Trnci me prolaze od pomisli da bake predaju djetetu tehniku samookrivljavanja i vječitog jamranja.
Printable View
Trnci me prolaze od pomisli da bake predaju djetetu tehniku samookrivljavanja i vječitog jamranja.
I pretpostavljam da su glavni target zenska djeca :/. Da ce za muskica proc lakse, ono...ajde, nema veze. Al zensko se vjerojatno mora priucit.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Ne razumijem što si htjela reći kakve to veze ima s vjerom ili ateizmom?Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Dečkića će naučit kak ne smije bit tužan, a ako mu se sviđa roza neka se srami jer što ima bit ko cure. Pljuc. Bljak. Naslijeđe.
Onak. Ima apsolutno sve veze s vjerom. Ok. Ak si umjeren vjernik onda pretpostavljam i ne toliko. Ali ako si ortodoksna lizačica oltara kao spomenute bake...Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Interesantno kako upravo vjernici misle da nema nikakve štete od toga da se djetetu iz obitelji ateista servira vjerski odgoj onako usput, jer od toga nema nikakve štete.
Baš me zanima kako bi bilo da je obrnuto - da roditelji odgajaju dijete u vjerskom duhu, a onda da se pojavi baka koja govori djetetu da bog ne postoji :mrgreen:
Čekaj ti si dijete jedne od tih "lizačica oltara", time potvrđuješ moju gore navedenu tezu? :-)Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
U vlastitoj obitelji imam oba slučaja :mrgreen: i jednostavno ljubazno i pristojno objema stranama kažem da olade i puste djecu da misle svojim glavama, sve ja to lipo uz osmijeh ;-)Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Ne dam se naživcirat.
Nikakva teza nije potvrđena. U zemlji od 86% katolika eto 4% ateista. Svako pravilo ima svoju iznimku. Misije širenja vjere nisu postojale zbog toga što se vjeru ne može oduzet ni dat već zato što uz svojski trud ljudima itekako možeš oblikovat što će misliti. Eto ni 30 g od propasti socijalizma, a katolički blagdan je totalno amerikaniziran i kapitalizam je ukrao božić kakav je trebao biti.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
U svakom slučaju, žuta, iskoristi priliku kad je već netko tu temu ubacio, da o tome nastaviš razgovarat s djetetom i ubaciš svoja dva tri centa. Ne trebaš se ljutit na baku, nego dodaj "da, mnogi ljudi tako misle, a neki kao npr ja, ne misle" i onda objasniš svoj stav, prilika za hrpu razgovora, ja sam ih doživljava pa izrazito povezujućima.
Moja je isto sad u fazi da vjeruje u boga, jer je tako čula od prijateljica i zanimljivo joj je to, kome se ne bi svidila ideja Isusa koji nas sve voli?
Stariji je u školi prošao i fazu "ma vjerujem ja u boga ali me mater nije tila upisat na vjeronauk", ne sjećam se kad je internalizirao svoj ateizam, možda u 2. Razredu.
U svakom slučaju, ja mogu prihvatit da moja djeca neće imat isti religijski odabir kao ja, ali sasvim ću drugačije gledat na njihov odabir sa 18 godina, to nije nikakav ekvivalent 5godišnjakinji kojoj je to produljenje vjerovanja u Djeda Mraza ili osmogodišnjaku koji samo želi bit isti kao njegovi vršnjaci
joj, moji su u skoli ostali vjerni nasem ateizmu, nisu se dali smesti iako su ih neki znali zadirkivati i prijetiti im paklom :zaljubljen:
ali sjecam se jednom, kad je sin imao mozda pet-sest godina, obisli smo crkvu u sarajevu
i po izlasku kaze on meni, optuzujuce - a vi virujete da nema boga, je li? a odakle sve one slike unutra, a??? :mrgreen:
I obe strane te istog časa poslušaju trajno :)?Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Onda problema naravno da nema.
Da je kod žute tako, sigurno ne bi imala o čemu da piše, zar ne?
Ja nemam savet kako se obratiti baki a da odnosi ostanu glatki i cilj postignut. Moja rođena mama je jedna od baka koja iz najbolje namere i neverovatne ljubavi prema unucima uvek radi suprotno od njihove mame :roll:. Tako je nervirala mene dok su klinci bili mali, tako sada nervira mlađu ćerku. Srećom godine je nisu promenile, ostala je ljuti ateista. Ali u svemu ostalom, ona bi našu decu podizala totalno suprotno od nas... Valjda zato što je shvatila da smo mi ćerke jako pogrešno vaspitane, ne znam :mrgreen:.
Što se deteta tiče, tangerina je sve rekla...
Žuta, nisi povezala što sam ti htjela reći.
Moguće da dijete bude ateist, a odgajano je u vjerničkoj obitelji, ako sam dobro pohvatala to je tvoj slučaj (ti i tvoja mama). I vrlo mogući scenarij.
Kod mene nijedna strana nije bezobrazna i jako nametljiva, no izazovno je što im govore posve oprečno jedni u odnosu na druge :mrgreen:
Dobro mi djeca nisu podvojene ličnosti :lool:
Ako su djeci otac i mati ateisti, a babe vjernice ne bih to zvala odrastanjem u vjernickoj obitelji, evo, ne znam.
Lili, ali to nema veze sto ti pises. Na djecu sada netko djeluje u domeni koja roditelju nije irelevantna, kao sto je tebi. Ja sam se smrznula od planiranja potajnog krstenja djeteta. Da netko potajno moje dijete odvede na šišanje, ne bi mi bilo pravo. Odakle nekom ideja da moze odvesti unucad na krstenje bez suglasnosti roditelja.
Crkva zadnjih 30 godina nema ni najmanje benigan stav prema ateistima. Provuceno kroz skolske udzbenike, da ne vrtimo ispocetka. Ne zelim da je moje dijete dio njihove statistike. Kao da dijete Židova upišeš potajno u njemačku desnicu, da roditelji ne znaju. Jer se oni zalažu za socijalnu pravdu i jako su posveceni narodu i njegovim potrebama.
Ja sam uvjereni ateist ali mi nije smetalo da djeca budu krštena jer su neki u obitelji to željeli i bilo im je bitno. Bili su bebe i nije im malo polijevanja vodicom moglo naškoditi, a meni krštenje baš to i jest - polijevanje vodicom koje meni ne predstavlja ništa.
Na vjeronauk nisu nikad išli, to mi jest bilo bitno.
Htjela sam reći, treba i bitke mudro birati.
Jelena, sad mi je lakše malo kad znam da nisam jedina koja tak misli. Inače me guja (čitaj bivši) prikazuje kao histeričnu vješticu. Kako god, ne želim da budu dio statistike, iste one kojom mašu kada tvrde da u katoličkoj zemlji žene nemaju pravo na pobačaj. Na vlastite sam uši slušala Košića i trabunjanja o komunizmu i tome kak treba rađat 5+ djece.
Ja sam ateist, ali sam i odrasla u ateističkoj obitelji. Muž je odrastao u amo reć katoličkoj, mada su se tako samo izjašnjavali, nisu bili baš praktični vjernici, ali je kršten i pričešćen, do krizme je već odlučio raskinit sa ckrvom.
Moja djeca nisu krštena i da mi je netko potajno krstio djecu, ne bih odgovarala za svoje postupke.
Ne znam kako bi ih tajno krstio, to mi je više neki relikt prošlosti, moj otac je recimo u tajnosti kršten na inicijativu svoje bake, njegovi roditelji su to saznali nakon nekoliko godina. Ali to je bilo 60-ih, nadam se da danas nema nitko tko bi krstio dijete bez suglasnosti roditelja.
Najgore je što sad baba može dobiti suglasnost svog sina, njihovog tate, jer ono, zašto ne za**at djeci mater kojoj je to bolna točka, mada sam ne vjeruje, ali kao da je njemu problem lagati, a djecu dobije nedjeljom pa me ne bi čudilo da - obave to. Isto ne bih odgovarala za svoje postupke da saznam za to.
Bas tako, Jelena.
Ali zapravo mi nije jasno kako se ta tajna krstenja odvijaju, to mi je kao iz nekih francuskih romana 18. st. :lol:
Nema sanse da bih ostavila dijete s osobom kojoj ne vjerujem, kamoli bebu, pa ona je jela i spavala i zivjela na meni skoro godinu dana. I nema sanse da bi doticna prezivjela ako bi bilo sto napravila djetetu bez moga znanja, mislim da sam tu bila jasna.
Zapravo, jedino čega se oni plaše je tužba. Tu im se gaće tresu jer su već do grla u ovrhama. Mogu li ih tužiti ako dijete krste protiv moje volje? Ima li uopće negdje evidencija gdje bih takvo što mogla provjeriti ako su već obavili?
Nisam vjernik pa uzmi sa rezervom ovo šta govorim, ali mislim da se bez suglasnosti oba roditelja ne može obaviti.
U župnom uredu možeš provjeriti naravno je li tvoje dijete kršteno.
Šta se tiče ovih tajnih krštenja, moj otac se svoga sjeća jer je imao već 6 godina. Baš u tajnosti, u mrkloj noći ga je baka odvela, tamo ih je čekao svećenik s još jednim
čovjekom iz sela koji je bio kum.
Baš ko u filmovima, mislim da je i kiša padala. :saint:
Znam također po priči da je moja baka, očevoj baki, svojoj svekrvi, kad je to doznala, porazbijala sve šalice i čaše iz ormarića u kuhinji.
Vjerojatno možeš podnijet privatnu tužbu, ako imaš viška novaca za odvjetnika i slučaj koji će se s obzirom na naše sudstvo razriješit možda za desetak godina
Moj ti je savjet, nemoj puno razmišljati o tome što su možda napravili, ako se bojiš da bi bm djecu krstio samo da tebi napakosti, nemoj mu pokazivat da te to toliko živcira, nego jednostavno pričaj s djetetom.. objasni joj na njoj shvatljivom jeziku što ti misliš i zašto
ja isto znam za neke takve slučajeve baka koje su bile zabrinute za duše svojih unuka koji će gorit u paklu zbog modernih hirova svojih roditeljaCitiraj:
naplavomzalu prvotno napisa
tako da je meni to isto više polovica 20. stoljeća hrvatska priča, nego francuska 18. stoljeće, zašto bi netko u Francuskoj u 18. st. tajno krstio dijete?
iako apsolutno se slažem da mi ne bi dobro leglo da netko protiv moje volje i meni iza leđa napravi tako nešto mom djetetu, realno taj čin krštenja ima točno ono značenje koje mu pridamo, ono nikako ne znači da dijete s time postane vjernik. Meni su gore priče i uvjeravanja, a pogotovo omalovažavanja i isključivanja zbog nevjerovanja
U stvari, zutaminuta, uopće ti ne bi trebalo biti bitno krstili ih ili ne, kad nisi vjernik. Tebi bi to trebalo biti na nivou npr.odvođenja djece u McDonalds. Nije ti bas drago, ali je nebitno. Nemoj pridavali pažnju nekim katoličkim obredima ako si sigurna da oni nista ne znače i na nista ne utiču.
Veći bi ti problem trebalo predstavljati da ih osisaju ili probuse uši. To se vidi. Krštenje se ne vidi.
Beti, mislim da si preskočila pročitati zašto mi je važno. Bivši zna moj stav i zna da sipam otrov na samu ideju. Pitanje je samo hoće li se sjetit napakostit.
Sumnjam da ih možeš tužiti. Koliko je meni poznato, za krštenje je dovoljan pristanak jednog roditelja. Provjerit ću još. Netko je već napisao, u župnom uredu možeš provjeriti.
Grozna su ova tajna krštenja. Žalosno. Nije da će utjecati nešto na dijete za kasniji život, tu se slažem sa curama, ali svejedno, sama ideja je grozna, kamoli čin. Mi nismo krstili L, niti ćemo.. Moja mama je zgrožena ali nadam se da joj ipak neke tajne gluposti ne bi padale na pamet.
Vjeruj mi, ako je vjernica, sigurno joj jesu pale, jer oni to vide kao spasenje djetetove duše, ali možda je dovoljno sabrana da ne izvodi sranja.
Čekajte malo jesam ja negdje propustila da je žuta napisala da joj bivši namjerava krstit djecu??prije nego je to uvela Jelena u svom postu kao mogućnost :?:
Jer to mi je groznoo, napravit nekome iza ledja. Užas!
Bilo što iza ledja mi je koma a svega sma se naslušala, da su dojenom djetetu baba i tetka davale adaptirano dok trenutno nema mame i slične gluparije
Očito sam nešto i ja preskočila.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Može pls broj posta gdje pišeš o namjeri krštenja vaše djece, hvalaaa.
Žuta, ja ne mogu vjerovat da još nisi povezala moju poantu.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Pa ću u glavu zdravoseljački:
Tvoja mama=vjernica
Ti njeno dijete=ateistica
Primjer/dokaz da kao odrasli nećeš nužno postat osoba istih uvjerenja kako si odgajan.
Pa iz iste obitelji djeca kad odrastu ne budu istih uvjerenja recimo moja sestra i ja.
Moja kuma i njen brat. Druga frendica i njeni braća i sestre.
Mislim da nema smisla da ovo više ponavljam.
Ja sam već prije objašnjavala, pa neću ponavljat zašto sam svojim roditeljima zamjerala kao odrasla zašto me nisu krstili kao bebu.
Moja sestra ima pobožnu svekrvu koja se snebiva da joj nisu kršteni unuci, te kako će se jednog dana vjenčati u crkvi.
Sis kaže da kao nadju partnera/icu kojima znači vjenčanje u crkvi neka se krste kao odrasli.
Lili, desilo se da su se dvije babe našle gore, ne znam je li bio rođendan nekog od klinaca ili nešto, i kako je mojoj mami svaka druga rečenica vezana za boga, tako su se brzo uhvatile pitanja krštenja i predamnom bez pola frke govorile kako su željele krstiti pa i mimo nas roditelja, odnosno mene, jer je bivšem svejedno, mada je ateist. Otišla sam u drugu prostoriju da se smirim. Zapravo sam ih željela sočno opsovati i otjerati iz prostorije. U principu, sad shvaćam da s ljudima koji se ne ustručavaju biti bezobrazni treba jednako bezobrazno.
To je jedna stvar. Razlozi zašto ne želim da mi ih krste su jednako ozbiljni kao što su vjerujem svakom od vas da vam dijete ne odvedu scijentolozima, hare krišnama i izvode obrede, protiv vašeg pristanka. Mada, hare krišne vam se neće uplitat u zakonodavstvo i mijenjati okvire onog što smijete sa svojim životom.
Bit i jest u tome da ti ne treba biti bitno. Nebitno ti je. Kršćanski ti obred ne znači ništa. Imali ga ili nemali, nebitno.Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Zašto bi sipala otrov zbog nečega što ti nije ništa, tek ako sipaš otrov, pokazuješ da ti je obred krštenja važan.
Ili si ljuta samo zato što tata to želi, a ti ne želiš. Onda to nije zbog ateizma, nego zbog npr osvete ili možda čak i gore.
Naravno da ne odobravam postupak tvoga bivseg, ali u ovom slučaju, po mome, nisi u pravu. Popusti, tako da ne moraju razmišljati o krštenju po skrivećki.
Beti, potpuno preskačeš, drugi put za redom. Nije samo obred. Svaki novi član je dio statistike koja im je sredstvo da upravo potkopava prava žena. To na stranu, znamo za što je ono KC višestruko optuživana. Nema šanse da im dovodim djecu na obrede.
Provjerila sam kod osobe koja bi morala znati, rečeno mi je da je u pravilu dovoljan pristanak jednog roditelja, uz obećanje da će dijete biti odgajano u katoličkoj vjeri. Ali sad tu postoji cijeli niz okolnosti, neki svećenici neće pristati bez potvrde oba roditelja jer im to znači da dijete neće biti tako odgajano, nekima nije bitno jer krštenje smatraju darom koji može dobiti svatko. Ne slaže se ni crkva u tim pravilima u biti.
Onda postoji i to da svećenik da odgodu krštenja ako smatra da ima stvari koje se mogu popraviti da bi dijete bilo 'pravilno' odgajano. Ako ste crkveno vjenčani to bi mogao biti plus za krštenje, ako niste super, jer je minus. I tako.. Kada bi bilo po crkvenim pravilima (bez privilegije svećenika da nešto sam protumači), ovisilo bi puno o (ne)katoličkom načinu života.
Hvala riri.
Ništa. Sretno :)Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Lili i Beti, irelevantno je sto ce djeca postati. Vjerujem da odluce u kasnim teenagerskim godinama da je vjera to sto im fali u zivotu, da se upisu u muslimane, katolike ili budiste, da žuta (kao ni ja) ne bi zustro reagirala. Ne bi joj bilo drago, al sto je tu je. Ovo je drugacija situacija.
Je l bi vam bilo svejedno i da vam dijete potajno upisu u muslimane? Ili HDZ mladez? Pa da se nedjeljom svetkuje. Ili biste tad rekle - ne mogu redovito na sastanke. Ja znam konkretno baku koja je unuka 91. upisala u mladez HDZa. Sva je bila ponosna. Dijete nazalost nije vise zivo pa ne znam sto bi bilo kad bi bilo, al svasta ljudima pada na pamet.
Benigan stav bih imala da ucinkovita propraganda te institucije nije direktno usmjerena protiv moji cvrstih uvjerenja. Ne radi se u par kapi vode. Da mi baka potajno upise u male švelje pa da nedjeljom šivaju, to bi mi bilo svejedno.
Meni se ne bi svidjelo ništa što je iza naših ledja :-)
SvastaCitiraj:
Beti3 prvotno napisa