Internet cenzura "loših" reči- je li i vama postaje pomalo preterana?

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

A dobro, mi smo ostali pisali da ima nesigurnih mjesta i van zatvora, neovisno koji znak stoji na vratima, ali zaključak da je to samo u nasim glavama je izvorno tvoj.

---

Dobro, ali ni tvoja formulacija ne menja mnogo u krajnjem rezultatu.
Ako generalno treba izbegavati opasna mesta, tu nema dalje šta da se kaže osim da je istina. Još kad bismo svi mogli tako efikasno da kontrolišemo fiziologiju, wc-a ne bi ni trebalo da bude i rešen problem totalno.

Ako je svejedno koji znak stoji na vratima, onda su u silnoj zabludi svi ti koji decenijama odvajaju wc-e, što nije nemoguće, naravno, i opet nema šta da se doda na to, osim da se pozdrave odluke kojima se zablude brišu i svi wc-i konačno pretvaraju u unisex.

Meni generalno tok ove wc- sage liči na tok poneke rasprave o pojasima u autu:
A: Saobraćaj je generalno opasan.
B: Ali postoji pojas u autu koji ga čini sigurnijim.
A: Ali generalno treba izbegavati opasne situacije.
B: Ali i u opasnim situacijama pojas ih čini sigurnijim.
A: Ali to su anegdotski dokazi.
B: ...

Ako postoje validna istraživanja koja su manje-više konačna i neosporna i pokazuju da gender self-identification nije povećala recimo stopu seksualnog nasilja po wc-ima, ja sigurno moram da se složim sa činjenicama.

Ali ne moram da se složim sa uzrocima takvih činjenica, zato sam i pitala postoje li i validna istraživanja osećanja, mišljenja i ponašanja I cis žena I transgender osoba, jer mi cilj uopšte nije diskriminacija.
Ako cis žene žive svoje živote neuznemireno promenama a transgender osobe se konačno osećaju dobro i ispunjeno, meni super i prva ću objaviti da sam pogrešila.

Ali ako cis žene zbog prava transseksualnih osoba izbegavaju da idu u wc-e, ili nose više biber-spreja, ili uvek vode drugarice sa sobom, ili planiraju rute i vreme zadržavanja tako da ne koriste nigde wc-e, i generalno su više na oprezu i manje se lagodno osećaju, pa je stopa nasilja ista JER ženama životi nisu više sasvim isti, onda to menja perspektivu nepromenjene stope nasilja.

Sa druge strane, ako trans osobe generalno ne osećaju da su postigle bog zna šta jer recimo značajan procenat njih ni nema velike aspiracije ka strogo ženskom wc-u, ili im je čak i nezgodno da ga koriste jer nema pisoara a oni nisu operativno menjali pol - u tom slučaju mi je puki aktivizam radi aktivizma besmilen.

Decenije nečega nisu dokaz ičeg, inace kao decenijama prije nit bi žene išle skolu nit glasale nit raspolagale svojom imovinom, dobivale nužan dio nasljedstva itd.

Ne kažem da nije postojalo važan razlog zašto su uvedeni odvojeni wci ali kao i sve ostalo s protokom vremena dolaze novi izazovi i o njima bi trebalo pisati bez isključivosti i posprdnosti.

Ja samo ne razumijem tu grčevito borbu da se ženski wc napravi simbolom sigurnosti i "last stand" mentalitet, pogotovo sto u praksi stvari nisu baš tako crnobijele, primjer muškaraca koji ulaze u ženske wc s kćerima je prilicno rasprostranjen i uobičajen, a pretpostavljam da bi pred 30+ godina izazvali sablazan, itd... prema tome iako stoji argument da su javni wci opasni za žene isto tako stoji da su ti javni wci bili opasni i bez toga da neka pretpostavljena biološki muška a deklarirano ženska osoba može koristiti taj wc. Da li taj novi moment podiže nivo opasnosti u javnom ženskom wcu? Ne znam... znam samo da sigurno nije svugdje moguće izvesti 10 tipova wca pa da svak bira što mu odgovara, pa će se nešto već iskristalizirati kao standard, a do tad ćemo izgleda morati živjeti neki kompromis. Jer ako je nekoj ženi neugodno vidjeti trans ženu u ženskom wc možda je stupanj neugode i straha te trans žene u muškom wcu još veći. Malo empatije ne skodi na svim stranama...

Sa tvojom prvom rečenicom se slažem, a slažem se i što se tiče posprdnosti- meni kostatacija da treba izbegavati opasna mesta, u kontekstu wc-a, prilično na sprdnju i vuče. (A tom analogijom, onda ni trans žene ne treba da idu u wc, što je level surovosti, ono...)

Naravno da ne može svuda biti 10 tipova wc-a, niti treba.
Ja sam ozbiljno mislila da bi jedino ravnopravno, a i prilično jednostavno, rešenje bilo da se apsolutno svaki wc zvanično preimenuje u unisex. Ne vidim zašto je to pogrešno?

Sa druge strane, sad si me zbunila rečenicom da je trans ženama verovatno neugodno u muškim wc-ima. Pre toga si tvrdila da su wc-i svi podjednako (ne)sigurni, bez obzira na znak na njima. Sad ispada da ipak nisu?

Da li neoperisani trans muškarci imaju iste probleme ili su muškarci liberalniji i manje isključivi od žena kad je reč o deljenju muškog wc-a?

Citiraj:

---

pulinka prvotno napisa

...
Sa druge strane, sad si me zbunila rečenicom da je trans ženama verovatno neugodno u muškim wc-ima. Pre toga si tvrdila da su wc-i svi podjednako (ne)sigurni, bez obzira na znak na njima. Sad ispada da ipak nisu?

---

Kad daš citat gdje sam navela da su svi wci jednako (ne)opasni možda nastavim ovu krajnje uzaludno raspravu...

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

A dobro, mi smo ostali pisali da ima nesigurnih mjesta i van zatvora, neovisno koji znak stoji na vratima, ali zaključak da je to samo u nasim glavama je izvorno tvoj.

---

Ovo?

Dakle ako netko iz ovog iscita da je sve jednako opasno onda stvarno rasprava nema više smisla...

U pravu si, nema smisla.
Ja sam duboko inkapacitirana da razumem sedmi metasloj svake tvoje rečenice, a moja pitanja su isuviše prostački jednoznačna da bi se iko potrudio da odgovori na njih, tako da ćemo se konačno složiti da se razilazimo.

pulinka, sve sto si nabrojala gore, to se i ja pitam. Ne znam te podatke pa, dok ih ne vidim, cini mi se da se pretjeruje s WC-om kao posljednjom tvrdjavom zenske sigurnosti.

A da se trudim izbjegavati nesigurna mjesta, trudim se. Voziti se u autu moram, pisati po nesigurnim mjestima ne moram. Znam da imam srece; ima ljudi koji se iz nesigurnih prostora ne mogu nikada ni maknuti (ali sumnjam da im je tad WC jedini/najveci problem).

Cini se da u Argentini, koja je prva uvela gender self idenfification, nije doslo do porasta nasilnih incidenata spram zena od strane trans zena

https://news.trust.org/item/20220531092641-r2o47/

Pa ja bih rekla da svaka normalna osoba izbjegava opasna mjesta, a s tim izjavama je rasprava otišla u totalno pogrešnom smjeru, jer sasvim sigurno nema puno žrtava bilo kakvog nasilja koje su rekle: vidi, opasno mjesto u kojem će me muškarac iskoristit, idem tamo!

Tako da se i meni konstatacije kako netko ne ide i ne treba ići na mjesta koja izgledaju opasno, čine kao poprilična sprdnja.

Ali dobro, čini se da žene ionako ništa ne mogu mijenjati u vezi nekih trendova, pa možemo samo čekati da se netko važan smiluje i uključi koju moždanu vijugu kao recimo u vezi sporta i onda biti strašno prezahvalne što ju je napokon uključio. :mrgreen:

Znaci otkad je svijeta i vijeka zivimo potlacene u svijetu binarnih spolnih i rodnih uloga, trpimo rodno uvjetovano nasilje u takvom svijetu.
Argentina je prva zemlja u svijetu koja je 2012 uvela gender self identification.
E fakat, ovih zadnjih 10 godina fluidnih rodnih uloga nas je unistilo.

Sto se tice ismijavanja, ne vidim da je ikome smetalo isprdavanje iz nazivlja koje trans osobe koriste za svoja spolovila.
To je valjda ok i kul.

https://www.feministcurrent.com/2019...-in-argentina/

Jel ovo isto dokazuje da nema nasilja od strane trans žena u Argentini? Znam već da će se rasprava svesti na izolirani slučaj, ali to je upravo ono o čemu je Pulinka govorila. Nije uopće isto hoće li nasilje izostati jer će se cis žene ponašati drugačije (a nakon ovakvog napada bi se većina ljudi ponašala drugačije) ili će izostati jer je bilo prirodno da izostane.

Isto jedan važan detalj iz članka, osim vrlo konkretnog fizičkog nasilja nad cis ženom:

On February 8th, left-wing Argentinian newspaper Pagina 12 published an article by trans activist Marleny Wayar, which concluded with an ominous threat:

“As a movement, the trans community suffer poverty, lack of resources, internal infighting, structural poverty, unintelligencies, lack of structural power and much more, but there will come a time when we will be offered equality, sovereignty and autonomy. And when that time comes, we will put you [radical feminists] on trial, just like we did with nazi genocides, and wherever you are, we will seek you out.”

Kako miroljubivo.

Ne znam kako si dosla od mojeg “cini se da nema porasta nasilnih incidenata” do “nema nasilja”.
Ja govorim o statistici, izoliranih incidenata ima uvijek i svugdje.
Bas kao sto sam i ja spomenula svoj (traumaticni) izolirani incident, koji je opet bio povod nekima za ismijavanje.

A feminstice, radikalne, obicno koriste samo rjecnik prepun duga i jednoroga?


(Ne volim radikalne bilosto, btw.)

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

A feminstice, radikalne, obicno koriste samo rjecnik prepun duga i jednoroga?


(Ne volim radikalne bilosto, btw.)

---

Sigurno da ne koriste i ne podržavam radikalni feminizam, stvar je samo u događaju. Nije valjda da ćemo opravdati fizički napad na nekog jer nam se taj netko ne sviđa?

Nije mi na kraj pameti.

Citiraj:

---

Kaae prvotno napisa

A feminstice, radikalne, obicno koriste samo rjecnik prepun duga i jednoroga?


(Ne volim radikalne bilosto, btw.)

---

Mislim da su "radikalne" feministice spin trans aktivista - "radikalan si" ako se ne slažeš sa mnom maksima. Tko su to radikalne feministice? Gdje je taj njihov govor mržnje? Mislim, nije isključeno da ga ima, ali ja nisam naišla na to da se poziva na fizičke prijetnje i zastrašivanje.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Mislim da su "radikalne" feministice spin trans aktivista - "radikalan si" ako se ne slažeš sa mnom maksima. Tko su to radikalne feministice? Gdje je taj njihov govor mržnje? Mislim, nije isključeno da ga ima, ali ja nisam naišla na to da se poziva na fizičke prijetnje i zastrašivanje.

---

krivo misliš, to nije nikakav spin trans aktivista nego se tako same definiraju, to je struja unutar feminizma, mislim da u Hrvatskoj imaju dvije radikalno feminističke udruge

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

krivo misliš, to nije nikakav spin trans aktivista nego se tako same definiraju, to je struja unutar feminizma, mislim da u Hrvatskoj imaju dvije radikalno feminističke udruge

---

OK, tx. Ovo "trans-exclusionary" su same dodale - same su si dale naziv "terf"?

radikalne feministkinje postoje od 2. vala (1970-tih godina) i riječ radikalno se odnosi na latinsku riječ "radix" - korijen, a ne da su nasilne. to su feministkinje koje u kritici društva idu do korijena ženske opresije te žele mijenjati cijeli sustav koji je patrijarhalan i hijerarhijski postrojen, od njegovih temelja, srži graditi pravednije društvo. a ne izboriti se samo da neke žene (uglavnom privilegirane, bogate) imaju pristup privilegijama tj. "jednakom pravu kao muškarci"... jer to nije feminizam. za njih feminizam nije (ono što je često mainstream liberalnom feminizmu) individualni pristup - žena može raditi što hoće, sve je emancipirajuće (u neoliberalnom kapitalizmu). za njih je feminizam kolektivan pokret i sastoji se u oslobođenju žena, od patrijarhata, nasilja, iskorištavanja. nismo slobodne, dok svaka od nas nije slobodna. zato su radikalne feministkinje protiv pornografije i prostitucije, religijskoj ugnjetavanja i za prava žena na osnovu njihovog spola (žene kao klase).

gail dines je to dobro opisala: https://youtu.be/Ou87fdVNA8I

samo treba malo guglati... postanite radikalne :lol:

Citiraj:

---

Radical feminism is a perspective within feminism that calls for a radical re-ordering of society in which male supremacy is eliminated in all social and economic contexts, while recognizing that women's experiences are also affected by other social divisions such as in race, class, and sexual orientation. The ideology and movement emerged in the 1960s.^[1][2][3]Radical feminists view society as fundamentally a patriarchy in which men dominate and oppress women. Radical feminists seek to abolish the patriarchy as one front in a struggle to liberate everyone from an unjust society by challenging existing social norms and institutions. This struggle includes opposing the sexual objectification of women, raising public awareness about such issues as rape and violence against women, challenging the concept of gender roles, and challenging what radical feminists see as a racialized and gendered capitalism that characterizes the United States and many other countries.

---

Citiraj:

---

These second wave feminists started the first refuges and rape crisis centres; occupied the courts of sexist judges; burned down sex shops; launched campaigns against the institution of marriage and wore badges urging the destruction of the nuclear family. This was happening long before people started using terms such as chosen family or queer kinship.

---

Burned down sex shops.. grehota. :lool:

Lijepo receno, za njih feminizam nije da zene mogu raditi sto hoce. Bingo.
Nego ono sto im te i takve feministice propisu da je dobro. :)

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Lijepo receno, za njih feminizam nije da zene mogu raditi sto hoce. Bingo.
Nego ono sto im te i takve feministice propisu da je dobro. :)

---

Opet povlacim paralelu s prodajom organa.Mislim, prototucija je, hvala bogu, ilegalna kod nas. I prodaja organa. Bez obzira sto je to neko odlucio da je njemu bas super da proda avoj organ i rijesi financijske muke. Neko drugi je odlucio - ne moze - nije dobro za cijelo drustvo, a drustvo nisu 2 aktera - prodavatelj i kupac bubrega / sexa.

Meni je onda taj radikalni feminizam 'obican' valjda, jer sam mislila da je to - to.

Ina, ko o cemu ti o prostituciji. Bas ti je to napeta tema.

Hocu reci, prozvakali smo i tu paralelu s prodajom organa pa mi se stvarno ne da ponavljati.
Izvukla sam citat od mc jer je bas lijepo ocrtao srz, a tu se ne radi samo ni o prostituciji, vec i pornografiji i generalno svemu sto si uzimaju za pravo proskribirati. Valjda bi i stikle zabranile da mogu.
Ja ne zelim da me takvi oslobadjaju od bilo cega.

Jen, i ti vrtis isto prozvakano - proskripcija, pa do na znacenje rijeci. Ne moze se bas sve relativizirat pa da je sve kako svakome pase, za mene ovo znaci to i to, pa imamo definicija koliko i ljudi. To je isto protiv cega se ja borim na topicima o homeopatij itd. Ne zna svatko najbolje za sebe, da zna ne bi bilo policije ni socijalne sluzbe. Ko su ti ti 'takvi'? Odkud sad stikle, nije valjda 'spaljivanje grudnjaka" fama?

Meni nije uopće teško povjerovati da se netko bavi prostitucijom ili pornografijom zato što to želi.

Ne znam ništa o tome do koje mjere je pornografija legalna, ali mislim da je only fans legalan skroz. Upoznala sam jednom prilikom curu (jel smijemo te rl primjere? :lool: ) koja ima itekako dobru zaradu od only fansa. Pričala sam s njom o tome i rekla bih da je ona sve samo ne neka potlačena i neemancipirana žena.

Okej, nije baš neka karijera koju bih ja izabrala, ali to nije ni važno, ako ona tako želi neka. Dobra zarada, nema previše truda kako sama kaže, a njoj je to u redu, tj. nema problem s tim da na takav način zarađuje.

Uostalom njeno je tijelo, ima pravo s njim raditi što god želi. Druga stvar da je ilegalno, ali ovako.. pa nek rade što hoće sa sobom.

Kad pogledaš koliko celebrityja isto ima only fans, njima to definitivno ne treba da bi preživjeli, znači da je valjda u pitanju vlastita odluka.

Ina, ne moze biti kako nekome pase?
Sto reci, ako ja zelim snimati seksi filmove, vi cete mi reci da ne smijem jer je to no no?
Eto ti feminizma i oslobodjenja.
Da puknes od smijeha.
Sjasi kurta da uzjasi murta.

Mislim ovo ne zna svatko najbolje za sebe, a govorimo o odraslim poslovno sposobnim zenama mi doslovno tjera strah u kosti. Ko iz usta don damira stojica i batarela. Da se smrznes.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Mislim ovo ne zna svatko najbolje za sebe, a govorimo o odraslim poslovno sposobnim zenama mi doslovno tjera strah u kosti. Ko iz usta don damira stojica i batarela. Da se smrznes.

---

X
Ina, miješaš kruške i jabuke. Policija i socijalna služba uključuju se kad se krši zakon.
A ideja da bi te ili bilo koje institucije (pravne države, brrr :mrgreen:) bile tu da nas usmjere jer ne znamo bolje, nije čak ni Batarelo ili Stojić, to je jednostavno diktatura.

Mijesanje krusaka i jabuka je meni jedna frazetina koju isto mogu i ja vama uzvratit, ko i don stojici i batareli. Svijet u kojem je seks i bubreg na prodaju ne impaktira samo kupce i prodavatelje tog mesa, dehumanizirajuci za sve. Ilegalno je to u rh, obje stvari. Po meni, s pravom.

Mislim, meni stvarno nije tesko zamislit no da je neko rhedzepi bas ono htio prodat svoj bubreg nekom josi.

Pornografija je ilegalna?

E, a ina, ti sto zele prodavati bubrege, ima ih toliko puno da imaju svoje sindikate i rade na tome da se njihovi zahtjevi o legalizaciji uvaze?
Isto tako imaju ozbiljna istrazivanja organizacija poput amnestya da ih podupiru?

A u zemljama u kojima je prostitucija ilegalna ona ne postoji i zene su apsolutno zasticene od opasnosti od iste:roll:

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

A u zemljama u kojima je prostitucija ilegalna ona ne postoji i zene su apsolutno zasticene od opasnosti od iste:roll:

---

U zemljama u kojima je ubostvo ilegalno, sta su ljudi onda apsolutno zasticeni od ubojstva?