Printable View
Ma to nitko od nas ne može znati. Ako ti dijete neće imati dugoročnih posljedica, onda si dobro odlučila. Isto tako, ako moje dijete oboli od neke bolesti protiv koje sam ga mogla cijepiti, onda sam ja loše odlučila. Sve je to više-manje rulet, jer u obje skupine ima žrtava. :(Citiraj:
Ivanna prvotno napisa
Nazalost, mislim da se ljudi cesto prelako povode za drugima, pa i za virtualnim iskustvima.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Naravno da nisam procitala sve linkove, vjerojatno ih pola ne bi niti razumjela jer mi to nije struka. Ali npr. rasprava u Latinici mi je jako korisna i zanimljiva: pokazala je da laici koji su i procitali sve te linkove nikako ne mogu strucno parirati struci i ljiecnicima.
Slazem se u potpunosti.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Meni bi bilo važno znati što bi ona, konkretno, učinila na tvom mjestu, odnosno, da li je cijepila svoju djecu?Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Meni se nekad dogodi da sam zaista sigurna u neke stvari, ali po instiktu znam postupiti drugačije.
Ja vjerujem da dotična gospođa neuropedica raspolaže, meni nepojmljivim znanjem na tom području, pa me zanima, da li se kod nje zaista radi o više "protiv" nego "za" cijepljenju? Nemam baš vremena za virtualno pleme od - do jer je stvarno preopširno i ne možeš ga čitati "bez pola pameti", ali bilo bi nam (bar meni) korisno da nam prepričaš njeno stajalište.
Gledaj, ovo nitko ne smije sugerirati. Jednostavno ne smije. Cijepljenje je obvezano zakonom i ona bi mogla krivično odgovarati da mi sugerira necijepljenje. Osim toga, napisala sam već da ništa nije crno-bijelo, i jedna i druga odluka mogu biti loše.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
žalosno je, ali i potpuno razumljivo zašto, da skoro svi koji su stručni -a kritičari su obaveznog cijepljenja, sve to govore "off the record". jer su im u pitanju karijere, dakle imaju puno za izgubiti. što ja kao čovjek skroz razumijem, ali mi je jako žao zbog toga.Citiraj:
Ali npr. rasprava u Latinici mi je jako korisna i zanimljiva: pokazala je da laici koji su i procitali sve te linkove nikako ne mogu strucno parirati struci i ljiecnicima.
osobito mi se čini to naglašeno u bivšim totalitarizmima, kao npr.u Hrvatskoj, gdje smo od davnih vremena naučeni da nije dobro previše odskakat-mogao bi ostat bez glave.
Znaci, da npr. neki privatni pedijatar, koji nema za izgubiti npr. radno mjesto ili karijeru, iznese javno SVOJE STRUCNO MISLJENJE o necijepljenju, on bi mogao KAZNENO odgovarati? Koji je to članak KZ-a?Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Ne, to je drugo. Mišljenje može izreći, ali ne smije roditelju sugerirati necijepljenje. Cijepljenje je zakonom propisanom i on bi time sugerirao roditelju da prekrši zakon, zar ne?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Točno ovo što mamma Ju piše - off the record ćeš svašta čuti...
Meni je Latinica bila zanimljiva i poučna iz sasvim drugog razloga - tko je obratio pažnju mogao je jasno vidjeti kako se dva liječnička tabora kolju i da jedni pljuju po cjepivu HZJZ-a, a drugi po uvoznom cjepivu. Zaključak - oba cjepiva imaju gadnih mana.
Da, jednu stranu je zastupao lijecnik koji u jednom djecjem casopisu clanke o cijepljenju uz reklamu uvoznog cjepiva, a drugu stranu su zastupali oni koji mjesecnu placu od srodne institucije koja preferira domace cjepivo. Obje strane su bile nepristrane, ali to je i normalno. Pa svatko zastupa i vuce na svoju stranu i nece ugristi ruku koja ga hrani. Ali zar u cijeloj RH nema lijecnika koji bi javno iznio svoj stav o negativnim posljedicama cjepiva.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
pa posljedice postoje
iznesene su javno
samo se vode kao rijetke, ali ne i nemoguće
Da, ali na papiru. Ali nije bilo osobe koja bi uzivo parirala svojim kolegama lijecnicima na TV-u, zar ne? A ipak veci % ljudi gleda Latinicu nego sto cita stranice HZZJ, zar ne?Citiraj:
Mamita prvotno napisa
ako nesto ne vidis ili jos nisi cula za to, ne znaci da to ne postoji. i ako ne zelis shvatiti (jer sasvim sigurno mozes) da bi nekome iz struke tko javno izadje s misljenjem da je cijepljenje sranje ne gine linc onda ti nikakav odgovor ovdje nece biti po volji.
hebiga sad
ti bi da bacaju papiriće iz aviona
:?
nije ti to prije vremena, jer cijepe već u rodilištu... novorođenu bebu koja je ionako pod šokom od poroda... a cijepljenje je uvijek opterećujuće za imunološki sistem...Citiraj:
samo bum se nervirala....trenutno sam u fazi "da li odbiti klis. tir, rezanje, drip..." i "koju autosjedalicu" tak da si fakat nemrem natovariti još jednu brigu na vrat prije vremena
ma ne tebi.Citiraj:
marta prvotno napisa
deaedi je išlo.
mi smo L. cijepili 5u1 sa njenih 3 mj. tada sam bila slabo informirana. ni sada nisam nesto posebno ali iz razloga sto sada ne zelim znati. kada zavrsimo sa kurom, citat cu detaljnije i kod drugog djeteta biti spremna. onda smo drugo odgodili do zadnjeg dana (razmak 3 mj.) i zao mi je sto smo je tako rano cijepili prvi put jer sad ne mogu napraviti undo i reci, mi cemo kasnije. ja jesam za ali za odgodjeno i selektivno. sada je 4 mj. od zadnjeg cijepljenja i imamo max. mj. dana da je cijepimo inace sve pada u vodu. a to mislim da je najgluplja stvar koju mogu uciniti. posto me strah prehlada mislim da necu cekati zadnji vlak. stisnut cu zube i zavrsiti danas s time. totalno me strah, ali kad smo krenuli tim putem, moramo tim putem doci i do kraja. svaki put se tresem ali to drzim za sebe jer okolina ne zeli cuti za "drugu stranu". tako da strijepim potajno i usamljeno. danas je zadnja.... (~~~~~~~~~)
Htjela sam reći da je, kod takvih situacija gdje nisi stručan, a dvoumiš se, važnije ono što stručnjak čini od onoga što govori.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
A pokusni kunići i iznimke koje potvrđuju pravilo su znanstvenicima uvijek dobrodošli :/ .
Deaedi, mislim da se odgovor na tvoju drugu rečenicu nalazi u prvoj. financijska sigurnost, ugled među kolegama, strah da će te odbaciti i blatiti, itd., itd.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
treba jako puno hrabrosti da bi se usprotivio sistemu, a da si sam njegov dio.
zato se obično i usprotive oni koji izađu iz sistema, ili nisu u njemu nikad ni bili...ili pak ljudi koji su već za penziju pa ih više nema toliko čega biti strah (osim da ih proglase ćaknutima) .
za one koji misle da je ovo samo dobar izvor gušta za ljubitelje teorije zavjera: novac je uvijek i svugdje motiv.
najviše novaca danas leži u dvije industrije:
1. je industrija oružja
2. je farmaceutska industrija.
dakle, oko lijekova se vrti ogroman novac
za cjepiva uopće ne mogu ni zamisliti o kojim brojkama se radi, ali mora da su pozamašne.
jer primjerice, samo u ovoj maloj Hrvatskoj će se iz državnih sredstava, samo za to novo cjepivo protiv hep. B izdvojiti 10 milijuna kuna (rečeno neki dan na (Dnevniku).
cijena doze*broj cjepljenja*broj djece koja se rode svake godine
mogu samo reći ohohohoho
Vjerojatno ću biti jedna od rijetkih koja se više boji ne cijepiti. Eto samo toliko od mene.
Ma, nećeš. Takvi se uglavnom ne javljaju jer misle da smo šačica frikova. :mrgreen:Citiraj:
grendi prvotno napisa
sasvim je prirodno bojati se da tvoja odluka ne naškodi djetetu, ovakva ili onakva.
ali mislim da nije baš odgovorno prepustiti odluku o svom djetetu nekom drugom i nije se dobro voditi strahom ili inercijom, nego argumentima, a bome po ovom pitanju i intuicijom. jer mnoge uobičajene hipoteze u vezi cjepiva nisu baš na racionalnoj osnovi.
netko će više argumenata naći na jednoj, netko na drugoj strani... sa svim nijansama u sredini.
Upravo tako. Ja sam (za sada) nasla vise argumenata na strani "za cijepljenje". Argumenti suprotne strane nisu me uvjerili. Ipak, po pitanju cijepljenja sam oprezna. Nastojim se informirati sto vise, ali moje shvacanje te tematike je organiceno - nemam potrebno medicinsko znanje. Zato prikupljam "preradjene" informacije - izmedju ostalog i iskustva drugih iznesena na forumu. I trazim doktora koji mi se cini nepristran i educiran o argumentima obje strane, ali ga jos nisam nasla. Pa improviziram, nastojim napraviti najbolje sto mogu, i nakon svakog cijepljenja za koje se odlucim, strepim. I strepim da li sam dobro odlucila da je ne docjepljujem sa BCG-om, niti da cijepim protiv vodenih kozica.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Na prvom je mjestu duhan, nafta, pa ostalo. Naravno, ovo prvo ide pod "legalni, odobreni šverc".Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
jesi sigurna? ja sam već na više mjesta naišla na ovakve podatke.Citiraj:
Romy prvotno napisa
kako god da je, u vrhu je po profitabilnosti.
I ja isto. A potpisujem i Deaedi.Citiraj:
grendi prvotno napisa
imam podvojene osjećaje.....
To je ono što me upravo muči. Cijepiti ili ne to je tako teška odluka jer se ona reflektira na moje bespomoćno dijete kojemu sam dužna pružiti sve naj naj. A hoće li moja odluka biti zaista najbolja za nju e to ne znam. I to me lagano frustrira. Pokušavam se informirati i za sada mislim da ću je cijepiti ali selektivno. Ali nakon 7 dana u bolnici zbog operacije besežitisa prilikom koje su joj povadili limfne čvorove :evil: od svih cjepiva mi se diže kosa na glavi. Nije lako biti roditelj.
Moj stav zna cijela Hr, vjerojatno i Bosna i svi koji gledaju satelitski HTV. :roll:
Znaci, apsolutno sam protiv cjepiva i cjepljenja. Nisam, niti necu cjepiti svoju djecu niti sebe protiv ničega i ni u kojoj situaciji. Iznimke su BCG za oba djeteta (promaklo mi...) i tetanus/difterija za prvo dijete s 5 godina pod snažnim pritiskom radi upisa u vrtić.
Sa prvim djetetom sam gajila strahove također, dobre dvije godine svaka pomisao na cjepljenje ili ne-cjepljenje toliko me opterecivala i stvarala veći stres nego išta drugo u to vrijeme. Djelomično radi upisa u socijalne ustanove, a vjerojatno zato što sam ipak vjerovala u cjepiva na neki način, iako ne radi argumenata već radi "usađenog vjerovanja" u njih, toliko neupitnog da tu nemaš što znati, to se "jednostavno zna"....
No, sad nakon 8.g. iskustva i usporedbe i promatranja svoje i djece drugih oko sebe, jaaako sam ponosna na svoju odluku i da imam jos 1300 djece ne bih niti jedno cjepila.
S teme se ispisujem jer je škakljiva i nema tu mogućnosti da se unatoč dobroj namjeri stvari ne zapletu u lošu stranu. Cjepljenje spada u kategoriju religije, a u to se ne volim uplitati jer je opasno ili u najmanju ruku uznemiravajuće.
Puse svima! :love:
...možda ne bi bilo loše kao anketu....
....Od ČEGA nas je STRAH ako NE cjepimo djecu????
1. od toga da će dijete dobiti bolest i preboljeti je i sagorjeti svojim prirodnim imunitetom i stvoriti SVOJ TRAJNI IMUNITET (ospice, kozice, mums, šarlah)???
2. od toga da će dijete dobiti bolest i imati neke teške posljedice (vjerojatnost je da se to dogodi je manja nego da mi dijete ima trajne posljedice od cjepljenja)???
3. od toga da će dijete biti zarazno???
4. od zakonskih posljedica ???
Moje je mišljenje da je taj STRAH najgori užas ovog doba s kojim se medijski manipulira u beskonačnim količinama...Mi smo mali svemiri u malim organizmima koji savršeno funkcioniraju...Zašto se bojimo bolesti??? Taj mali svemir doista savršeno reagira u svim boleštinama - IMUNO SUSTAVI VLASTITI su najbolje obrane u svim situacijama...Ali ako to znamo onda nismo roblje, nismo tijesta koja se može rastezati do mile volje ...
U prirodi oko nas je svaka travka za nešto ljekovita...Danas je drugačiji životni ritam - nemamo vremena na taj način živjeti da to prepoznajemo- ali instant rješenja koja nam se nude u svakakvim oblicima (a to mislim i o cijepljenju) NISU SE POKAZALA I NAJBOLJIM RJEŠENJIMA!!! Bitno je razvijati svjesnost da je NIJE baš sve onako sjajno kako nam se pokušava servirati jer su uvijek IZA NEČIJI INTERESI (materijalne prirode)!!!
Po svemu šta se servira kroz medije dijete bi valjda od trenutka kad se rodi morala namakati u kojekakva sredstva , dezinficirati mu okolinu, odjeću sa agresivnim kemijama, macati mu tijelo kojekakvim kremusinama (za čiji sastav se svi kunu da je izvrstan), toftati ga sa ****-kašicama (najbolje za dijete????), stavljat ga u sintetičke pelene (koje su kemija da ne može biti gora!!!), vodat ga u šetnje s kolicima ne u prirodu, već u šoping centre gdje se može kupiti sva ta kemija i na kraju utrpat od prvog dana sva ta cjepiva u njegov majušni IMUNO sustav....I NEKA SE BORI!!! Pa šta je nama???
Slažem se sve je štetno....ali ja tu imam mogućnost izbora...a kod cjepljenja NEMAM....borimo se za to DA IMAMO MOGUĆNOST IZBORA!!! Pa ko kako želi!!!!
adio mare napisa
TO MI JE NAJSTRAŠNIJE I NE MOGU SE OTETI DOJMU DA SMO TO SVI MI U JENOM VELIKOM POKUSU KOJI SE ZOVE C I J E P L J E N J E!!!Citiraj:
A pokusni kunići i iznimke koje potvrđuju pravilo su znanstvenicima uvijek dobrodošli
Meni je takvo razmisljanje previse paranoicno. Ne vjerujem u neke globalne zavjere.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
Nedavno sam pročitala da je skupina znanstvenika otkrila tek sada da miševi, na kojim se već stotinjak godina provode pokusi, imaju žlijezdu( nešto oblika i smještaja ljudske hipofize) koja ima ulogu u aktivaciji imuno sustava - a nisu je dosad poznavali - tako da sve ovo što se do sada istraživalo 100 godina i NIJE BAŠ TAKO KAO ŠTO SE ČINILO I NA TEMELJU ČEGA POČIVA ČITAVA MODERNA ZNANOST PROŠLOG STOLJEĆEA !!!
Vama je doista znanost i znanstvenici - JEDAN JE BOG I NEMAJ DRUGIH BOGOVA UZ MENE????
Ne, nego znanost stalno napreduje i normalno je da se svaki dan otkrivaju nove stvari. Cijepim jer za sada nisam nasla dovoljno (za mene dovoljno) znanstvenih dokaza da je od cijepljenja veca steta od koristi.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
za sad odgađam, pokušala sam i odbiti, ali nisam naišla na razumijevanje, pa i dalje odgađam
Glasala za selektivno. Ali ustvari, radije ne bih ništa. Nedavno je Aja išla na BSG test i to sam dopustila i na kraju sam se pomirila s tim da ćemo dopustiti cijepljenje. Na kraju docjepljivanje nije bilo potrebno.
Hepatitis ću dozvoliti (mislim da će se oni cijepiti po starom kalendaru) u 7 razredu.
Ali do trenutka kad ,npr. ne otkriju da miševi imaju nešto još+ osim imuno sustava što im omogućuje reagiranje na ono što ih se pokusira, čitava ZNANOST počiva na zaključcima koji su izvedeni na temelju toga da miševi nemaju taj + više...i to se još primjenjuje na ljudsku populaciju!!!!Tko je tu lud???
1997. znanost je već TOLIKO NAPREDOVALA da su 'neprovjerene životne priče' o šteetnim posljedicama živih cjepiva (prvenstveno oralni Polio) + štetnost žive u obliku thimerosala postali STVARNOST i Zapad ih je ukinuo i uveo neživa, a moje je dijete tih godina kao neurorizično primilo kojekakve Zapadne zalihe (donacijama došlo u ratna vremena)...IDEŠ ZNANOSTI...MALO SMO DVOSTRUKIH MJERILA...
A za 10 godina će se vidjeti dugoročne posljedice neživih cjepiva ,pa će znanost opet otkriti nešto novo, pa će PROIZVESTI i PRODAVATI nešto novo...a ovoj populaciji koja je u periodu između dva napretka zakačila nešto gadno...PST, NI RIJEČI - TO SE DEŠAVA NEKOM DRUGOM!!!
Ali to je moje iskustvo i razmišljanje....svi smo drugačiji...i drugačija su iskustva...
Zanima me zašto se još nitko od znanstvenika koji proizvode cjepiva nije javio u akciji da za 75000$ popije koktel koji se svakodnevno daje našoj djeci pod normalno???
Daj please napiši još samo do kojih si ti to zaključaka došla uspoređujući svoju sa cijepljenom djecom.Citiraj:
Anita-AZ prvotno napisa
Ne znam, meni bilo relevantno samo da npr. ne cijepljeno dijete bude izlozeno npr. ospicama, zajedno sa cijepljenim, pa da ih ne dobije. Ili nekakav slicni usporediv primjer?Citiraj:
Kore prvotno napisa
Mislim da je Anita aludirala na fantastičan imunitet oboje svoje necijepljene djece. Naravno, može biti i slučajnost, ali...Citiraj:
Deaedi prvotno napisa