pitanje za ateiste

Da, ali te kuglice na boru predstavljaju svjetla zvijezda u noći rođenja Isusovog, ne kiti se bor bez razloga na samu badnju noć.
Mislim, meni je stvarno smiješno ovo komentirati,ali nikad mi ne bi palo na pamet slaviti neki muslimanski ili židovski ili bilo koji blagdan ako nisam te religije.
Tužno je to što su se kršćanski blagdani generalizirali i jaaako puno ljudi(pa čak i tobožnjih vijernika )u njima vide samo priliku za prežderavanje, opijanje, darivanje... a prava bit je nestala. Na sreću pa će uvijek biti ovakvih kao ja, makar nekolicina.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Stvarno nemam baš nikakvu želju ikome zagorčavati život, barem dok moja sloboda ili sloboda mojih bližnjih nije u opasnosti. Agresivno istupanje s pozicije religije i generalizacije u smislu religiozne države JESU ugrožavanje slobode meni bližnjih.

Za mene sloboda znači odgovornost, privatnost, pravo izbora. Mislim da ne tražim puno, osobito kad mi i Ustav to jamči.

PS. Baš me zanima koje boje bi bili roditelji katolici kad bi vrtić pohodio hodža i djeci pričao o beskrajnoj Božjoj ljubavi.

---

Potpisujem od A do Ž.

Citiraj:

---

Bozic, Uskrs i sl. nisu samo vjerski blagdani oni su i drzavni, ikonografija je svuda oko nas - ali... ja vjerujem da u svim tim ikonografijama postoji zrnce koje mogu iskoristiti za ucenje opceljudskih vrednota, prica o Nikoli kako je ispricana na portalu je moj put kako D ucimo sto je bitno u zivotu

---

Ovo isto.

PS. Baš me zanima koje boje bi bili roditelji katolici kad bi vrtić pohodio hodža i djeci pričao o beskrajnoj Božjoj ljubavi.

Davore, ja sam jedna od mama koja ce svojem djetetu dati mogucnost da se upozna sa svim vjerama. Kao sto su meni moji roditelji omogucili. Od malena znam sto su muslimani, pravoslavci, ateisti. Kako izgledaju dzamije, kako izgleda i kakve obrede ima pravoslavna crkva.
Ni najmanje ne bih "promijenila boju" da nas vrtic pohodi hodza.

Samo mi je jako zao sto se uvijek generalno govori kako su svecenici pedofili. Iz statistika znam da ima vise oceva pedofila, koji svoje bolesne nagone zadovoljavaju na vlastitoj ili tudjoj djeci. Manje je svecenika, puno manje.

Citiraj:

---

Smokica prvotno napisa

Ja nisam još spremna, zapravo mislim da ona još nije spremna za razgovor o tim stvarima...bili smo na jednim krstitkama i sad već mjesecima izbjegavam razgovor o tome zašto se ona nije krstila i zašto nema kumu.

---

Citiraj:

---

Mislim da je prerano da djetetu objašnjavaš postojanje/nepostojanje Boga.

---

kod nas nema zabranjenih tema - smatram da ako je dijete postavilo neko pitanje, da je i spremno cuti objasnjenje tj. dobiti odgovor na to pitanje, naravno, na njemu razumljiv nacin

ako mi je tesko objasniti, ili komplicirano, pa u tom casu ne znam pojednostaviti, ili nemam vise zivaca nakon milijun i pol postavljenih "a zasto...", kazem da moram malo razmisliti i da cu odgovoriti malo kasnije.
I trudim se dati odgovor .... jer ti maleni ljudi, ako namjerno izbjegavas neku temu, pitat ce nekog drugog, ili ce misliti da je to sto zele znati nesto zlocesto, lose, zabranjeno ....

Citiraj:

---

Smokica prvotno napisa

Zapravo sam samo htjela čuti kako nevjernici objašnjavaju svojoj djeci različitosti između onoga što se uči kod kuće i onoga što nas okružuje.

---

Mi smo "nevjernici" ali smo svejedno okruzeni raznoraznim religijama sto putem prijatelja, rodbine i drustva opcenito. Kada o tome pricamo s Petrom, obicno na njen upit ali nekad i mi inicijaliziramo diskusiju (ako je prigodna situacija), onda uvijek govorimo u kontekstu "neki ljudi vjeruju" i trudimo se u stvari objasniti sto je to sto ljudi vjeruju.

Petra ide u skolu i u skoli su dosta izlozeni krscanskoj vjeri ali uce puno i o drugim vjerama. Na primjer, sada su naravno u fazi Bozica i Isusa itd, ali istovremeno uce i o Hinduskim obicajima, preciznije prici o Rami i Siti, rade "lutke" Rame i Site za kazaliste pa pretpostavljam da rade i predstavu, danas su navodno pravili Diva lampe itd.

Moram priznati da sam u pocetku bila malo osupnuta s kolicinom katolicizma kojem je izlozena u skoli (britanskoj) ali sam s vremenom se malo opustila kad sam razmislila o tome, a i nakon sto sam skuzila da uciteljima nije cilj da Petru "preobrnu u vjernika" nego da uce klince o vjeri (vjerama).

Recimo, jedan dan sam dosla po Petru u skolu i Petrina uciteljica je podsjetila Petru da me pita o Adamu i Evi. Prva reakcija mi je bila - zasto o Adamu i Evi i zasto da joj o tome pricam. A onda sam poslije pomislila - pa bolje da prvo od mene cuje. I tako smo otisle u knjiznicu, posudile ilustriranu bibliju za djecu i procitale "pricu" o Adamu i Evi.

O Rami i Siti sam ja sama potrazila pricu nakon sto je Petra donijela doma svoju "Situ" - i tako sam i ja naucila nesto novo.

Meni je, iako ne vjerujem u Boga per se, jako lijepo i ispunjavajuce nauciti o obicajima raznih religija. Na taj nacin osjecam se bliskijom ljudima koji sa mnom dijele svijet. I htjela bih da i moja djeca imaju slican pogled na svijet kad odrastu, a i prije.

primijetila bih da je bozic odavno presao okvire iskljucivo vjerskog blagdana. i usprkos tome sto je tome uvelike pripomogla opca komercijalizacija blagdana koju smo dobili u paketu s kapitalistickim drustvenim uredjenjem, meni to nekako nije mrsko. mislim da je bas lijepo sto su neke od vrijednosti koje bozic po tradiciji kao blagdan simbolizira (blagdan obitelji, djece, okupljanja i dobre volje i ostalo) potpuno prihvatljive, stovise pozeljne, i ateistima i vjernicima. i zato, po meni, nema nista lose u tome da ateisti slave bozic na svoj nacin, naravno uz svijest o postojanju njegove religijske pozadine (koju katkad treba objasniti i djeci) i toleranciju prema istoj. super mi je to sto u svjetlu onih zajednickih vrijednosti i ateist vjerniku i vjernik ateistu mogu (naravno, ako to hoce i tako gledaju na stvari) od srca cestitati bozic bez da se to s bilo cije strane i u bilo kojem smislu smatra nekakvom provokacijom. :D
u takvom pozitivnom ozracju, mislim da bi obje strane - ateisticka i vjernicka - trebale pokusati ne biti iskljucive i jednostavno, svatko na svoj nacin i sa svojom pozadinom, uzivati u svemu lijepom sto bozic nosi sa sobom. ;)

Ako neki ljudi ne slave Božić, Uskrs i sl. i ne smatraju se katolicima (na što imaju potpuno pravo), zašto onda ti isti na taj dan kite bor i kupuju darove odn. bojaju jaja :? ? Jer podliježu masi i kolektivnom folkloru i ne žele se razlikovati od drugih (moje mišljenje :roll:) . Mislim da ako je netko dosljedan u svojim stavovima, onda treba biti dosljedan do kraja ;) . Nekako mi je licemjerno kititi bor, a dijete se ne smije podučiti zašto ga kitimo odn. to opravdavati nekakvim smjenjivanjima godišnjih doba, kratkih i dugih dana :? i sl. (Opet, moje mišljenje :D ) Već je bilo govora o tome kako je vrtić odgojno obrazovna ustanova i po mojem je mišljenju teta čak dužna djeci objasniti "službenu" verziju Božića i svakog drugog vjerskog i/li državnog blagdana, a roditelji naka takvo objašnjenje oplemene na svoj način.

Citiraj:

---

JaMajka prvotno napisa

Ako neki ljudi ne slave Božić, Uskrs i sl. i ne smatraju se katolicima (na što imaju potpuno pravo), zašto onda ti isti na taj dan kite bor i kupuju darove odn. bojaju jaja :? ?

---

A zasto ne bi mogli? Mislim, ja ne vidim nista lose u tome da se netko sjeti izvadit bor i okitit ga usred ljeta - njegovo pravo. Zasto bi kicenje bora bilo rezervirano samo za one koji vjeruju u ovo ili ono?

Citiraj:

---

Jer podliježu masi i kolektivnom folkloru i ne žele se razlikovati od drugih (moje mišljenje :roll:) .

---

S ovim zadnjim se uopce ne bih slozila, sigurno ne tako generalizirano. A ovo prvo, sto je lose u tome biti dijelom mase i kolektivnog folklora? Uostalom, rimokatolicki vjernici pripadaju rimokatolickoj masi i rimokatolickom kolektivnom folkloru, a koji je unutar sebe isto toliko razlicit koliko je i globalna masa i folklor.

I zasto, "podlijezu"? Mozda slave bas zato sto se osjecaju dijelom mase i kolektivnog folklora. I sto je lose u tome?

Citiraj:

---

Mislim da ako je netko dosljedan u svojim stavovima, onda treba biti dosljedan do kraja ;) . Nekako mi je licemjerno kititi bor, a dijete se ne smije podučiti zašto ga kitimo odn. to opravdavati nekakvim smjenjivanjima godišnjih doba, kratkih i dugih dana :? i sl. (Opet, moje mišljenje :D )

---

Ali mi jesmo dosljedni i "poducavamo" djecu zasto ga kitimo - zato sto nam je to tradicija i zato sto nam je to lijepo. Drugi ljudi imaju svoje razloge. Al to ne znaci da su nasi manje vrijedni od njih.

Citiraj:

---

Već je bilo govora o tome kako je vrtić odgojno obrazovna ustanova i po mojem je mišljenju teta čak dužna djeci objasniti "službenu" verziju Božića i svakog drugog vjerskog i/li državnog blagdana, a roditelji naka takvo objašnjenje oplemene na svoj način.

---

vjerskog=katolicke vjere ili vjerskog=svake vjere?

I s ovim o objasnjavanju "sluzbenih" verzija se slazem, ali samo ako se objasnjavanje pocne sa "po ovoj/onoj vjeri, ...." a ne sa tvrdnjom da je ta sluzbena verzija i neprikosnovena istina.

Svetkovine i obicaji koji postoje unutar krscanske religije nisu izvorno krscanski, tj. razvili su se iz raznih pretkrscanskih svetkovina ("paganskih") tako da Bozic, Uskrs, Svi Sveti itd... nisu iskljucivo krscanski.. Dapace, mnoge indoeuropske tradicije imaju slicne svetkovine sto ukazuje na njihove zajednicke korijene.
Dakle, mislim da kada krscani slave Bozic, a netko drugi dolazak Nove godine, nitko nije istinski izvoran.

Mislim da bi drzavni vrtici i drzavne skole trebale biti u svojem programu odvojene od religijskog nauka bilo koje religije (dakle bez posjete katolickih, muslimanskih, zidovskih, pravoslavnih itd... svecenika koji ce djecu naucavati), ali sa programom koji djecu poducava o razlicitim religijama (o njihovim obicajima, vjerovanjima, svetkovinama). Razlika izmedju ovo dvoje je dosta velika.

To sto je vecina ljudi u Hrvatskoj katolici, nije razlog da se katolicizam naucava u vrticu ili skoli. Jer, kao sto je vec receno, drzava nije katolicka, nego svjetovna.

Citiraj:

---

zašto onda ti isti na taj dan kite bor i kupuju darove odn. bojaju jaja ?

---

zato sto nam je to bas fino i lijep ugodjaj 8) koji bar u nasoj obitelji ima vrlo malo s ideologijom KC...

Citiraj:

---

Svetkovine i obicaji koji postoje unutar krscanske religije nisu izvorno krscanski, tj. razvili su se iz raznih pretkrscanskih svetkovina ("paganskih") tako da Bozic, Uskrs, Svi Sveti itd... nisu iskljucivo krscanski.. Dapace, mnoge indoeuropske tradicije imaju slicne svetkovine sto ukazuje na njihove zajednicke korijene.

---

bas tako :) i zasto ja lazem svoje dijete ako mu ne govorim u terminima krscanske ikonografije, vec govorimo o onim vrijednostima koje su nama bitne :)
mi smo vrlo dosljedna ekipa po tom pitanju i najvise me ljuti sto se neke opceljudske i svevremenske vrline i tradicije iskljucivo stavljaju u naukovanje KC ili neke druge :(

Ispričavam se svima zbog napomene o svećeniku. :oops:
Molim admina ako može da editira taj post.

Cure, mislim da se ova diskusija počela sve više pretvarati u međusobno prepucavanje pa čak i vrijeđanje. Ja sam se osobno u postovima nekih od vas (koje neću imenovati ) kao katolkinja i vjernica našla uvrijeđena. :?

nemoj biti ivančice :(

uostalom smokica je postavila pitanje ateistima ;)

Ja isto nemam savjet, ali mogu samo povući paralelu s vašom situacijom sa situacijom mnogih od nas koji smo bili (i ostali) vjernici u vrijeme komunizma - bili smo manjina.
U školi su nas učili jedno, na vjerske blagdane smo uredno radili i bili na nastavi, ali smo ostali dosljedni - roditelji su na nas prenijeli vjeru i bez obzira na sva kontra-podučavanja i tadašnja negiranja vjere danas smo vjernici i istu tu vjeru prenosimo svojoj djeci.
Dakle, smatram da je važna roditeljska dosljednost i način na koji ćete predstaviti vaše viđenje svijeta i vjere vašoj djeci.

Ja se uvijek rado sjetim nekih Božića u školi - nekoliko nas je uvijek bilo lijepo odjeveno ... tri godine za redom pisali smo testove na taj dan - nije bilo lako biti koncentriran na latinski ili matematiku nakon probdjevene noći :P

Ujedno, i ja zamjećujem da kada je su u pitanju vjera, crkva i svećenici, mnogi od vas pišu jako uvredljive postove. Mislim da ja nikada nisam, niti neću, pisati takve grube riječi o osobama koje ne vjeruju u Boga, o komunistima ili bilokome.

Ančice sve si to lijepo napisala i mogu ti reći da se u nekim djelovima slažem s tobom, ali ja sam se uglavnom osvrnula na to da se kod nekih s jedne strane dijelom poštuje kršćanska tradicija kićenja bora (ipak svi kitimo 24. 12. ili koji dan ranije, još nisam vidjela okićeno drvce 18. kolovoza ili 15. travnja 8) ), poklanjanja, pećenja kolača i sl. što je svakako lijepo i stvar osobnog i slobodnog izbora, zašto ne ;) , a s druge strane je prisutna velika nelagoda, pa čak i ogorčenje do te mjere da se dijete drugi dan ne odvede u vrtić kada odgojitelj spomene da će se Isus roditi (iako se rodio :lol: ) ili kad u posjetu istome dođe svećenik. Eto to mi nekako ne paše i na to sam se u biti željela osvrnuti, a generalizacija postoji ali samo u cilju što kraćeg i preglednijeg posta. Molim neka se nitko ne uvrijedi jer to je samo (opet napominjem) moje mišljenje.

Vjerskog = svake vjere s naglaskom na katoličku budući da smo se velikom većinom izjasnili kao katolici.

Offtopic, pustimo mi vjeru neka se njome bave neki drugi :roll: , ja bih radije s tobom o autosjedalicama :lol: :lol: :lol: . Naime nikako nisam zadovoljna sa svojom :? :x , ali to je stvarno neka druga tema :oops: .

Moram se ubaciti kao odgajatelj. Vjerski odgoj u vrtićima postoji samo kao program u posebnim grupama i zato se u vrtiću ne moli, ne blagoslivlja prije jela i ostalo. Jedino što se radi se označavaju blagdani koji su i u kalendaru. Na svakom odgajatelju je da sa roditeljima provjeri očekivanja roditelja i sa svakim se dogovori o odgoju. Ako se sa nečim netko ne slaže mislim da je obavezan reći teti jer ona inače to nikako ne može znati. Osobno sam imala nekoliko djece roditelja ateista i roditelja muslimana i od svakog smo tražili odobrenje ( usmeno ) za bilo koju aktivnost vezanu uz vjeru ( npr. blagoslov vrtića ). Redovito su se svi slagali sa svim aktivnostima uz napomenu da žele da im djeca steknu što više spoznaja ( sve te aktivnosti nose lijepu poruku ), a mi smo predložili da mi budemo uključeni u njihove proslave blagdana.

Citiraj:

---

JaMajka prvotno napisa

Vjerskog = svake vjere s naglaskom na katoličku budući da smo se velikom većinom izjasnili kao katolici.
.

---

Nisam sigurna sto si ovime mislila.
Vjerski odgoj i ucenje o (svim) vjerama (s naglaskom na katolicku) nije isto.
Ako postoji ovo drugo, tada roditelji pripadnici bilo koje vjere ili oni koji ne pripadaju nijednoj vjeri ali vjeruju u neko duhovno nacelo ili oni koji uopce ne vjeruju, mogu naci nekakav zajednicki "nazivnik" u tom vrticu i biti zadovoljni programom koji njihovu djecu uci o razlicitim vjerama (s naglaskom na onu koja je prevladavajuca u tom drustvu ili, iskustvo iz VB, u odredjenom kvartu grada).
Ako postoji ovo prvo, tada rijesenje za one "druge vjere" je neki drugaciji vrtic.
Nije isto biti izlozen (kao dijete) poduci o drugim vjerama (i onda recimo raditi predstavu na tu temu, slikati i slicno) ili biti izlozen poduci u vjeri. U kontekstu Smokicinog posta, jedna je stvar ako teta prica klincima da za dva tjedan svi ljudi koji su krscani slave Bozic, dan Isusovog rodjenja, i sto se prema predaji tada dogodilo itd...(i onda rade jaslice, citaju price o tome i sl.) ili teta kaze da ce se Isus za dva tjedna roditi (i jos mozda doda da je on Spasitelj i da je sin Bozji....). Neki roditelj koji nije krscanin, mogao bi na to djetetu reci :"Ma teta prica gluposti" sto je opet lose za dijete jer mu se narusava postovanje prema teti i tome da ona govori istinu i svima onima koji u to vjeruju.
Da se poducava o vjerama, toga problema nema kao ni problema getoizacije drustva u drzavama cije stanovnistvo ima recimo omjer 20-20-30-30 % pripadnika razlicitih religija. Ako se slijedi ono prvo, tada djeca ciji su roditelji pripadnici razlicitih religija ili su nereligiozni, salju djecu u razlicite vrtice sto zasigurno nije ideal zivota u visenacionalnoj zajednici.
To se trenutno na Hrvatsku ne odnosi, ali ako/kada udje u EU, sastav stanovnistva se moze promijeniti, kao sto se recimo promijenio u nekim dijelovima Engleske (ne zbog EU) pa su uveli u skole predmet zvan Religious education koji u drzavnim skolama uci klince o razlicitim vjerama ali ih ne poducava u vjerama. Privatne skole, ukljucujuci one religijske, mogu raditi sto zele.
Meni se nekako to cini pravednije i pravilnije te dugorocno zdravije za drustvo. Nakon 1945 vjernici su bili diskriminirana i ugrozena manjina (ili vecina, ovisi kako se uzme); nakon 1991 ateisti i nekatolici su postali ili ostali diskriminirana i ugrozena manjina i sve negativnosti i ogorcenosti na obje strane, prema mojemu misljenju, imaju jedan veliki uzrok u tome da se sustavom obrazovanja i putem medija promovira uvijek samo jedan svjetonazor.

Nadam se da ovaj post nije nikoga uvrijedio. Cilj mi je bio ponuditi moguce rijesenje da svi budu dugorocno happy :love: a nasa djeca da puno vise znaju o onima koji su razliciti od njih.
Sto vise o nekome znas, vise ga volis :heart:

Off topic, ali mi sada pada na pamet, Ivarice, gdje se moze kuptii ona knjiga Super je biti razlicit?
Kad bolje razmislim, mozda i nije bas off topic... :D

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Citiraj:

---

JaMajka prvotno napisa

Vjerskog = svake vjere s naglaskom na katoličku budući da smo se velikom većinom izjasnili kao katolici.
.

---

Nisam sigurna sto si ovime mislila. .

---

Na učenje o vjerama s naglaskom na katoličku ;) .

Citiraj:

---

Vjerski odgoj i ucenje o (svim) vjerama (s naglaskom na katolicku) nije isto.

---

Znam. Za vjerski odgoj su zaduženi vjeroučitelji za koje ipak mislim da im u vrtićima kao ni u školama nije mjesto :? :roll: .

SUPER JE BIT' RAZLIČIT

Dječaci i djevojčice,
upoznajmo svoje razlike,
naučimo novi super hit:
Super je bit' različit!

Super je ako si mršav ili debela,
ako si velika ili mali...
Ako si snažna ili nježan,
baš ništa ti ne fali!

Super je svaka boja kose
i crvena i crna i smeđa i plava...
Kao i svaka boja kože,
svaka je prekrasna i prava!

Super je imaš li veliki nos,
srednji il' mali,
uši ovakve ili onakve
baš ništa ti ne fali!

Super je različite prijatelje
i prijateljice imati,
s njima sve dijeliti
i kompjuterske igrice igrati!

Moja romska prijateljica
najbolja je u matematici.
Moj slijepi prijatelj
uči me brajici.

A s prijateljem koji ne čuje
govorim njegov jezik znakovni.
Super je - nauči i ti.
Tako ćeš više ljudi i djece razumjeti!

Super je moći svoje osjećaje pokazati.
Kad' si tužan ili sam - plači,
Kad' si ljuta - ljuti se!
Pokaži da se bojiš - ako te preplaše.

A kada si sretan ili sretna,
od sreće do neba skači!!!

Super je nositi naočale il' druga pomagala
imati psa vodiča slijepih - ako ne vidiš
jer nije bitno biti kao svi.
Najvažnije je - da si kao ti!

Super je ako si različitog porijekla od drugih
k'o Ešma romskog, židovskog - Lea,
Ivo - hrvatskog, Nemanja - srpskog,
Emir - bošnjačkog ili kineskog - Mi Wu Sea.

Božić, Hanuka, Kurban Bajram -
svaki je posebno važan blagdanski dan.
Dijelimo poklone, jedemo slastice
i želimo da svakome bude presretan!

Super je ako je tvoja obitelj
samo tata il samo mama,
imaš li braću, sestre
ili si posve sam ili sama.

Al' super je ako imaš i mamu i tatu
i braću i sestre i mačku i psa.

Ili samo baku
ili samo djeda,
onog ili onu što za tebe
vrijedi za više od dva!

Super je voljeti štošta različito,
kazalište lutaka,
košarku, plivanje,
gradove, zemlje,
kontinente, planete
natjecanje, učenje i darivanje!

Kao i 1000 drugih divnih stvari,
životinje, ne samo pse, mačke i ptice,
ne samo biljke
već i sve druge nesitnice!

Super je ako imaš
sve što želiš...
novu torbu, mobitel,
bicikl, papigu.
Ali nije to najvažnije!

Super je i ako imaš
staru torbu,
stari bicikl
i starog psa Žučka.

A najsuper
ako imaš prijatelja/icu
koji/a te razumije.

Jer samo ono
što si ti
nitko ti ne može
oduzeti!

Različiti smo ali jednaki,
super nam je zajedno.
U nečemu smo najbolji, u nečemu nismo.
Nadopunjavamo se uzajamno!

Jer nije bitno biti kao svi,
najvažnije je - da si kao ti!



nadam se da autorica nece imati nista protiv :angel:
slikovnica je prelijepa, potrazite je u knjizarama, izdavac je golden marketing

Ivarice, pjesma je prekrasna :D !

"...jer nije bitno biti kao svi
najvažnije je - da si kao ti" :heart:

bravo ivarice :heart:

JaMajka da si bolje čitala, vidjela bi da je Maja išla u vrtić kad je dolazio svećenik.
Zašto nije išla u petak? Zato jer je malena, jer ne može baš sve o Božiću i vjeri shvatiti čim prvi put čuje za to. Zato jer mi ne može prenijeti sve šta je teta pričala, prema tome ne znam dokle i u kom smjeru je to išlo. Zato želim prvo razgovarati sa tetom, smatram da imam pravo znati čemu uči moje dijete i tome prilagoditi i naše kućne razgovore o Božiću, pa eventualno i samoj vjeri. Moja reakcija se možda nekima čini prenagla, ali još jednom naglašavam da se radi o teti sa nizom ogromnih propusta u odgoju!
Glede vjerskog odgoja - ako svi uče, naravno da će i Maja, ali ja hoću znati da to uči, ne slučajno saznati od djeteta.
Vjerski odgoj u Hrvatskoj kao učenje o SVIM vjerama? Budimo realni, gdje toga ima?
I za sve one zabrinute kako neću djetetu dozvoliti da vjeruje mogu samo naglasiti da nisu u pravu. Kao i za sve drugo o životu, kada bude dovoljno velika i što je najvažnije kada prikupi dovoljno znanja o vjeri, onda je naravno odluka o vjerovanju ili nevjerovanju samo na njoj. Za sada je na meni samo da joj pružim što više informacija. Dakle ne da Bog ne postoji, nego da ja mislim da ne postoji, da neki slave Božić jer su vjernici, drugi zato jer im je to lijep običaj, treći su ga pomakli dva tjedna kasnije, a ima ih i koji slave neke druge vjerske praznike.

Ivarice, krasna pjesma!

ivarice, pa to je SUPER ideja za bozicni dar! :heart:

Predivna knjižica!! A ko je autor?

Đurđa Miklaužić

http://www.golden-marketing.hr/slike/razlicit.jpg

Ivarice, autorica se sigurno nece bunit, jer ce joj nakon ovoga sigurno porasti prodaja :mrgreen: .
Da niste u nekom dealu :P :angel:... ?

Sad znam sto cu svojoj necakonji poklonit za Bozic ;) .

Pa dobili smo vec hrpu slikovnica! :roll:
A je l' moze ova za Novu Godinu? :lol:

Inace, trazila sam je u tri online knjizare jos onda kada si je ti ivarice stavila na topic o slikovnicama, but no luck...

hi, hi, imam ja jos jednu necakinju :P :mrgreen: ...a mislim da bi njenim roditeljima, te didama i bakama isto dobro dosla :roll:

Ali za Shantanu cemo ovu onda za N.G. :).
zna netko u kojoj knjizari ima?

ja sam je kupila na njihovom standu na interliberu, a neki dan kad sam je preporucavala na forumu, mogla se naruciti online.
sinoc je nisam uspjela naci u katalogu goldena na netu :?

evo, ja je nasla 8) :
http://www.golden-marketing.hr/knjiga.asp?idk=391
moze se i naruciti, ali nemaju placanje karticama preko neta.

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Ali za Shantanu cemo ovu onda za N.G. :).

---

hi, hi... skuzili mi
al' se ugurali... :lol:

wild, hvala 8) .
bas sam ih nazvala da pitam gdje su im ducani ( lakse mi tako kupovat jer onda mogu na karticu)
, uglavnom imaju ducan u Jurisicevoj 10 (8-16h, subotom ne radi) i Šenoinoj 28.

ovu knjigu sam ja kupila u profilu, onom u bogovicevoj ( prije par mjeseci, al valjda je jos imaju) i stvarno je super!!!!!

Citiraj:

---

JaMajka prvotno napisa

... osvrnula na to da se kod nekih s jedne strane dijelom poštuje kršćanska tradicija kićenja bora (ipak svi kitimo 24. 12. ili koji dan ranije, još nisam vidjela okićeno drvce 18. kolovoza ili 15. travnja 8) )

---

Jako me zanima ova tema i čitajući postove naletih na ovo, pa moram komentirati :mrgreen: . Ja i MM ateisti kitimo bor iz gušta. I vjerovali ili ne, jedne je godine bor izdržao okićen do 1 maja (Praznika rada 8) ). Kada su nam došli gosti na roštilj nisu mogli vjerovati :shock: Najbolji su bili vjernici (pravi vjernici) koji se nisu mogli načuditi, ali gledali to sa simpatijama :D

"...jer nije bitno biti kao svi
najvažnije je - da si kao ti"
.... čitala mi misli :mrgreen:

ivka :love:

Nisam vas baš pratila ovih dana, gužva na poslu i kući, "ah, kako je teško to prebožićno vrijeme"..., ali ako nekoga još zanima ...
Međutim, moja real life story, dogodila se prije godinu dana, predbožićno vrijeme u slobodnoj Hrvatskoj 2003., petnaestak godina nakon pada Berlinskog zida ...
Božićni domjenak u (privatnom) vrtiću (sada već bivšem, iako ne zbog ovog događaja) mojeg djeteta, vlasnica je lijepo sve pozdravila, čestitala, a roditeljima su podijeljene čestitke koje su "izradila" djeca, a na kojima je pisalo "Sretna, vesela i radosna nova 2004., tete i djeca ..." Od BOŽIĆA ili bar BLAGDANA niti B!!!
E sad, ja sam kad sam upisivala dijete znala da je vlasnica iz ugledne muslimanske obitelji i to me nije uopće smetalo. Međutim, preko ovog prešućivanja Božića godinama nakon pada komunizma nisam mogla preći. Zovem mobitelom: "Zar je to moguće?" I rekla je da ona zapravo nije znala za sadržaj čestitki, ispričavala se do neba, a kako i ne bi jer je BOŽIĆ DRŽAVNI BLAGDAN u RH i prema obrazovnom planu i programu koje određuje Ministarstvo prosvjete RH odgajatelji su obvezni obrađivati temu Božića.
Naravno, odgovornost i autorstvo sadržaja čestitke je prebacila na pedagogicu, inače osobu koja je iz obitelji visokih uglednika iz doba komunizma, i to od onih rijetkih za koje se 90. tražila kaznena odgovornost jer su bili izravno (a ne samo po zapovjednoj ili demagoškoj odgovornosti) upleteni u mučenja u komunističkim zatvorima. Naravno nije im ni dlaka pala s glave, žive u konfisciranoj viletini na 5 min. od katedrale. Evo, osobi takve prošlosti i potpuno neprilagođenoj je smetao Božić na čestitki. Javila mi se po naputku vlasnice i probala objasniti da "nisu htjeli povrijediti one koji ne slave Božić". I njoj sam održala predavanje da danas nikome u Europi, a i šire ne pada na pamet da Božić, rođenje malog djeteta, može nekoga povrijediti. A što se nje tiče, neka moje dijete nauči ne samo o Božiću već i o Hanuki i o Bajramu, o poštivanju svakog pojedinca, o bogatstvu i ljepoti svih različitosti. Zabrane i prešućivanja mogu samo biti izvor sukoba, a ne međusobnog razumijevanja i tolerancije.
Toliko!
Više ne idemo u vrtić, ovaj Božić dočekujemo uz dadilju, predivnu gospođu (muslimanske vjere) ...
P.S. I jeli smo tako super baklave i neznamkakosezovu kolače za Bajram!

Citiraj:

---

mami prvotno napisa

neka moje dijete nauči ne samo o Božiću već i o Hanuki i o Bajramu, o poštivanju svakog pojedinca, o bogatstvu i ljepoti svih različitosti. Zabrane i prešućivanja mogu samo biti izvor sukoba, a ne međusobnog razumijevanja i tolerancije.

---

Jako lijepa poruka, i istinita. :love:

Sad sam tek preletila kroz ovaj topik. I ja se vracam na orginalnu temu. Meni se nekad cini da smo premalo sigurni u svoj odgoj i svoje postupke i da se zbog toga previse bojimo utjecaja koji nam nisu pod kontrolom.
Mozda sam ja previse sigurna u svoju obitelj i mozda cu se jednog dana opeci. Ali ja vjerujem da ako mi kod kuce sve pomalo skakljive teme na vrijeme i otvoreno raspravljamo da ce tada dijete ako ce imati dileme potraziti odgovore u razgovoru sa najblizima.
Sto se same vjere tice mi smo atesiti i Adrianu smo davno ispricali u kakve sve kombinacije ljudi vjeruju. Pričali smo i o smrti i on je recimo sam odlučio da će on vjerovati da se ponovno rodiš kad jednom umreš (nitko mu to nije sugerirao). Meni je to sasvim u redu, biti ću skroz otvorena i pozitivna i ako on odluči biti vjernik ili ako odluči biti ateist. Ne želim mu svojim odgojem ponuditi opcije u koje ja vjerujem nego ga želim naučiti kako da donosi svoje odluke i mišljenja. U osnovi ono u što ja najčvršće vjerujem a to je sloboda izbora.

Hm, ja sam prošle godine servirala Danielu nešto takvo o reinkarnaciji, kad za par dana on meni "mama, kad se opet rodim pa budem beba..." :shock: :roll:
Uglavnom, nekako sam to ispeglala i više nisam načinjala temu... sad isto postavlja neka pitanja o smrti, pa smo nekako na tome da tog tko je umro više nema, ali nismo dalje precizirali...
Što se vjere tiče, budite bez brige, djeca jako brzo za sve stvari stvore "ladice" - kojoj baki smije skakati po lokvama a kojoj ne, recimo... pa tako i za to. Shvatit će da jedni tumače ovako, drugi onako. Njima ionako vjerska podloga nije glavna stvar za Božić ;)

Kao sto neki roditelj vjeruje da vrlo dobro zna sto je to «dobro» i kao sto misli da mu je duznost da svoje dijete poucava tom dobru, jednako tako osoba koja vjeruje da je u Isusu put, istina i zivot jako gorljivo poucava dijete tomu. Kao sto nitko nece pustiti dijete da razmisljajuci samo dodje do spoznaje sto je dobro, a sto zlo, nego ga svakodnevno o tome poucava, tako i vjernik poucava svoje dijete temeljima vjere svojim djelima i zivotom.

Tako da mi je Alamama tvoj stav razumljiv i simpatican, ali ne vrijedi u ostalim slucajevima. Vrijedi samo ako se postavis djetetu kao agnostik (pod pretpostavkom da to i jesi) i prostres mu svijet i kazes «biraj». U ostalim slucajevima djetetu svjedocis svojim zivotom, djelima i stavovima i ne ostavljas mu puno prostora na odabir. Ja ne zelim da moja djeca imaju sumnji o tome da je Isus nase spasenje jer i sama cvrsto vjerujem u to.

O ostalome: nacela demokracije se znaju. Bez obzira sto je Hrvatska sekularna drzava, u njoj zivi 88% ljudi, dakle velika vecina, koji se smatraju vjernicima rimokatolicke vjeroispovijesti. Druga je prica sto taj broj ukljucuje puno ljudi koji nisu vjernici prakticari, svoju vjeru i ne poznaju, ali svacije je pravo da se izjasni o sebi kako zeli...

Razmisljam ovih dana o ovome dok gledam jaslice u vrticu, dok slusam svoju djecu koja su u vrticu naucila puno Bozicnih pjesama, dok slusam djelatnicu djecjeg odjela Gradske knjiznice koja djeci objasnjava zasto slavimo Bozic i pitam se ima li jos roditelja koji su ljuti kao Smokica? Imaju li pravo biti ljuti? Ja sam iskreno zadovoljna i sretna. Trebam li se pitati da li je to s pravom? Da li moje poimanje razlicitosti i ekumenizma u kojem cemo u svijetu uzivati jedni u drugima i u nasoj razlicitosti postujuci se, a iznimno cijeneci svoje ("vazno je da si kao ti"), u redu?

Moje je misljenje da je moderni urbani covjek malo prebukvalno shvatio znacenje razlicitosti, pa nastoji biti toliko razlicit unutar samoga sebe, trudeci se da ne zapadne u neki dosljedni svjetonazor jer to bi ga bozesacuvaj odredilo prostorni i vremenski i cinilo bi ga nalik svojim precima. Toliko se trudi posluziti u toj duhovnoj samoposluzi razlicitosti koja mu se nudi kao odgovor na sva njegova pitanja, da se na kraju tako izgubi da ne zna niti zasto slavi Bozic (ako ga slavi). U ovom svijetu prepunom raznih brandova i zasticenih marki jedino Bozic je izlozen krivotvorinama i zloupotrebama u nevjerovatnoj mjeri (slavljenje pobjede dana nad noci samo je jedna u nizu). Na Rodinom portalu ce vjerovatno osvanuti cestitka kojoj ce se clanstvu i simpatizerima cestitati Bozic. Hoce li se ovom Smokicinom logikom velika vecina clanstva naci uvrijedjena cestitkom?

Bila sam clanica Rode. Izuzetno sam uzivala suradjivati sa ljudima koje misle slicno o dojenju, porodu, odgoju djece. Od samog uclanjenja sam se kao vjernik u udruzi osjecala vrlo neugodno, ali zbog izuzetne pozitivne energije o spomenutim temama, ostala sam godinu dana. Izasla sam na kraju opet zbog jedne odluke kojom se kao vjernik nisam mogla sloziti. Roda je jedna liberalna sredina u kojoj vjernik mora stalno preispitivati svoju vjeru.

Udruga cije urednistvo portala nema malo osjetljivosti da prepozna koliko je vjerniku vazno da je Nikola – Sveti Nikola, a ne Nikola, kako je ponosno osvanulo na portalu, bi trebala malo preispitati svoj odnos prema clanstvu koje se mozda naslo zbunjeno ili mozda cak i povrijedjeno ovim malim cinom.

Jos zelim nesto reci na ovo Saradadevino:

Citiraj:

---

nakon 1991 ateisti i nekatolici su postali ili ostali diskriminirana i ugrozena manjina i sve negativnosti i ogorcenosti na obje strane, prema mojemu misljenju, imaju jedan veliki uzrok u tome da se sustavom obrazovanja i putem medija promovira uvijek samo jedan svjetonazor.

---

Tome nije tako jer se nikada nije sustavnije preko medija vrijedjala katolicka crkva nego u zadnje vrijeme. U Hrvatskoj je trenutno aktualan crtic "Zlikavci" koji prikazuje svecenika kao pedofila. Da je nekom palo na pamet da jedan od likova u crticu bude npr. cetnik, bez obzira sto bi se autori branili da nisu oni time mislili da svi Srbi cetnici, s pravom bi se pobunile sve gradjanske udruge, OESS, politicke stranke itd. Ovako, nikom nista, odnosno, crkva je izrazila svoje negodovanje i tu i tamo protestira neki izolirani vjernik. Crtic i dalje ide, bez obzira sto hipotetski vrijedja 88% hrvatskih gradjana.
U Hrvatskoj se jako cesto dogadja da manjina u ime nekih svojih ljudskih prava na razlicitost krsi ljudska prava vecine.