"Ekčuli" svaka može dati otkaz i postati jednaka toj koja ima pravo.
Printable View
"Ekčuli" svaka može dati otkaz i postati jednaka toj koja ima pravo.
A to je cilj te mjere? Da svi daju otkaz?
Ne da podigne natalitet, nego broj nezaposlenih?
To je baš što je potrebno.
Ne mogu prihvatiti takav argument.
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Pa realno to i je želja ove države,stvoriti sto vise ovisnika o državnim novcima (popularno zvanih uhljeba) da prijetnjama i ucjenama o oduzimanju izvora novca odnosno zahvalnosti istih za prihode kupuju izbore i dalje ostaju na vlasti. Pa puna je Hrvatska opcinica j zabiti gdje to tako funkcionira već godinama.Citiraj:
Evelina prvotno napisa
Zato je sve to lažno kukanje o iseljavanju i demografiji - upravo to - lažno- jer im odgovara da odu oni koji nisu ovisni o njima i koji im mogu pokazati srednji prst.
Idealno društvo ove države je familija u kojoj je majka odgojiteljica otac činovnik u općini i svi poslušni glasaju za "pravu" opciju koja im stavlja kruh na stol... jedino što će u tom trenutku kad društvo dodje blizu tog ideala nastati sitni detalj da novaca vise nece bitj :mrgreen:
mislim da mjera nema veze s djecom nego s roditeljima i to me rastužuje.
dat ću zamišljeni primjer dva susjeda: ivica 14mjeseci i ivan 14godina.
ivičini roditelji rade i imaju male plaće, na posao idu gradskim prijevozom i ivica je tužan 10sati u jaslicama. da ne zaboravim,prvorođeno je dijete u zg obitelji.
njegov susjed ivo, jedno od troje djece, igra se na novoj plejci i kaže mami da mu donese soka i skokne u mekić po hamburger.njegovi roditelji dobro zarađuju, primaju tzv.mjeru a njemu je dosadila domaća hrana.
i tako ivica plače za mamom, a ivi je već dosta njegove i želi biti sam s prijateljima.
nije li to nepravedno i naopačke?
E, a da Ivičin tata ima veliku plaću, mama ne bi morala raditi, nego bi bila doma i Ivica bi bio sretan. Jer... djeca su najsretnija kad su s mamama.
Možemo i tako gledati na stvar.
Jer to se može ostvariti. Ako se želi i spremni su oboje na žrtve kroz par godina, a Ivica neće morati plakati bez svoje mame.
Ili Ivičina mama može dati otkaz.
:mrgreen:
Nego, u priči su Ivica, Ivan i Ivo.
:mrgreen:
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Mjera je pronatalitetna i omogućuje mamama koje to ŽELE da budu s djecom dok su mala.Citiraj:
Evelina prvotno napisa
One koje ne žele, ne moraju, nitko ih ne tjera.
Ne razumijem. U redu je da su neka djeca diskriminirana, odnosno njihovi roditelji za pravo roditeljskog dopusta jer tu istu diskriminaciju dijele svi. Ali nije u redu kad su samo neka diskriminirana. Drzava diskriminira svu prvu i drugu djecu, a grad zg samo onu oba zaposlena roditelja. S tim da cinjenicu da je to prvo dijete u obitelji ne mozes promijenit, a to da si zaposlen, mozes. Meni je to nelogicno.
I sad bi se trebalo borit protiv te zg mjere. Ni slucajno protiv drzavnih mjera. Jednostavno ne razumijem.
I realno, koliko ljudi ima vise od troje djece? Valjda ima neki razlog zasto ljudi nemaju toliko djece. I razlog nije ekonomski, vec kulturoloski. Nema nista liseg u tome da ljudi ne zele imati vise od dvoje djece. Da zene zele raditi. I muskarci. I da drzava,grad trebaju pruziti uvjete tipa vrtica, skola, stanovanja... Ona manjina koja zeli imati vise djece sigurno ostaje manjinom. I da je ta zg mjera 10000 kn mjesecno, bi li ijedna od vas odlucila roditi zbog te mjere? Sumnjam. Jednako kao sto vecina koja radi za 4000 kn, nece dati otkaz. Oni koji rade za manje, imaju toliko malu placu da s njom tesko mogu odgajati svoju djecu i sasvim mi je normalno da im se pomaze ovakvom mjerom. Rekla bih da su oni zaradili svaku kunu mjere trazeci posao ili radeci za takvu placu dosad. Ne zaboravimo da nismo svi imali iste prilike odrastajuci i da ljudi koji rade niskoplacene poslove nisu nevrijedni, samo su vjerojatno imali teze prilike odrastanja. Kako bi u generaciji njihove djece nesto promijenili, mislim da ova mjera moze pomoci.
I naravno, nije sporno da bandic nije razmisljao o natalitetu i slicnim tricama... Samo namjera ne utjece na djelo.
nije li ti nekad, ikad, palo na pamet da mama nije prava rvatica pa mozda zeli i radit a ne biti stalno doma?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Hoćeš reći da moja mama nije dobra Hrvatica jer se brinula o djeci i gospodarstvu i bila stalno doma,a otac imao prosječnu plaću?
Imala je dovoljno djece d bi trebala dobitnike od dve naknade
Ako etko misli da mu ta naknada pomaže zašto ne bi uzeo,toliko toga se troši bezveze,pa da bar neki mali čovjek ima koristi od toga. trebalo bi to na razini države srediti.većina žena ljudi koji ostaju doma,većinom ni nemaju dovoljno staža za minimalnu penziju,ovak bi se bar to sredilo.
Ma smisao života u hrvatskoj je dobit placicu i mirovinicu, kad svi kradu nek i nama dadu. Mislim, pa tko je ikad pomislio da je mirovina nesto sto bi trebali dobiti ljudi koji su radili, to je nešto što svima pripada a ljudi inace rade onak, iz zabave i sporta.
Novac se znamo stvara stampanjem, pa zašto napokon netko ne donese zakon da svi imaju pravo na 4000kn mjesečno i plaćeno mirovinsko i zdravstveno i jednostavno ne nastampa taj novac. Kako se nitko toga ranije nije sjetio?
Nego evo ovdje sve pametni prijedlozi, da damo otkaze i da nas država plaća sto sjedimo doma s djecom. I naravno mirovinica u starosti. Za sve bu se država pobrinula mi samo trebamo ništa ne raditi malk radjati i sve će nam past u krilo. To je slika i prilika idealnog života po mjeri hrvatskog čovjeka...
Beti, koliko bi taj tata troje djece trebao zarađivati da mama ne mora raditi?
Ne znam koliko ima ljudi koji nasljede nekretninu u koju se mogu samo useliti bez adaptacije, ali većina mojih prijatelja ima stambene kredite između 3000 i 5000 kn mjesečno, na 10 do 25 godina. Dodaj tome hranu i rezije za 5 osoba. Jedan auto. Jedno ljetovanje. Koji manji izlet izvan grada, 3 slobodne aktivnosti, prilično jeftinu sezonsku odjeću za djecu. Ja ne vidim tu računicu ispod 10.000 kn. Koji tata i na kojem poslu zarađuje 10.000 kn? Koliko ima takvih tata?
Većina obitelji koje poznajem ne može živjeti od jedne place.
Nije demografska mjera pomagati mame koje su odlučile ne raditi.
Casa... da, da je majka odgojiteljica 10.000 kn, ili barem u visini moje place, ja bi ostala doma. Ali samo dok najmlađe ne napuni 3 godine. I samo ako bi mi druga (starija) djeca mogla ići u vrtić. Jer mislim da je za dijete od 5 ili 6 godina bolje da je nekoliko sati dnevno s vršnjacima u vrticu i tetama koje ih uče stvari koje ih mama ne može naučiti. Zapravo to mi je najveća katastrofa u toj mjeri, malo veća djeca koju se ispiše iz vrtića da mama može korisiti mjeru.
Ništa u našoj državi nije fer kad su u pitanju roditelji i djeca. To sto se vrtići sufinanciraju lokalno je žešća katastrofa jer neka djeca nikad neće uci u predškolski sustav, a time su im i manje šanse za uspjeh u školskom sustavu. Vise istraživanja to potvrđuje.
Zašto je porodiljna naknada za drugih 6 mjeseci limitirana na 4000 kn? Kako je to fer prema mamama koje zarađuju više pa se onda vraćaju na posao s bebinih 6 mjeseci?
Jedino sto bi bilo ok je na razini države urediti svima isto / ili u visini nečijih primanja (kao npr. prvih 6 mjeseci porodiljnog), pa tek onda imaš izbor birati mjeru.
Silly :lol:
Zapravo, bilo bi smješno da nije žalosno.
Nego, netko je spomenuo da je Bandić shvatio da nema vise za mjeru. Gdje to piše?
kao prvo kvaka je u tome da većina tih žena nije nikada ni radila pa nije imala šta ni poželjet.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
kao drugo zašto su majke s jednim ili dvoje djece diskriminirane?
zašto i one ne bi mogle dobiti novčanu naknadu ako požele biti doma s djecom?
ili ako su već doma zašto se i njima ne bi isplaćivala naknada?
kao treće, od svega bi bilo najpoštenije da žene od 50-ak godina koje su se naradile već u životu,
ostanu doma još tih 15-ak godina do mirovine.
ako su počele raditi sa 20 već su natukle 30 godina staža pa što im ne bi omogućili da i one odmore svoje kosti?
banaliziram, ali samo zato što se banalizira.
bandić je jednom prilikom predložio vladi da preuzme ovu krasnu mjeru,Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
po tome se da zaključiti da mu je njegovo predizborno obećanje ipak malo veći teret na leđima.
Bb, u svemu se zapravo slazem s tobom. I bas zato mi nije jasno kako ova mjera tako smeta. Meni je puno nepravednije da je tih drugih sest mjeseci limitirano... Ili to da roditelji moraju biti u istom radnopravnom statusu da bi prenijeli pravo s jednog na drugog. Dakle, ako mama radi, tata ne, i mama ode na rodiljni na tri mjeseca pa pozeli vratit se na posao a da tata koji ne radi preuzme rodiljni...ne moze. Ali ako oboje ne rade, mogu prenosit to pravo jedan drugome kad god.
Zagrepcanka sam koja vise ne zivi u zg. S odmakom svaki mi se put kad dodem cini da moj grad nekako postaje prazna ljuska...ili sam nostalgicna. Mislim da je bandic opcenito lose rjesenje za grad, ali ova mjera je jedna od rijetkih stvari gdje gradski novac ide ljudima kojima treba, koje ne vidim kao parazite a koji ocito mogu zaraditi manje od mjere na tom slavnom trzistu rada. Hebate takvo trziste rada gdje zene stoje na blagajni za 3 500 ili peru kancelarije. I najozbiljnije vjerujem da je za njihovu djecu zdravije biti kuci s mamom za vise novaca nego u vrticu pa s umornom mamom za manje novaca. Da ta mjera mijenja klimu u takvim obiteljima. Kad covjek radi fizicki naporan posao, drugaciji je to umor.
Recimo, mojoj poznanici jako dobro dođe da joj ne mora firma od muža plaćati mirovnisko i zdravstveno (jer je ionako bila doma s djecom) već joj mi plaćamo za kave i cigarete (ostatak njenog životnog stila ipak zahtjeva malo ozbiljnije novce). Drago mi je da toliki misle novci zg poreznih obveznika (ne njihovi - jer ne žive u zg i ne financiraju to) ide u dobre ruke i da ih to ne smeta.
A kako eto novci baš svima dobro dođu, stvarno ne vidim razlog da se ne propiše dekretom da svi trebamo dobivati 4000kn + plaćeni doprinosi. Jedini preduvjet je da fino svi damo otkaze. A odakle novci? Pa, kako jednom reče moje trogodišnje dijete, mama ako nemaš novaca zašto ne odeš na bankomat? :mrgreen:
Casa, znam da to s jedne strane izgleda kao mjera koju si ti opisala.
S druge strane, ja živim u kvartu u kojem su nestale skoro dvije vrtiće grupe u našem vrticu kad je krenula mjera i viđam neke od tih mama više puta mjesečno. Ne, nije svakome to bilo tako kako si ti opisala. Mnogima je to upravo ovo sto je Silly opisala. Nisu nikad ni radile. I umjesto lažne prijave kod nekoga sad imaju mjeru.
Zbilja mi ljudi nisu jasni.:(Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Kada nisu mogli dobiti mjesto u vrtiću bili su im krivi ovi sa "lažnim prijavama". Sada kada ima mjesta u vrtićima opet su im krivi ovi sa "lažnim prijavama".
Pa dajte pometite pred svojim vratima malo i prestanite gledati u tuđi tanjur.
pa cathy lažne prijave jesu problem,
na žalost u našem narodu je normalno lažirati da bi se došlo do nečega,
do "prava" koje inače ne bi mogli steći.
Kaj misliš da je netko lažirao da ima troje djece za majku odgajateljicu?Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
Ok. :)
ne ja mislim da je u stvari susjeda rodila dijete, prodala ovoj kojoj je trebalo za mjeru i svi mirni :-)
mislim komentar ti je...
Gle, ako su vas smetale žene koje su "lažno" prijavljene i imaju vrtić. Te su sada po vama sve majke odgajateljice, i dalje vas smetaju. :(Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
Kaj da se ubiju, isele.... mislim niste mi jasne zbilja.
Ja gledam svoja posla i nisam kivna ako je nekom bolje. Znam da jednom bude i meni.:) Barem mirno spavam.
U mom kvartu je 90% bas takvih.. koje nisu radile, ni nece.
A samo smo im supruge rasteretili placanja davanja.
Zar je nacionalnost uzrok broju djece? Ja sam (genetski) prava Hrvatica, pa sam radije ostala doma nakon trećeg djeteta, jer sam smatrala da sam potrebnija njima, nego svim onim ljudima za koje sam godinama radila na poslu. I da znaš, nikome nisam falila, koliko sam falila svojoj djeci. Da, bilo mi je bolje na poslu, zanimljivije, različitije, plaću da i ne spominjem, ali važnija su mi bila djeca. A muž je morao zaraditi za oboje, tj. za svih 5. Svaka obitelj nađe svoj modus.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Ne, baš suprotno je rekla.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
U većini zemalja svi imaju pravo na osnovnu mirovinu, radili ili ne. Dovoljno je da dođu do nekih godina i država im pomaže da žive. Zaslužili su, pa makar time što su živjeli i dočekali starost.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Dosta za život kakav ta obitelj treba. A nekada i puno, puno više. :)Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Puno novaca se zarađuje na teži način, ali se može. Opasnim poslom. Školovanjem. Politikom.
Pa, ali taj problem ljudi koji nesto negdje lazno ptijavljuju postoji u svin dijelovima Hrvatske i bas svakom segmentu mjera, propisa... Ta argumentacija, ali ljudi to zlorabe.. Mislim ljudi oko mene masovno zlorabe bolovanja, umirovljenja, liste za vrtice, prijavljivanje gostiju, oporezivanje po racunima, prijavljivanje radnika na placu... Pa ne mogu iz toga zakljuciti da bolovanje ne bi trebalo ni pistojati, ili mirovine, ili uplacivanje poreza po prometu ili prijavljivanje radnika. Naravno, svatko treba pomesti pred svojim vratima. Tu padam na ispitu. Mm je bio prijavljen na minimalac, a ostatak na ruke, kad se pobunio, nisu mu produljili ugovor. Sad je na rodiljnom i radi povremeno u fusu. I nismo ok, ali jednostavno ne vidimo ni on ni ja zasto nasa djeca ne bi mogla na sport i gitaru ili na izlet jednom mjesecno jer netko ne zeli prijaviti na pravu placu. Mi ne idemo na ljetovanja, na zimovanja, ne jedemo po restoranima, niti djeci kupujemo kojesta. I naravno, ne bih ja trebala o zg misliti kad tamo vise ne zivim. Nek se svatko bavi iskljucivo svojim inzetesima... Kao bandic npr. To je meni iz iste kosare.
I oprostite sto sam puna tipfelera.
čekaj, ti stvarno misliš da sam ja kivna?Citiraj:
Cathy prvotno napisa
iz čega si iščitala da sam kivna?
kako nisi iščitala da me smeta rasipanje novca za koju tisućicu glasova?
kako nisi iščitala da mislim da bi se ti novci mogli pametnije iskoristiti?
za vrtiće, za škole, za gladne, za beskućnike, za zdravstvo, za tisuću drugih stvari.
ne ti si okrenula kako ti je pasalo, ti poštena gledaš svoga posla, a mi ostale kivne :roll:
ovo ti je stvarno bez veze.
I recimo.. meni bi ta mjera kao populacijska politika imala smisla samo na trece dijete koje je rodjeno NAKON donosenja te mjere. Da te potakne da rodis. A ne da te potakne da das otkaz.
već me dugo nešto nije ovako nasmijalo.Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Meni si ti pojam najjalnije osobe na forumu
bolje mi je da se okanim foruma i čitam knjigu,
dva tjedna temperature mi je spržilo mozak toliko da sam postala kivna.
odoh vidjet jel ona sluškinja zatrudnila ili nije, možda i njoj dodjele neke povlastice.
ajmo malo se smiriti. nema potrebe za prozivanjima ikoga.
A ti meni uhljeba na državnim jaslama.:)Citiraj:
NanoiBeba prvotno napisa
I ja iščitavan jal zbog toga što majke troje djece imaju pravo na naknadu. Pa i ja sam kivna zato što Zagrepčanke imaju to pravo, a ostatak HR ne.Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
Ali, nikako ne smatram da je to rasipanje novca.
One koje to smatraju, jednostavno ne uzmu te novce. Niti one za opremu djeteta. Ma, ne moraju ni porodiljni uzeti, ni dječji dodatak. (Možda sam to već i napisala u ovoliko stranica.)
Ili šire, država nikoga ne obvezuje da koristiti svoja prava. Puno ljudi ne koristi pravo na besplatnog zubara, npr. Ili na besplatno školovanje. Ili na besplatni porod.
Štede novce svojoj državi :)
Ili se bune zbog bespotrebnog rasipanja novca :D
Uf, podigle su se tenzije dok sam ja tipkala i pospremala usput. Neradnica sa slomljenom nogom (skoro zaraslom) i visokom temp ;)
Vidiš da si jalna :love2:Citiraj:
Cathy prvotno napisa