Sorci, ja nisam, ali sam svoj stav o tretiranju povisene temperature izgradila na temelju razgovora i uputa Emine pedijatrice i zajednickog komentiranja procitanog (knjiga, clanaka s neta i sl.).
Printable View
Sorci, ja nisam, ali sam svoj stav o tretiranju povisene temperature izgradila na temelju razgovora i uputa Emine pedijatrice i zajednickog komentiranja procitanog (knjiga, clanaka s neta i sl.).
definitivno treba znati djetetove reakcije.
ljudi se cesto boje konvulzija - one kao takve rijetko nastanu samo od visoke temp. do njih dodje ili kod naglog dizanja temp. (rijedje) ili cesce kod naglog spustanja temp. (npr. kombinacija voltaren cepica i tusa).
ne mogu odolit-sorcie-vještica :lol:Citiraj:
sorciere prvotno napisa
Ja nisam.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Citiraj:
sladjanaf prvotno napisa
Trebalo je biti drugacije.
Pitam tko ce biti odgovoran umjesto tebe?
Tu poantu sam zeljela naknadno nastaviti - tko moze bolje poznavati tvoje dijete i kako uopce prepustiti odgovornost za vlastito dijete nekome drugome?
Meni je visse pitanje kome prepustiti odgovornost. Tko ce preuzeti odgovornost za dijete ciji roditelji ne zele preuzeti odgovornost?
Ali BB, ja mislim ovako: Ja sam odgovorna za svoje dijete, ja sam najodgovornija za svoje dijete i zato ako moje dijete ima temperaturu 40, baš zato što sam ja najodgovornija jednostavno ne mogu dozvoliti da joj/mu se nešto strašno dogodi i tu temperaturu moram skinuti.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Jer ako meni netko kaže:"Pa ne moraš skidati temperaturu, to je simptom, tijelo se temperaturom bori protiv bolesti" i ja kažem "OK to ima smisla, pustit ću" i mom djetetu se dogodi nešto strašno ZBOG temperature, onda sam ja najodgovornija za to, ne onaj koji mi je to rekao i ja poslušala.
Ja sam, priznajem, jednostavno prestrašena pričama o oštećenjima mozga od visoke temperature da ne bi nešto poduzela. Premda ja ne znam konkretan slučaj, to je sve rekla-kazala, ali to jednostavno ne ide iz moje glave kad mi dijete ima temperaturu. I još kad ju čujem da sa 39,7 počne pričati onak nepovezano, buncati, ja sam gotova.
Ja ne želim prepustiti odgovornost nekome drugome, ja samo hoću reći da u slučaju temperature moja odgovornost je tu temperaturu skinuti.Citiraj:
marta prvotno napisa
Priznajem da sam PREPADNUTA do boli kad se ta temperatura popenje na 39.
Imas li pedijatra kojem dovoljno vjerujes i s kojim mozes raspraviti ovaj svoj strah? Mozda ti ga je i pedijatar utjerao? Jer ih, na zalost, ima jako puno kojima je lakse samo pausalno reci da se temp. skida kad prijedje 38.x nego da se educira roditelje.Citiraj:
Priznajem da sam PREPADNUTA do boli kad se ta temperatura popenje na 39.
Meni se cini, nitko. :( Jer lijecnici nisu skloni preuzeti odgovornost za terapiju pa cak ni oni koji ne dozvoljavaju roditeljskog "upliva" u odlukama (bar prividnog, u vidu informiranja o odabranoj terapiji i lijekovima).Citiraj:
Tko ce preuzeti odgovornost za dijete ciji roditelji ne zele preuzeti odgovornost?
Iz iskustva (na srecu, ne pretjerano velikog) sam naucila da sto vise pitas i trazis objasnjenja, preispitujes i uvodis informacija (pa i procitanih na netu) u raspravu s lijecnikom (ili veterinarom, tu mi se pogotovo ovo pokazalo kao tocno), to je skrb kvalitetnija, terapije inovativnije i manje agresivne dok se ne pokaze da je apsolutno potrebno ici klasicnim lijekom. Ali, da bi se ovo ostvarilo, treba postojati medjusobno uvazavanje, cega cesto nema s one druge, strucne strane.
BB, nama ovo već treća pedijatrica, ali ista kao i prethodne dvije. Znači skidanje temperature kad se popenje na 38,5 obvezno. I ona uopće ne želi nikakve "komplikacije" tipa: "Dijete vam kašlje.Ja sam ju preslušala, njoj treba Ventolin da lakše diše". A moje dijete diše OK. I ja ne dam Ventolin djetetu i na kraju se ispostavi da nije uopće ni bio potreban. Ali ja to njoj ne kažem jer onda bude tirada "Pa onda mi ne trebate niti dolaziti kad vi znate bolje od mene, bla, bla..."
Ili, D. ima temperaturu, treći dan dođemo kod nje, ona pogleda grlo, presluša i kaže:"Dat ćemo joj Zinnat". Ja kažem da hoću vađenje krvi i briseve. "Ali znate mama, briseve se čeka 3 dana". Ja kažem Ok, čekamo tri dana. "Pa dobro, kako hoćete, to je VAŠA STVAR". I brisevi dođu negativni.
Hoću reći, ja sam mama svom djetetu i najodgovornija za njega, ali nisam ja pedijatrica i ne znam ja uvijek najbolje. Prošla pedijatrica nam nikad nije dala uputnicu za briseve "jer to nije uopće potrebno". I nema briseva i nema rasprave.
A pretprošla nam je rekla da s urinarnom infekcijom čekamo da bude 10x6 bakterija pa ćemo onda liječiti jer s 10x5 nemremo baš ništa. ali mogli smo, pa smo kupili sirup od brusnice i sve riješili.
Tako da hoću reći, preuzela sam ja odgovornost za svoje dijete jer ne mogu vjerovati ljudima koji izgledaju kao da ni sami ne znaju što rade.
S temperaturom još nisam, jer mi je to najgori i najstrašniji dio svake Dianine bolesti.
Sladjana, to je super. Znas cega te strah pa se mozes "boriti" protiv toga. :)
Ove "ne trebate niti dolaziti kad vi znate bolje od mene" treba izbjegavati. Ako je na tebi odgovornost za dijete, ti trebas imati sve info, pro i kontra necega, a njena je duznost da ti objasni.
a zar svi liječnici misle isto?Citiraj:
sorciere prvotno napisa
ili je njihovo mišljenje nešto što se ne smije dovesti u pitanje?
da je tako, Roda nikada ne bi ništa ni pokušala napraviti po pitanju dojenja i poroda...
ja nisam lijecnik, ali mi je tata lijecnik i apsolutno podrzava moje stavove (koje sam izlozila na prethodnoj stranici). dapace, on se snebiva koliko ljudi slijepo vjeruju doktorima i misle da su svemoguci...
ma da ne odlazim predaleko, sladjanin primjer mi je baš dobar opis toga kako roditelj , bez obzira što mu to nije struka, nekad uz informiranje i malo svojih roditeljskih iskustveno-intuitivnih antena može sam bolje procijeniti stanje svog djeteta od prezauzetog doktora kojem se usto lakše ograditi odmah pripisavši lijek, jer ga nitko neće tužiti ako je dijete unatoč antibiotiku ili antipiretiku ili ZBOG njega kasnije bolesno.
postoje knjige, postoje različita mišljenja, ne mogu mirno spavati s nekom odlukom samo zato što moj doktor tako misli, treba mi puno više od toga.
meni se cini da je bitno dat si truda pri odabiru liječnika.
nikada se neću smatrati kompetentnom da samostalno donosim odluke o zdravlju svog djeteta i zanemarujem ono sto mi lijecnik govori. mislim, treba se informirat, ali netko kome je to struka i informiran je, mislim da može bolje i cjelovitije sagledat stvari. naravno, mnogi liječnici nisu takvi, tako je u svim strukama. pitanje je po meni zasto svima ne može biti dostupna kvalitetna liječnička briga. a ne može. trebaju ti ili novci, ili poznanstvo ili sreća.
ja za sada energiju usmjeravam na traženje kvalitetnih liječnika, kojima mogu vjerovati, koji imaju vremena posvetiti mi se, koji su pažljivi u davanju lijekova, skloni prirodnim metodama...
ja isto mislim da je to najvaznije, evo bas slijedece dijete mislim prijaviti kod reganice (navodno je odlicna) pa ako budemo zadovoljni onda cu oboje djece imati kod nje.Citiraj:
vilma prvotno napisa
inace smo promijenili vec dvije pedijatrice, manje vise nezadovoljni.
prva je bila totalno paranoicna (kod nje bi vjerovatno svaki tjedan isli na drugi antibiotik), druga je bila opustenija ali je 15-omjesecnoj m. za upoznavanje dala kiki bombon :mrgreen:
a zaista bih htjela imati dobrog pedijatra "za nedaj boze", u koga mogu imati povjerenja...
točno je da je povišena temperatura potiče imunološku obranu organizma.
uglavnom postoje 2 razloga zbog kojih se teperatura skida:
1. sprečavanje febrilnih konvulzija u djece od 6mj-3,5 g
2. olakšavanje subjektivnih smetnji - mamurnost, glavobolja, loše opće stanje
Činjenica je da tek preko 40,7 djeluje destruktivno na mozak , uzrokuje lizu stanica.
Pitanje je koliko je malo potrebno da temperatura ode s 39,5 do 40,5 , koliko to individualno ovisi o djetetu , mjeri li vaš toplomjer točno , hoćete li uspjeti spustiti temperaturu na vrijeme prije nego ona ode na više od 40,5 . :? :? :?
Citiraj:
Only body temperature over 108 F =42,2 C can cause brain damage. Fevers only go this high with environmental temperatures (e.g. confined in a closed car.)
temeljem čega zaključuješ da ja smatram kako se mišljenje liječnika ne smije dovesti u pitanje?Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
pojasnit ću ti svoje pitanje: da li je netko liječnik = željela bih čuti/pročitati i drugo/drukčije mišljenje.
što se tiče drugog dijela (dojenje i porod) - iz ovog što (kako) si napisala - mogu npr. zaključiti da NIJEDAN doktor ne dijeli mišljenje udruge.
točno ili netočno?
dalje: svako malo netko spomene INDIVIDUALNO - a to treba naglasiti. da meni netko ide skidati temperaturu kad dođe do 40 - ja bih već bila u nesvjesti.
osim što sam hladnokrvna živina (36,2 do 36,3 :mrgreen: ), moj normalni tlak je 95/65. kad je povišen - zna doći i do 120 / 80 - i tad se rušim. dakle - individualno!
itd...
i još jedno pitanje... da li je stav o neskidanju temperature službeni stav udruge, ili planira to postati?
ismiki kud ste vi otisli....
sorciere :?
stvarno ne znam čemu taj ton i otkud ovakva pitanja
nemam potrebu na to odgovarati jer ga doživljavam kao ciničnu provokaciju.Citiraj:
da li je stav o neskidanju temperature službeni stav udruge, ili planira to postati?
netočno, tj. to ja ne tvrdim.Citiraj:
što se tiče drugog dijela (dojenje i porod) - iz ovog što (kako) si napisala - mogu npr. zaključiti da NIJEDAN doktor ne dijeli mišljenje udruge.
točno ili netočno?
ali tvrdim da velika većina med.djelatnika u Hrvatskoj ne dijeli mišljenje Udruge po svemu, a neki skoro pa po ničemu po pitanju poroda.
što se dojenja tiče, podrška je deklarativna, na terenu je sdituacija vrlo loša.
svakako je individualni pristup nešto oko čega se možemo složiti.
baš zato mi i je problem kada se stvari stavljaju sve u isti koš, kao npr. u ovom slučaju to da se svoj djeci skida temp. iznad te i te granice.
ne bih dalje, odlazi previše van teme.
Odakle je ovo doslo? :shock:Citiraj:
da li je stav o neskidanju temperature službeni stav udruge, ili planira to postati?
Zgodan clanak na temu povisene temperature, iz totalno mainstream izvora ima ovdje.
Sama povisena temperatura ili ona uzrokovana tocno odredjenim virusom/bakterijom?Citiraj:
Činjenica je da tek preko 40,7 djeluje destruktivno na mozak , uzrokuje lizu stanica.
Slazem se da je individualno.Citiraj:
Pitanje je koliko je malo potrebno da temperatura ode s 39,5 do 40,5 , koliko to individualno ovisi o djetetu , mjeri li vaš toplomjer točno , hoćete li uspjeti spustiti temperaturu na vrijeme prije nego ona ode na više od 40,5
Ovo s toplomjerom... moze biti da je pokvaren pa pokazuje i visu temperaturu, moze dijete imati 38, a da roditelju fiksiranom na temperaturu promakne da dijete jedva dise ili je klonulo, dehidrirano skroz.
Ovo sa spustanjem... moze se dogoditi i onima koji skidaju lijekovima i kad je temp. 38, i djetetu kojem je temp. porasla preko noci, a da roditelji nisu uopce primijetili do jutra. .. scenarija je bezbroj, a svatko od nas, nadam se, odluke donosi informirano i educirano.
Samo primjera radi... ja zadnji put Emi kontroliram temp. kad idem spavati, obicno par sati nakon nje. Ako je od zadnjeg budnog mjerenja do ovog nocnog, temperatura i dalje u porastu, a u oba mjerenja je presla granicu od 39 st. obicno dajem paracetamol. Ako je u stagnaciji ili padu, onda ne dajem nista (osim homeopatije, koju je dobila prije spavanja). I puno se oslanjam na intuiciju oko toga koliko joj je lose. Dakle, nije bas da je totalno nekontrolirana, a opet, do neke granice pustas tijelo da se proba samo izboriti.
[quote="mamma Juanita"]sorciere :?
stvarno ne znam čemu taj ton i otkud ovakva pitanja
nemam potrebu na to odgovarati jer ga doživljavam kao ciničnu provokaciju.Citiraj:
da li je stav o neskidanju temperature službeni stav udruge, ili planira to postati?
netočno :mrgreen: . to je samo tvoja osobna percepcija mog pitanja.
da si čula "ton" kojim postavljam pitanje - sigurno ga ne bi tako interpretirala . ja pitam ono što me zanima. a ovo me zanima. :saint:
(btw - kad su djeca znatiželjna, to se smatra pozitivnim. zašto se to pravo uskraćuje metuzalemima? :? )
Do sad sam joj skidala temperaturu i to uvijek iz straha od mogućih konvulzija. Imam dvije prijateljice koje su imale jako loša iskustva a na sina jedne od njih konvulzije su ostavile trajne posljedice na mozak :cry: Obično strahovi dolaze iz loših iskustava drugih ljudi,bar je kod mene tako.
Točno ovako i ja radim.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Zapravo ja pustim do 39,5 i onda, prije spavanja, kontroliram nekoliko puta.
ako je u porastu, dam nešto za spuštanje, ako pada, ostavim.
ali, onda dežuram cijelu noć i mjerim svakih pola sata, a ako vidim da divlja, i češće.
moja psihološka granica je 41°C, onda ludim i zovem Zaraznu iako znam da će mi reći da spuštam temperaturu i pazim na opće stanje.
ali, lakše mi je kada s nekim podijelim.
Slično i kod nas samo što je moja psihološka granica 40°CCitiraj:
apricot prvotno napisa
pa cure, to je super.
meni se čini da je većini roditelja psihološka granica puno, puno niža.
zapravo mi je teško zamislit bilo koju mamu koja bi ostala totalno cool da joj dijete kuri 41C.
mislim da bi i meni tu bila granica, do sad mi je starija samo jednom kurila do 40,5 i bila sam samo korak od panike, ali ona uvijek kad je bolesna ima preko 39 pa sam se obuzdala od panike.
Apricot, jel stvarno pustiš do 41???
I nije te strah, neznamčega, al stvarno te ne ulovi frka kad dijete ima recimo 40,5 ili 40?
Naravno da me uhvati panika!
I cjenkam se s Bogom i obećavam svašta...
Ako ima temperaturu 39,5 i tendenciju rasta, dam joj paracetamol ili ibuprofen.
Ako pada, samo tuširam.
Ali, nikako se ne bih odrekla antipiretika (da ne pomisli netko da ih dajem tek na 41)!
Ali, to je MOJE dijete. dijete koje poznajem i znam da dobro podnosi visoke temperature (sa 39,5 vozi bicikl po kući i skače po krevetu. Ili se igra vani i valja po lišću, jel tako Ančice :P )...
Da je ona drugačija, i ja bih bila: budući da mi je jedino dijete, rastem i prilagođavam se njezinim stanjima.
KOnvulzije mi ne padnu na pamet jer sam i sama bila sklona visokim temperaturama i isto sam ih odlično podnosila.
temperatura se moze skidati ljekovima ali moze se sasvim efikasno skidati i hladnim oblozima.
ja isto pokusavam pustiti temperaturu da odradi svoje, a skidam je tek kada vidim da je frka, to najbolje procijenim po ponasanju djeteta. sada joj vise ne trebam niti mjeriti temperaturu, tocno prepoznajem taj trenutak.
a skidanje temperature ide oblozima. m. ne voli hladne obloge pa to radimo tako da brzo "tapkamo" po njoj obloge od vode sobne temperature. to je izrazito naporan posao i uglavnom trazi dva para ruku. ali uglavnom je efikasno.
jedan jedini put je temperatura tako divljala da smo se jednostavno prepali i dali joj cepic paracetamola, a to je bilo nakon moparu cijepljenja :x
Nije li skidanje hladnim oblozima isto skidanje? Antipiretikom ili hladnim oblogom, nije li isto ometanje obrambenih reakcija organizma? Osim se što oblogom ne opterećuje jetra.
Nije isto, ne zbog eventualnog opterecivanja jetre, nego zbog toga sto se hladnim oblogom ne petljas u kemijske procese u tijelu, nego samo odvodis visak topline.
Antipiretik za temperaturu je nesto kao Aleksandar M. za gordijski cvor.
moje dijete je imalo konvulzije pa se ja ne usudjujem pustati temperaturu da divlja bez ikakve kontrole...nema sanse...Citiraj:
mendula prvotno napisa
mi pokusavamo pronaci onu tanku liniju izmedju toga da pustimo temperaturu da odradi svoj posao i toga da ne dopustimo organizmu da se od temperature previse iscrpi. i mogu reci da smo se totalno usavrsili u poslu.
a da je isto oblozi i antipiretik...nikako...potpuno druga stvar.
antipiretik je instant rjesenje. das djetetu da proguta i cekas rezultate. ako ih nema das mu jacu dozu\jaci lijek.
oblozi zahtijevaju puno bolje promatranje i poznavanje znakova bolesti. cijeli pristup je potpuno drugaciji.
ja skidam kad pređe 39 isto tuširanjem. ako raste i nakon 15-ak minuta i ako je pred spavanje dobije lupocet
nego 33..meni se čini isto. skidanje je skidanje. smao što se ovak ti aktiviraš, a onak sjediš i čekaš
ne, nije isto.Citiraj:
ninochka prvotno napisa
davanjem antipiretika ti ne znas za koliko ces stupnjeva skinuti temperaturu. a najvjerovatnije ces je skinuti previse i time potpuno unistiti blagotvorno djelovanje temperature (vec smo prije utvrdili da ona ima svoju vaznu funkciju).
oblozima, mozes puno bolje kontrolirati stvar. dakle velika je vjerojatnost da ces temperaturu drzati pod kontrolom u smislu da nece krenuti divljati, da iscrpi organizam ili da boze sacuvaj na kraju zavrsis na hitnoj ili sa febrilnim konvulzijama, a opet pustit ces temperaturu da radi onaj pozeljan dio svog posla, a to je broba sa bestijama, pa ce ti dijete najvjerovatnije vrlo brzo ozdraviti bez upotrebe antibiotika i slicnih uzasa za mali organizam.
dobro, slažem se da su oblozi sličniji tuširanju, ali opet je rušenje temperature.
lupocet ju naime ne skine ni puno ni naglo. sa 39.5 na 38 recimo (koliko se sjećam jer je I. dobio lupocet 5 puta u ove tri godine, a samo dvaput je imao preko 39.5)
E je imala jednu epizodu necega sto je izgledalo kao konvulzije. Inace, odlicno podnosi povisenu temperaturu.
Kad je bila manja, a temperatura visoka, stavila bi je u kadicu s mlakom vodom i pustila da se igra dok se voda sasvim ne rashladi - to joj je pasalo jer obozava vodu. Sada je tusiram(o) samo ako je poprilicno visoka temperatura (a to je bila samo jednom do sada). Obicno se buni. Hladan oblog na celo joj stavimo ako trazi, kad joj pase. Eventualno mocimo vrat i obraze i nista vise. I pazimo da pije, barem na zlicicu (obicno je slamka dovoljno zanimljiva da je motivira na srkanje).
Mozda sam ja nemajka, ili E ekstremno dobro reagira na ta bolesna stanja (samo jednom, kad je imala herpanginu s 18 mj. imali smo pakao jer smo joj morali istovremeno maknuti dudu jer su se rane sirile zbog dude oko usta), ali ja ne panicarim. Jednostavno, mislim da bih i nju uznemirila i mislim da joj ne bih bila od neke koristi pa se iskuliram i mirno hendlam sto treba.
zar nije nedavno bilo negdje kako je opasno stavljati hladan oblog na čelo i oko zglobova?
ja najviše volim tuširanje, ali najgore je kad se takve stvari događaju usred noći, dijete pospano i bunovno, i vrištanjem zbog maltretiranja oblozima ili tuširanjem, samo pogoršava situaciju.
onda, iz vlastite komocije, dam lupocet.
i, moram priznati, do sada nisam o ovome razmišljala, osim da moram dopustiti tijelu da se samo bori protiv bolesti.
ali do neke granice koju JA (kao mama) mogu podnijeti.