj:
ako se nešto "ne smije" onda se "ne smije nigdje, nikad itd"...jer kako djeca da "pobjede" tu svoju potrebu u školi ili vrtiću- tamo nema njihove sobe
meni je masturbacija (baš kod djevojčica) bitan dio seksualnosti i odrastanja. kroz upoznavanje svog tijela, svojih maštarija i onog što njeno tijelo doživljava kao užitak, postaje samosvjesnija. moći će više uživati jednog dana u seksu s partnerom (partnericom), jer će znati što voli, a što ne. znat će i bit će ona aktivna - odlučit će sama s kim će i kako će voditi ljubav. neće joj nitko drugi pojašnjavati što bi trebala voljeti ili prihvaćati. meni je taj aspekt da ona odlučuje o svom tijelu i sebi jako bitan.
m.c. ovo je bio moj osvrt na postove ronin ..ako nis pratila..ne tiče se samo seksualnosti i samozadovoljavanja
ja se nisam samozadovoljavala pa zna što volim u sexu a što ne- oprosti ali ti previše generaliziraš8-)
ovo
vrlo lako može rezultirati ovimCitiraj:
ivana zg prvotno napisa
govorim iz osobnog iskustva. s tim da u slučaju moje majke takve reakcije nisu bile nimalo religijski obojane već je jednostavno mislila da je to sramotno i nepristojno pa bi na stavljanje ruke na pišicu reagirala s: "ne - to je ružno". mama mi je divna žena i obožavam je, ali za nju su neke stvari jednostavno tabu i čak se ni sad, s mojih gotovo 30g., ne može potpuno opustiti i otvoriti. i to sad prihvaćam i nastojim razumjeti, ali isto tako razumijem kako je to itekako utjecalo na neke moje issues oko seksualnosti. nedavno je nesvjesno mojoj kćeri rekla "ne, to je ružno" i odmah sam skočila da je ni u ludilu to ne uči. i vidjela sam da joj ne moram pojašnjavati zašto - sve joj je jasno i samoj joj je krivo što je postupala i osjećala se kako je.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
pa sad ispada da se mi ljubakamo u usta:mrgreen:
ne, no Marija u žaru svoje ljubavi dođe i utisne ti takav poljubac da mi usput pola kose počupa i vidim zvijezde...ali ona je ipak specifična.
ne, jednostavno smo takvi, puno se grlimo i ljubimo i vrlo smo otvoreni po svim pitanjima iskazivanja nježnosti, kako bračne tako i prema djeci. u biti se ništa pred njima ne skanjujemo.također, nemamo srama jedni prema drugima.ni najmanjeg. miljun puta mi ulete dok sam na WC-u jer se zaključavam u biti samo kad se tuširam, nama je to sve skupa vrlo normalno. mislim da imamo vrlo zdrav odnos prema tijelu i ophođenju međusobno, nema tabua.
kako da ja malome zabranim onakvu djelatnost:mrgreen: i da mu govorim da je to neprostojno, dok nije u stanju pojmiti što uopće radi?želim da bude sretan sa sobom i zdravog duha. kad poraste, ni tada nećemo govoriti da je nepristojno, već ćemo jednostavno uvoditi komponentu koju sam u prijašnjim postovima navela.općenito mislim da vladaju stereotipi o praktičnim katolicima kao nekakvim uštogljencima u kojima je svaka druga tema tabu. uopće nije tako!
ja prema djeci uopće nisam pažljiva u smislu koji ti ivana spominješ.pa oni su moja djeca, fakat djeca, ni na koji način se ne osjećamo sputani tjelesnošću na bilo kakav način...nije nam to u primisli.
neki dan mi je moj četvrtaš digao živac jer se "oprao" na taj način da je iz kade izašao prljaviji nego što je ušao.onda sam ga izribala od glave do pete da su mu se uši sjajile kao satelitske antene..o kakvom hodanju po jajima pričamo?Općenito mi je svaka priča oko skanjivanja oko dodira u obitelji strana...mi smo obitelj, i gotovo.ako Roko da prostite ne obriše dobro guzicu a to se desi jer je mali šporkačun onda ga ja uzmem u svoje ruke(i još dobije i jezikovu juhu)
diranje izvan obitelji je SASVIM drugi par rukava. tu mi je izvrsno pravilo donjeg rublja koje djeca vrlo lako lako upamte a to je da ih nitko ne smije dirati preko te granice, baš nitko iz njihove okoline, u školi, kod prijatelja, na ulici. ali da ćemo se mi tu nešto skanjivati, nema šanse.
ronin, sad si izvrnula cijelu priču :mrgreen:
meni su ovi tvoji postovi naprosto - genijalni.
prvo napravite cijelu dramu, a onda se čudite jednoj ivanizg koja sve shvati kako vi pričate i tako se i ponaša, a vi doma, citiram, niste sputani tjelesnošću, niste uštogljenci i nema tabua. zbunite jadne ljude skroz. a vi nađete neku teoriju po kojoj se možeš doma ponašati kao normalna mater. i sve je u skladu s naukom.
mislim, sori što tako ad hominem pričam, al nekako mi se čini kao da mogu :mrgreen:, sad mi je palo na pamet, da neko od tvoje djece živi s curom/dečkom nevjenčano, u zagrebu, na studiju, već bi nam i to objasnila nekako da bude u skladu s naukom. :mrgreen:
... što je u kurikulumu za 3. osnovne.Citiraj:
tu mi je izvrsno pravilo donjeg rublja
cvijeto, ali pričamo o djeci, pobogu.pa gdje je u suprotnosti s Naukom da mu ne mogu obrisati guicu, poljubiti ga, zagrliti ga...pa ljubavi nikad dosta?
gdje sam to ja i što sam izvrnula?ne razumijem?
zašto bismo ja i muž bili sputani ako me poljubi pred djecom?pa naša vjera je prepuna iskonske životne radosti i ljubavi i tko to ne razumije, nije shvatio njenu bit.
u biti tko je radio dramu?meni se čini da smo razgovarali.znači, ako ja ima stav o ovom našem ZO da se sa nekim stvarima djeca susreću prerano i da to ne odobravam, da je uveden traljavo i ad hoc, da u našim školama ne postoje uvjeti da bi se uopće dosta to tako i provelo,a ne ponašam se prema mužu i djeci uštogljeno kao da sam fulala cijeli fudbal(u biti bit svega što nas je Isus učio)..onda sam..što?nevjerodostojna?a čuj, ja mislim upravo obrnuto
i znam da se zezaš, ali ja s mužem nisam živjela nevjenčano i ne vidim zašto bi mi to bilo u redu kad se o djeci radi. nije u skladu s Naukom,ne tumačim ga svojevoljno. u biti zanima me gdje sam ga i tumačila svojevoljno.
ma mislim da je glavna razlika u tome što ti vidiš te odrednice koje vjera pripisuje, a koje zapravo nisu nit' urođene nit' prirodne. Nemoj mislit da ja to definiram kao nešto loše.
Čovjeku ko inteligentnom biću sasvim svejedno u kojoj ulozi dijete "pruža sebi ugodu" - kad smo svjesni toga što zapravo radi. To što dijete postaje svjesno, tj. što mu se objasni da je to normalno-ne mijenja zapravo ništa na stvari osim djetetu koje je možda čulo da se radi o nečem sramotnom-njemu/njoj može uvelike olakšati život.
Isto tako svejedno seksa li se sa suprugom ili dečkom s kojim živi-ako ima 24 godine i odgovornost za vlastiti život.
Tu onda dodaš pravila vjere, sasvim legitimno, i priča ostaje ista, a različita. I dalje je prirodna masturbacija i i dalje je pametan i zdrav seks odrasle osobe sa stalnim partnerom, samo se ubacuje trenutak kada priča o masturbaciji dobije na težini (kad se otkrije uzrok uzbuđenja) ili kad seks postaje ok, iako je isti (unutar sakramenta).
Druga stvar mi je jasnija od prve. HOću reći- sakrament mi je jasniji od te granice kad masturbacija postane to što jest.
Duže neznanje neće dijete osloboditi odgovornosti, niti činjenice da čitavo vrijeme radi istu stvar - pruža sebi ugodu.
U nekom trenutku će se pojaviti spoznaja s čime je ta ugoda povezana, mislim da saznanje o postojanju masturbacije i da je to baš to neće niti malo djelovati na djecu.
Nena je napisala na drugoj temi da joj se možda realnim čini strah da će djeca dobiti ideju, a da nisu imali dotad potrebu, ali mi je to nekako nevjerojatno, potreba za ugodom dolazi iznutra.
(pogotovo jer ovdje nema nikakvog društvenog elementa)
rornin tko je rekao da se ja doma ne grlim s svojim djetetom i mužem? Često mislim da se nitko toliko često ne grli s svojim djetetom ko ja. Do prije 2 tjedna još je uvijek spavala s nama a uskoro će napuniti 6g.
-rekla sam da je mala samo jedan dan rekla da joj se više ne sviđa da ju cmoknem u guzu- i ja to poštujem
-kupam ju i dalje ali je isto tako puštam da se i sama okupa a to je već pitanje osamostaljivanja
Ja sam u stvari željela reći da ću ja svoje dijete pokušati poučavati "svome" Nauku i svjetonazoru ali da to isto ne zanći da će ona to prihvatiti- je li tako?
Ali ako se ona bude samozadovoljavala iza zatvorenih vrata ja joj to neću moći zabraniti ali isto s druge strane neće imati ni moju potporu tipa- slobodno to radi u svojoj sobi.
Ja se zbog toga neću odreći svoga djeteta ili raditi scene ali joj neću biti ni ta koja će joj dati odriješene ruke i reći da je to u redu s moje strane.
Sigurno joj isto tako neću reći jedan dan, slušaj možeš pušiti travu ako ćeš je pušiti doma, dok te imama na oku, bolje da pušiš travu nego da uzimaš teške droge?! Rečiću joj da sam protiv i zbog čega sam protiv ali isto tako neću se odreći svoga djeteta ako je ulovim da puši travu.
Jednostavno želim da zna naše stavove, protiv sam drogiranja svakoga oblika pa i pušenja, protiv abortusa, samozadovoljavanja i predbračnog sesksa.
Ako moje djete postane narkoman-pomoć ću mu.
Isto tako uz razgovor ću joj objasniti da ako se dogodi da ostane trudna potraži prvo mene i da mi se ne boji priznati da je imala odnose ili da je u drugome stanju. To ne znači da ću ju dočekati širokog osmjeha, ali želim da zna da sam uz nju i ako napravi nešto što ja ne prihvaćam ali ne želim joj time reći čuj ja sam protiv predbračnog seksa ali ako ćeš se seksat daj to radi doma a ne po klupicama.
Nadam se ronin da me sada shvaćaš.
Nisam puritanka, da ću padati u nesvjest ako sad dijete napravi nešto što ja mislim da ne bi trebalo, i da neću biti u svim trenucima uz nju i želim da zna da ju volim i kad se ne slažemo po pitanju nekih stvari ali isto tako želim da jako dobro zna da se ja s tim odlukama ne slažem, ne podržavam ih itd.
Vjerujem da je tako u svim obiteljima bile one ateističke ili vijerničke, svi imamo neka "pravila" za koje smatramo da će našoj djeci donijeti dobro, to ne znači da smo ni u pravu ni u krivu ali jednostavno neke regule u životu moraju postojati, bar u djetinstvu a poslije će djeca i tako usvojiti iz odgoja što im se sviđa i donijeti neke nove regule po kojima će oni živjeti.
Ja samo ovdje želim reći da se inače u životu djeci ne trebaju davati dvosmislene poruke. Ako si nešto rekao, "zabranio" onda se toga i drži jer "sad smiješ, ovdje ne smiješ" zbunjuje djete.
Samozadovoljavanje za mene nije osnovna ljudska potreba.
Osnovne ljudske potrebe su hrana i san..za male bebe i majčin dodir, ali i bez dodira će dijete preživjeti ali bez hrane i sna neće.
Zato mi se ta usporedba ne sviđa.
Samozadovoljavanjem često se ljudi rješavaju nekoga stresa svjesnog ili nesvjesnog, rješavaju se napetosti to kod mene stvara zbunjenost?
Npr. moje djete dobije jedinicu u školi?
- ono je neće ispraviti ako bude zadovoljavalo svoje potrebe ili nagone!
- ako prespava jedan dan možda će joj biti lakše ali ocjena neće biti ispravljena
- ako se riješi napetosti prežderavnjem slatkišima..pola sata će biti dobro a onda će joj biti zlo i ocjena će dalje biti ne ispravljena
- ako se bude samozadovoljavala bit će sretna par sekundi ali ocjena će i dalje biti ne ispravljena
da bi se ocjena ispravila treba sjesti i učiti a ne zadovoljavati" svoje nagone i fiziološke potrebe što ljudi često čine
m.c. ti si praktički rekla (možda sam krivo shvatila) da samozadovoljavanjem žena počinje voljeti tijelo i stječe neko samopoštovanje što je za mene s izvinjenjem notorna glupost
Poznam jako puno žena koje su znale zadovoljiti sbe, muškarca a i muškarac njih, ali su bile jako nesretne, nisu volje ni svoje tijelo a kamoli poštivale sebe kao ženu a često su i završavale s muškarcima kojima su one udovoljavale a oni ih nisu cijenili.
Znamo kako se steče samopouzdanje još u dijetinstvu a on sigurno nije povezano s ničim seksualnim a najmanje s samozadovoljavanjem.
Uživati u seksu i zadovoljiti sebe i partnera mogu samo oni koji se vole međusobno, u suprotnom oni samo zadovolje svoje nagone a nakog toga su često nesretni, jer nisu zadovoljili potrebu za ljubavi.
Upravo se i zbog toga protivim ovakvome spolnome odgoju, jer sam se previše puta u životu nagledala osoba koje ljubav i duhovno ispunjenje traže preko seksa a onda se poslije čude kako im nešto fali i da im samo fizičko zadovoljavanje nije dosta.
Za to ti ne treba znanost već samo da pogledaš oko sebe.
Djeca prvo moraju poštivati i voljeti sebe i svoje tijelo, svoje osjećaje da bi mogli voljeti druge i poštivati ih, da bi im bez straha mogli dati svoju ljubav pa nakon toga i seksualnost.
Koliko god se feministice (možda ćeš se iznenaditi -među koje spadam i ja) borile protiv "osjećaja" mi smo ljudi satkani od krvi, mesa, i onog duhovnog i psihičkog tako da samo ono fizičko može samo zadovoljiti nekoga sociopata, mazohista itd.
Da je meni moja mama govorila ovo što ti kažeš da ćeš reći svojoj kćeri, ma koliko ja znala da me voli i da je uz mene, ja bih joj rekla da je Ivana donijela roda.
Ne bi mi palo na kraj pameti da joj se ikada povjerim vezano za bilo što o seksu.
Možeš li me ti onda savjetovati kako da to KAŽem npr. po pitanju stvari koje ćeš ti reći svome dijetu da nisu u redu po tebi i da ne bi željela da ih radi?Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Ili ćeš ti možda svome malome djetetu reći da može raditi što hoće pa misliš da će ti se zbog toga povjeravati?
Meni se moje dijete ne mora povjeravati ako ne bude željelo ali će moći razgovarati sa mnom ako će to htjeti a ja samo želim da zna da svako ponašanje negativno ili pozitvno nosi posljedice koje će snositi ona a ne njezina mama- znači da želim da bude odgovorna u životu...ako će se seksati prije braka, drogirati itd. ima slobodu i može ali želim da zna da ako se želiš ponašati kao odrastao čovjek onda moraš i snoiti odgovornost kao odrastao čovjek...ako to ne možeš ...ja imam 3 sestre sve jednako odgojene..
.moja sestra sve povjerava mami a ja ne...ne zbog mame..nego jer sam takav tip...ne povjeravm svoju intimu ni frendicama...to jednostavno nema veze s odgojem nego s nekim mojim stavovima?