Internet cenzura "loših" reči- je li i vama postaje pomalo preterana?

[pulinka]

Hoću reći to što piše ženski ne znači sigurni. Niti unisex jednako nesigurni. Ali svakako postoji okoliš gdje se osjećaš više ili manje siguran.

Ne znači sigurni, naravno. Ali znači "ženski", i znači da osoba koja izgleda kao muško ili preobučeno muško 1. privlači pažnju i 2. može biti zamoljena da izađe. Obe stvari čine ženski wc sigurnijim mestom od unisex wc-a u istoj zgradi npr. Što ne znači da je 100% siguran, nego je opet stvar statistike.
Plus, kao što sam već rekla, ženski wc u koji ravnopravno ulaze osobe muške fizionomije kojima niko "ne viri u gaće", realno više nije ženski wc, pa ima li smisla voditi ga kao "ženski"?

[Kaae]

Pa sigurno je uvijek relativan pojam. Ni ceste nisu sigurne i nego su unisex su pa te netko može klopiti po glavi, odvuci u vežu i silovati. Moju susjedu je netko u po bijelog dana zaskocio na ulaznim vratima od haustora, uvukao unutra pretukao i ukrao joj nakit koji je nosila. Vrlo unisex ulazna vrata kroz koja sam 15 godina svaki dan ulazila/izlazila sama ili s djecom prije i nakon tog događaja.

Hoću reći to što piše ženski ne znači sigurni. Niti unisex jednako nesigurni. Ali svakako postoji okoliš gdje se osjećaš više ili manje siguran.

Pa da, bas to.

Ne znam zbog cega je mc odustala, ako je stvarno odustala, osim zbog cinjenice da nisam/nismo pristali na to da treba zabraniti [jos uvijek ne znam konkretno sto, pitala sam, ali nitko nije odgovorio do kraja] u WC-ima. Mozda i u zatvorima. Ja sam recimo rekla da se nadam da ce rijesiti zatvorske probleme na tragu rjesavanja problema u sportu. Sillyme je odlicno nastavila u tom tonu, spominjuci zatvorsku populaciju koja je sama po sebi agresivnija od one koja nije u zatvoru (da, ok, uz iznimku agresivaca i kriminalaca koje (jos) nitko nije spremio u zatvor).


U vecini svijeta nije dozvoljeno (sto to znaci, zapravo?) da u zenski WC ulaze muskarci. No oni udju i siluju zene. Nekad udju pa napadnu zene koje ne poznaju, nekad udju zajedno sa zenom koju znaju i siluju je u zenskom WC-u. Tko zna koliko jos situacija postoji. Prilicno sam sigurna da to nitko ne negira. Vecina silovanja u WC-u, rekla bih, dogadja se tamo gdje muskarcima nije dozvoljeno koristiti zenski WC, a lako moguce i gdje nema bas nekog bitnog udjela trans zena u populaciji. Stvarno nitko ovdje ne negira nasilje, silovanje, opasnost.

Ono sto tvrdim(o) je da je WC potencijalno siguran ili potencijalno nesiguran i da u njemu potencijalno moze biti bilo tko. Ako iskomuniciramo da u odredjeni WC moze uci samo cisgender zena sa svim pripadajucim organima (ili bez, ali u tom slucaju oni moraju biti izdvojeni/uklonjeni zbog opravdanih zenskih razloga, naravno) i cisgender djecaci do odredjene dobi, vrlo vjerojatno ce u te WC-e, zapravo, i dalje samo ulaziti zene i mladi djecaci... bas kao i kad nismo zabranili trans zene, sa ili bez penisa. Mozda udje netko s penisom, ali taj ili silno mora na WC i to mu je jedina opcija (ili njoj), ili ce uci neki nasilnik i napraviti sranje nad zenom, djetetom, mozda i drugim muskarcem i uopce ih nece zanimati sto je pisalo na WC-u ili pravilniku te ustanove.

Tu se, cini mi se, gadno gubimo i razdvajamo.

[pulinka]

Sa moje tačke gledišta ne bih rekla da se gubimo . Meni to izgleda kao da odbijaš da kreneš u smeru na koji sam više puta pokazala :
1. u ženskom wc-u uočava se osoba muške fizionomije
2. žena ima pravo da upozori druge na prisustvo te osobe PRE eventualnog napada
3. ženski wc u kome je svako žensko dok se ne pokaže suprotno više nije "ženski" wc, nego unisex

Naravno da sve pada u vodu ako nema nikoga da uoči napadača. Ali ako neko postoji, bilo ko, neko ko gleda sa strane, neko ko gleda sigurnosne kamere na ulazu- moći će da reaguje pre napada ili da suzi polje traganja kasnije.

Šta se dešava u unisex wc-u? Podjednaka je verovatnoća ulaska osoba svih polova i rodova i niko ne upada u oči, od svakog se očekuje da bude baš tu.

Ako očekuješ od mene neku krimi statistiku, nemam je i nemam pojma gde bih je našla.
Ali zdravorazumski, ne čini mi se da je podela wc-a na ženske i muške decenijama opstala samo zbog čednosti i ženske potrebe da ogovaraju muškarce ili napuderišu nos, nego dobrim delom i zbog želje da budu maksimalno zaštićene kad su najpodložnije napadu. Moguće da grešim, naravno.

Ili ovako- da se nađete na nepoznatom nebezbednom mestu i same, a recimo da apsolutno morate u wc, ušle biste u ženski, muški ili unisex? (recimo da je mesto dovoljno nebezbedno da nema porodica sa malom decom koje bi bile korisnici unisexa?)

[jennifer_gentle]

A kako bi ti provjerila je li netko musko ili zensko?
Ima situacija gdje stvarno nisam sigurna.
Kuzim da je nezgodno, ali ono, kako bi to trebalo izgledati?
Skini gace da vidim?

[Svimbalo]

(Nije li pravilo da se s djetetom kojem treba pratnja za wc ide u onaj kojeg je spola roditelj? Onako generalno, kad ne raspravljamo o trans osobama)

[sillyme]

Po mom iskustvu žene vode i sinove i kćeri u ženski wc a muški sinove u muški a kceri pretezno u ženski, kao generalno pravilo. Valjda misle da nije prilično da curice gledaju muške kak uriniraju.

S tim da u kampu su većinom ljudi u kupacem pa znaš odmah tko je ko... valjda

[Jadranka]

Po mom iskustvu žene vode i sinove i kćeri u ženski wc a muški sinove u muški a kceri pretezno u ženski, kao generalno pravilo. Valjda misle da nije prilično da curice gledaju muške kak uriniraju.

Pa zar je prilicno?

Zato ja mrzim one mini unisex wc-e kojih jos ima u pokojem kaficu. Wc se sastoji od prostora s pisoarom iz kojeg se ulazi u kabinicu sa skoljkom. A nigdi kljuca za zakljucat glavna vrata. Ono izadjes iz kabine, a neki lik pisa. Bljak!

[Jadranka]

(Nije li pravilo da se s djetetom kojem treba pratnja za wc ide u onaj kojeg je spola roditelj? Onako generalno, kad ne raspravljamo o trans osobama)

A i neka muska djeca tano postanu spolno i rodno osvijescena pa ne zele ni pod razno u zensko wc. Iako jos ne znaju ni dupe obrisat :D

[Riri92]

(Nije li pravilo da se s djetetom kojem treba pratnja za wc ide u onaj kojeg je spola roditelj? Onako generalno, kad ne raspravljamo o trans osobama)

Pa ako je roditelj istog spola tamo onda okej, mislim da većina ljudi tako radi. Bar mi tako radimo ako je moguće, ako smo oboje tu. Ako nismo onda jbg. Moj muž se naulazio u ženske wce dok je bio rastavljen čovjek sa kćerkom, šta će.

[Riri92]

Aaaa kasno sam te skužila Svimbi, pa ne znam, kod nas je ovako kako Jadranka kaže, moja djeca su isto jako osviještena kad se radi o javnom wcu.

[pulinka]

A kako bi ti provjerila je li netko musko ili zensko?
Ima situacija gdje stvarno nisam sigurna.
Kuzim da je nezgodno, ali ono, kako bi to trebalo izgledati?
Skini gace da vidim?

Nisam baš sigurna šta me pitaš?

Ako me pitaš da li bih se blamirala zovući obezbeđenje i vrišteći "Aaaaa, muškarac!!!" svaki put kad mi osoba ne izgleda dovoljno ženstveno: ne, apsolutno ne bih.
Ali bih mogla da diskretno sačekam i vidim da li je možda još neko zapazio istu osobu, da li su ostale same žene izašle bezbedno iz kabina, da li je i ta osoba izašla ili je i dalje tamo, itd.

Ako me stvarno pitaš samo kako bih prepoznala pol: nisam ni ja uvek sigurna, naročito za tinejdžere i vrlo mlade osobe, ali da baš mislim da treba, potražila bih Adamovu jabučicu na vratu, eventualno tragove brade i način hoda, mada sam svesna da je sve to samo donekle pouzdano i ne mogu očekivati da će neko pozirati dok ja ne zadovoljim svoju radoznalost.

Sa druge strane, zašto bih kao predatora očekivala samo maskiranu mušku osobu u žensku odeću? Ako je svako onog roda (ili pola) koji kaže da jeste, tada svaki muškarac (pa i muževi sa ćerkama), mogu da ušetaju u ženski wc u svom običnom muškom izdanju, dovoljno je da kažu da su zapravo žensko.

[pulinka]

(Nije li pravilo da se s djetetom kojem treba pratnja za wc ide u onaj kojeg je spola roditelj? Onako generalno, kad ne raspravljamo o trans osobama)

Mi smo ovako kako kaže sillyme, a i većina porodica koje vidim rade tako: mama ide u ženski wc sa oba deteta, a tata vodi devojčicu u ženski wc, a dečaka u muški- osim ako je sam sa dva deteta različitog pola, u tom slučaju svi idu u ženski wc .
A kad je moj mlađi osvešteni tražio da ide u muški wc, rekla sam mu da može ići sam a da ga ja gledam sa ulaza, ili može sa mnom u ženski wc. Obično je otišao sa mnom...

[mama courage]

pulinka, ionako je potpuno svejedno hoćeš li otkriti kojeg je netko spola ili ćeš zvati zaštitare. muškarci koji za sebe tvrde da su žene imaju pravo ući u ženski wc, ženske svlačionice, kupatila i sl. bilo je takvih slučajeva i žene to ne mogu spriječiti.

[pulinka]

Znam, o tome i govorim svo vreme- ako je dovoljno reći da si žensko, onda je svako žensko ko kaže da jeste, bez pogovora.
Do svlačionica još nisam ni stigla, ali da, to zvuči još gore nego javni wc.

[sillyme]

Pa zar je prilicno?

Zato ja mrzim one mini unisex wc-e kojih jos ima u pokojem kaficu. Wc se sastoji od prostora s pisoarom iz kojeg se ulazi u kabinicu sa skoljkom. A nigdi kljuca za zakljucat glavna vrata. Ono izadjes iz kabine, a neki lik pisa. Bljak!

Pa napisala sam da valjda misle. Ne provodim intervjue zašto su kci doveli u ženski a ne muški wc.
Što se tiče opisane situacije u kafiću odrasla sam osoba i ako muški mogu podnijeti pogled na drugog muškog koji pisa mogu i ja.

[jennifer_gentle]

Ok, meni je stvarno dosta ovih bjelokosnih kula i armchair filozofiranja (sad bi svatko ko me iole poznaje pao na dupe ), ali kako to izgleda u stvarnom zivotu? Koje su prakticne implikacije? Gdje se to u javnnim wc-ima uopce provjerava kojeg li je netko spola? Postoji li razlika u spolno uvjetovanom nasilju u drzavama koje imaju gender self identification od onih koje nemaju? Po svemu sto ja citam nema.
Ako smo dosli do toga da maltene citam lamentacije o zlatnim vremenima kad se znalo ko je musko a ko zensko, mogu samo sjesti i plakati.

[pulinka]

Najprizemnije, u pravu si, svako oduvek ulazi svuda i svi javni wc-i su sigurni u svakom aranžmanu.
Ili su nesigurni u svakom aranžmanu, već zavisi koliko ti je mozak paranoičan, tako da zapravo nema nikakvih novih implikacija osim onih u našim glavama.

[Kaae]

Pa ja sam bas htjela pitati, kamo to sve idete na WC, da je tako nesigurno? Ja ne ulazim u WC-e gdje mi se cini da bi mi se nesto moglo dogoditi, a trudim se opcenito zaobilaziti mjesta koja glase kao opasna.

Tu u mojim Midwestern selima, unisex WC ima jedna jedina vrata. Unutra postoji vise razlicitih kombinacija: nekad je jedna skoljka, nekad su to dvije, za odrasle i za djecu, obicno jos bude i prematalica, obavezno jedan veliki ili veliki i mali umivaonik. Ovisno o daljnjim namjenama, ponekad je unutra veci stol za prematanje (jer pelene nose i djeca veca od bebe), ogledala za osobe u invalidskim kolicima, itd.

WC-e u kojima je pisoar prvo, a zatim kabina s vratima, kao jedinu opciju, stvarno nisam vidjela od odlaska iz Hrvatske. Pojma nemam ima li tih cuda negdje drugdje. Neovisno o trans osobama, zaobilazim takve WC-e jer mi pisoari strahovito smrde (ima ih na lokalnom state universityju, samo bez kabine - jedna je prostorija, unisex, kao ovo sto sam opisivala gore).

[pulinka]

Nije da neću, nego nemam šta da ti odgovorim što već nisam.
Kao što rekoh, pojam nesigurnosti je samo u našim glavama i nigde više u realnom životu.
Osim možda ponekog anegdotskog slučaja, ali to nije dokaz ničega.
Stvarno i ja mislim da se iscrpla i tema wc-a, i svlačionica, a i zatvora, za koje smo se složili da su nesigurni svakako.

[sillyme]

Nije da neću, nego nemam šta da ti odgovorim što već nisam.
Kao što rekoh, pojam nesigurnosti je samo u našim glavama i nigde više u realnom životu.
Osim možda ponekog anegdotskog slučaja, ali to nije dokaz ničega.
Stvarno i ja mislim da se iscrpla i tema wc-a, i svlačionica, a i zatvora, za koje smo se složili da su nesigurni svakako.

A dobro, mi smo ostali pisali da ima nesigurnih mjesta i van zatvora, neovisno koji znak stoji na vratima, ali zaključak da je to samo u nasim glavama je izvorno tvoj.

[pulinka]

A dobro, mi smo ostali pisali da ima nesigurnih mjesta i van zatvora, neovisno koji znak stoji na vratima, ali zaključak da je to samo u nasim glavama je izvorno tvoj.

Dobro, ali ni tvoja formulacija ne menja mnogo u krajnjem rezultatu.
Ako generalno treba izbegavati opasna mesta, tu nema dalje šta da se kaže osim da je istina. Još kad bismo svi mogli tako efikasno da kontrolišemo fiziologiju, wc-a ne bi ni trebalo da bude i rešen problem totalno.

Ako je svejedno koji znak stoji na vratima, onda su u silnoj zabludi svi ti koji decenijama odvajaju wc-e, što nije nemoguće, naravno, i opet nema šta da se doda na to, osim da se pozdrave odluke kojima se zablude brišu i svi wc-i konačno pretvaraju u unisex.

Meni generalno tok ove wc- sage liči na tok poneke rasprave o pojasima u autu:
A: Saobraćaj je generalno opasan.
B: Ali postoji pojas u autu koji ga čini sigurnijim.
A: Ali generalno treba izbegavati opasne situacije.
B: Ali i u opasnim situacijama pojas ih čini sigurnijim.
A: Ali to su anegdotski dokazi.
B: ...

Ako postoje validna istraživanja koja su manje-više konačna i neosporna i pokazuju da gender self-identification nije povećala recimo stopu seksualnog nasilja po wc-ima, ja sigurno moram da se složim sa činjenicama.

Ali ne moram da se složim sa uzrocima takvih činjenica, zato sam i pitala postoje li i validna istraživanja osećanja, mišljenja i ponašanja I cis žena I transgender osoba, jer mi cilj uopšte nije diskriminacija.
Ako cis žene žive svoje živote neuznemireno promenama a transgender osobe se konačno osećaju dobro i ispunjeno, meni super i prva ću objaviti da sam pogrešila.

Ali ako cis žene zbog prava transseksualnih osoba izbegavaju da idu u wc-e, ili nose više biber-spreja, ili uvek vode drugarice sa sobom, ili planiraju rute i vreme zadržavanja tako da ne koriste nigde wc-e, i generalno su više na oprezu i manje se lagodno osećaju, pa je stopa nasilja ista JER ženama životi nisu više sasvim isti, onda to menja perspektivu nepromenjene stope nasilja.

Sa druge strane, ako trans osobe generalno ne osećaju da su postigle bog zna šta jer recimo značajan procenat njih ni nema velike aspiracije ka strogo ženskom wc-u, ili im je čak i nezgodno da ga koriste jer nema pisoara a oni nisu operativno menjali pol - u tom slučaju mi je puki aktivizam radi aktivizma besmilen.

[sillyme]

Decenije nečega nisu dokaz ičeg, inace kao decenijama prije nit bi žene išle skolu nit glasale nit raspolagale svojom imovinom, dobivale nužan dio nasljedstva itd.

Ne kažem da nije postojalo važan razlog zašto su uvedeni odvojeni wci ali kao i sve ostalo s protokom vremena dolaze novi izazovi i o njima bi trebalo pisati bez isključivosti i posprdnosti.

Ja samo ne razumijem tu grčevito borbu da se ženski wc napravi simbolom sigurnosti i "last stand" mentalitet, pogotovo sto u praksi stvari nisu baš tako crnobijele, primjer muškaraca koji ulaze u ženske wc s kćerima je prilicno rasprostranjen i uobičajen, a pretpostavljam da bi pred 30+ godina izazvali sablazan, itd... prema tome iako stoji argument da su javni wci opasni za žene isto tako stoji da su ti javni wci bili opasni i bez toga da neka pretpostavljena biološki muška a deklarirano ženska osoba može koristiti taj wc. Da li taj novi moment podiže nivo opasnosti u javnom ženskom wcu? Ne znam... znam samo da sigurno nije svugdje moguće izvesti 10 tipova wca pa da svak bira što mu odgovara, pa će se nešto već iskristalizirati kao standard, a do tad ćemo izgleda morati živjeti neki kompromis. Jer ako je nekoj ženi neugodno vidjeti trans ženu u ženskom wc možda je stupanj neugode i straha te trans žene u muškom wcu još veći. Malo empatije ne skodi na svim stranama...

[pulinka]

Sa tvojom prvom rečenicom se slažem, a slažem se i što se tiče posprdnosti- meni kostatacija da treba izbegavati opasna mesta, u kontekstu wc-a, prilično na sprdnju i vuče. (A tom analogijom, onda ni trans žene ne treba da idu u wc, što je level surovosti, ono...)

Naravno da ne može svuda biti 10 tipova wc-a, niti treba.
Ja sam ozbiljno mislila da bi jedino ravnopravno, a i prilično jednostavno, rešenje bilo da se apsolutno svaki wc zvanično preimenuje u unisex. Ne vidim zašto je to pogrešno?

Sa druge strane, sad si me zbunila rečenicom da je trans ženama verovatno neugodno u muškim wc-ima. Pre toga si tvrdila da su wc-i svi podjednako (ne)sigurni, bez obzira na znak na njima. Sad ispada da ipak nisu?

[pulinka]

Da li neoperisani trans muškarci imaju iste probleme ili su muškarci liberalniji i manje isključivi od žena kad je reč o deljenju muškog wc-a?

[sillyme]

...
Sa druge strane, sad si me zbunila rečenicom da je trans ženama verovatno neugodno u muškim wc-ima. Pre toga si tvrdila da su wc-i svi podjednako (ne)sigurni, bez obzira na znak na njima. Sad ispada da ipak nisu?

Kad daš citat gdje sam navela da su svi wci jednako (ne)opasni možda nastavim ovu krajnje uzaludno raspravu...

[pulinka]

A dobro, mi smo ostali pisali da ima nesigurnih mjesta i van zatvora, neovisno koji znak stoji na vratima, ali zaključak da je to samo u nasim glavama je izvorno tvoj.

Ovo?

[sillyme]

Dakle ako netko iz ovog iscita da je sve jednako opasno onda stvarno rasprava nema više smisla...

[pulinka]

U pravu si, nema smisla.
Ja sam duboko inkapacitirana da razumem sedmi metasloj svake tvoje rečenice, a moja pitanja su isuviše prostački jednoznačna da bi se iko potrudio da odgovori na njih, tako da ćemo se konačno složiti da se razilazimo.

[Kaae]

pulinka, sve sto si nabrojala gore, to se i ja pitam. Ne znam te podatke pa, dok ih ne vidim, cini mi se da se pretjeruje s WC-om kao posljednjom tvrdjavom zenske sigurnosti.

A da se trudim izbjegavati nesigurna mjesta, trudim se. Voziti se u autu moram, pisati po nesigurnim mjestima ne moram. Znam da imam srece; ima ljudi koji se iz nesigurnih prostora ne mogu nikada ni maknuti (ali sumnjam da im je tad WC jedini/najveci problem).

[jennifer_gentle]

Cini se da u Argentini, koja je prva uvela gender self idenfification, nije doslo do porasta nasilnih incidenata spram zena od strane trans zena

https://news.trust.org/item/20220531092641-r2o47/

[Riri92]

Pa ja bih rekla da svaka normalna osoba izbjegava opasna mjesta, a s tim izjavama je rasprava otišla u totalno pogrešnom smjeru, jer sasvim sigurno nema puno žrtava bilo kakvog nasilja koje su rekle: vidi, opasno mjesto u kojem će me muškarac iskoristit, idem tamo!

Tako da se i meni konstatacije kako netko ne ide i ne treba ići na mjesta koja izgledaju opasno, čine kao poprilična sprdnja.

Ali dobro, čini se da žene ionako ništa ne mogu mijenjati u vezi nekih trendova, pa možemo samo čekati da se netko važan smiluje i uključi koju moždanu vijugu kao recimo u vezi sporta i onda biti strašno prezahvalne što ju je napokon uključio.

[jennifer_gentle]

Znaci otkad je svijeta i vijeka zivimo potlacene u svijetu binarnih spolnih i rodnih uloga, trpimo rodno uvjetovano nasilje u takvom svijetu.
Argentina je prva zemlja u svijetu koja je 2012 uvela gender self identification.
E fakat, ovih zadnjih 10 godina fluidnih rodnih uloga nas je unistilo.

[jennifer_gentle]

Sto se tice ismijavanja, ne vidim da je ikome smetalo isprdavanje iz nazivlja koje trans osobe koriste za svoja spolovila.
To je valjda ok i kul.

[Riri92]

https://www.feministcurrent.com/2019...-in-argentina/

Jel ovo isto dokazuje da nema nasilja od strane trans žena u Argentini? Znam već da će se rasprava svesti na izolirani slučaj, ali to je upravo ono o čemu je Pulinka govorila. Nije uopće isto hoće li nasilje izostati jer će se cis žene ponašati drugačije (a nakon ovakvog napada bi se većina ljudi ponašala drugačije) ili će izostati jer je bilo prirodno da izostane.

Isto jedan važan detalj iz članka, osim vrlo konkretnog fizičkog nasilja nad cis ženom:

On February 8th, left-wing Argentinian newspaper Pagina 12 published an article by trans activist Marleny Wayar, which concluded with an ominous threat:

“As a movement, the trans community suffer poverty, lack of resources, internal infighting, structural poverty, unintelligencies, lack of structural power and much more, but there will come a time when we will be offered equality, sovereignty and autonomy. And when that time comes, we will put you [radical feminists] on trial, just like we did with nazi genocides, and wherever you are, we will seek you out.”

Kako miroljubivo.

[jennifer_gentle]

Ne znam kako si dosla od mojeg “cini se da nema porasta nasilnih incidenata” do “nema nasilja”.
Ja govorim o statistici, izoliranih incidenata ima uvijek i svugdje.
Bas kao sto sam i ja spomenula svoj (traumaticni) izolirani incident, koji je opet bio povod nekima za ismijavanje.

[Kaae]

A feminstice, radikalne, obicno koriste samo rjecnik prepun duga i jednoroga?


(Ne volim radikalne bilosto, btw.)

[Riri92]

A feminstice, radikalne, obicno koriste samo rjecnik prepun duga i jednoroga?


(Ne volim radikalne bilosto, btw.)

Sigurno da ne koriste i ne podržavam radikalni feminizam, stvar je samo u događaju. Nije valjda da ćemo opravdati fizički napad na nekog jer nam se taj netko ne sviđa?

[Kaae]

Nije mi na kraj pameti.

[ina33]

A feminstice, radikalne, obicno koriste samo rjecnik prepun duga i jednoroga?


(Ne volim radikalne bilosto, btw.)

Mislim da su "radikalne" feministice spin trans aktivista - "radikalan si" ako se ne slažeš sa mnom maksima. Tko su to radikalne feministice? Gdje je taj njihov govor mržnje? Mislim, nije isključeno da ga ima, ali ja nisam naišla na to da se poziva na fizičke prijetnje i zastrašivanje.

[tangerina]

Mislim da su "radikalne" feministice spin trans aktivista - "radikalan si" ako se ne slažeš sa mnom maksima. Tko su to radikalne feministice? Gdje je taj njihov govor mržnje? Mislim, nije isključeno da ga ima, ali ja nisam naišla na to da se poziva na fizičke prijetnje i zastrašivanje.

krivo misliš, to nije nikakav spin trans aktivista nego se tako same definiraju, to je struja unutar feminizma, mislim da u Hrvatskoj imaju dvije radikalno feminističke udruge

[ina33]

krivo misliš, to nije nikakav spin trans aktivista nego se tako same definiraju, to je struja unutar feminizma, mislim da u Hrvatskoj imaju dvije radikalno feminističke udruge

OK, tx. Ovo "trans-exclusionary" su same dodale - same su si dale naziv "terf"?

[mama courage]

radikalne feministkinje postoje od 2. vala (1970-tih godina) i riječ radikalno se odnosi na latinsku riječ "radix" - korijen, a ne da su nasilne. to su feministkinje koje u kritici društva idu do korijena ženske opresije te žele mijenjati cijeli sustav koji je patrijarhalan i hijerarhijski postrojen, od njegovih temelja, srži graditi pravednije društvo. a ne izboriti se samo da neke žene (uglavnom privilegirane, bogate) imaju pristup privilegijama tj. "jednakom pravu kao muškarci"... jer to nije feminizam. za njih feminizam nije (ono što je često mainstream liberalnom feminizmu) individualni pristup - žena može raditi što hoće, sve je emancipirajuće (u neoliberalnom kapitalizmu). za njih je feminizam kolektivan pokret i sastoji se u oslobođenju žena, od patrijarhata, nasilja, iskorištavanja. nismo slobodne, dok svaka od nas nije slobodna. zato su radikalne feministkinje protiv pornografije i prostitucije, religijskoj ugnjetavanja i za prava žena na osnovu njihovog spola (žene kao klase).

gail dines je to dobro opisala: https://youtu.be/Ou87fdVNA8I

[mama courage]

samo treba malo guglati... postanite radikalne

Radical feminism is a perspective within feminism that calls for a radical re-ordering of society in which male supremacy is eliminated in all social and economic contexts, while recognizing that women's experiences are also affected by other social divisions such as in race, class, and sexual orientation. The ideology and movement emerged in the 1960s.^[1][2][3]Radical feminists view society as fundamentally a patriarchy in which men dominate and oppress women. Radical feminists seek to abolish the patriarchy as one front in a struggle to liberate everyone from an unjust society by challenging existing social norms and institutions. This struggle includes opposing the sexual objectification of women, raising public awareness about such issues as rape and violence against women, challenging the concept of gender roles, and challenging what radical feminists see as a racialized and gendered capitalism that characterizes the United States and many other countries.

These second wave feminists started the first refuges and rape crisis centres; occupied the courts of sexist judges; burned down sex shops; launched campaigns against the institution of marriage and wore badges urging the destruction of the nuclear family. This was happening long before people started using terms such as chosen family or queer kinship.

[Riri92]

Burned down sex shops.. grehota.

[jennifer_gentle]

Lijepo receno, za njih feminizam nije da zene mogu raditi sto hoce. Bingo.
Nego ono sto im te i takve feministice propisu da je dobro.

[ina33]

Lijepo receno, za njih feminizam nije da zene mogu raditi sto hoce. Bingo.
Nego ono sto im te i takve feministice propisu da je dobro.

Opet povlacim paralelu s prodajom organa.Mislim, prototucija je, hvala bogu, ilegalna kod nas. I prodaja organa. Bez obzira sto je to neko odlucio da je njemu bas super da proda avoj organ i rijesi financijske muke. Neko drugi je odlucio - ne moze - nije dobro za cijelo drustvo, a drustvo nisu 2 aktera - prodavatelj i kupac bubrega / sexa.

[ina33]

Meni je onda taj radikalni feminizam 'obican' valjda, jer sam mislila da je to - to.

[jennifer_gentle]

Ina, ko o cemu ti o prostituciji. Bas ti je to napeta tema.

[jennifer_gentle]

Hocu reci, prozvakali smo i tu paralelu s prodajom organa pa mi se stvarno ne da ponavljati.
Izvukla sam citat od mc jer je bas lijepo ocrtao srz, a tu se ne radi samo ni o prostituciji, vec i pornografiji i generalno svemu sto si uzimaju za pravo proskribirati. Valjda bi i stikle zabranile da mogu.
Ja ne zelim da me takvi oslobadjaju od bilo cega.

[ina33]

Jen, i ti vrtis isto prozvakano - proskripcija, pa do na znacenje rijeci. Ne moze se bas sve relativizirat pa da je sve kako svakome pase, za mene ovo znaci to i to, pa imamo definicija koliko i ljudi. To je isto protiv cega se ja borim na topicima o homeopatij itd. Ne zna svatko najbolje za sebe, da zna ne bi bilo policije ni socijalne sluzbe. Ko su ti ti 'takvi'? Odkud sad stikle, nije valjda 'spaljivanje grudnjaka" fama?