Putovanje autom: ZG-Francuska-Nizozemska-ZG

Evo nas nazad u domu svome!!!!

Nakon 19 dana na putu i točno 4099 km vratismo se prije nekoliko sati kući!
Doživjeli smo puno toga lijepog, sreli puno zanimljivih ljudi i vidjeli mnoga zanimljiva mjesta, uz tek pokoju sitniju neugodnost na putu! Klinci su dosta dobro podnijeli put, uz nešto već primjetnog zamora zadnja dva dana puta

Javim se ovih dana sa detaljima i pokojom fotkom, a zasad samo toliko da je plan puta ispunjen 100%:
ZG-Brescia-Aosta-Geneve-Lyon (2 dana)-Bourges-Gresillon (esp. susret, 7 dana)-Paris-Bruxelles (2 dana)-Rijen (NL, 5 dana, posjetili Delft, Den Haag, Dordrecht, Rotterdam, pješčaru)-Aschaffenburg-Nuernberg-Wels-ZG

dobro nam se vratili! :D

veselim se prici! :D

Evo me opet na poslu, gužva je ... koja promjena nakon putovanja! :shock:

A čeka me još 1700 fotki koje treba pregledati, izdvojiti najbolje ... pa zatim srediti dojmove ... ;)

Zgodna stvar našeg putovanja je ta da smo vidjeli od svega pomalo i bili smo u mogućnosti usporediti sve aspekte života u mediteranskim/romanskim zemljama (Italija, Francuska), onima na sjeverozapadu, na granici romanskog i germanskog utjecaja (Belgija, Nizozemska) te germanskima (Njemačka, Austrija). Od klime, načina oblačenja, arhitekture, kvalitete autoputeva, označavanja cesta, hrane, opreme dječjih igrališta, javnog prijevoza ... pa do artikala u trgovinama, ćistoće WC-a itd.
Sad bi mogao napisati deeeebelu komparativnu studiju na tu temu, a mislim da su i klinci dosta naučili o razlikama između pojedinih zemalja. ;)

Isto tako, mislim da smo napravili vrlo dobru stvar time što u većini slučajeva nismo išli za time da posjećujemo neke posebne zanimljivosti (muzeje, građevine itd), već smo se više koncentrirali na šetnje gradom, često i po dijelovima koji nisu turistički osobito zanimljivi, jednostavno da osjetimo te gradove ... to je bilo već i zbog klinaca, zbog kojih nije bilo puno smisla ići po zanmenitostima, ali i zbog nas "velikih" koji smo prije svega željeli upoznati atmosferu gradova.

Svugdje smo posjetili pokoje dječje igralište, vozikali se javnim prijevozom (to je uvijek bilo zanimljivo!), šetali se po trgovinama i razgledavali izloge, tu i tamo popričali sa "lokalcima" ...

A do pravog izvještaja i fotki, evo jednog kraćeg sažetka (ovo je taman nešto za one koji ne vole čitati duge izvještaje s putovanja ;) ):

1. dan: Zagreb-Brescia-Aosta, cca 750 km
Brescia (proveli 5 sati): ugodno iznenađenje! Prekrasna vrlo uredna tvrđava usred grada, zanimljiv centar, ljubazni ljudi. trebalo bi to posjetiti i malo duže!
Aosta (noćenje i 3 sata šetnje): brda u okolici su prekrasna, no sam gradić je bio donekle razočaranje. Rimski ostaci su zanimljivi, pogotovo velika vrata i ostaci zidina, no ostatak je očito žrtvovan turistima.

2. dan: Aosta-Annemasse-Geneve-Lyon, cca 350 km
Geneve (5 sati): vrlo kozmopolitanski, ljudi sa svih strana svijeta, klince se dojmio najveći svjetski vodoskok i šetalište uz jezero, nas velike ta šarolikost i zgodno očuvan stari dio grada

3.-4. dan: Lyon (2 noćenja, 1 cijeli dan)
Ako bih morao odabrati samo jedan grad od ovih u koji bih se vratio na duži boravak, tad bi to bio Lyon, naš favorit!
Vrlo živahan grad, oduševilo nas je šarenilo (i grada i oblačenja ljudi, najljepše na cijelome putu!), raznolikosti, "alternativni" dio grada na brijegu iznad centra, odličan ručak za male pare, simpatičan afrički muzej, najstariji u Francuskoj ... a i smještaj u 3-sobnom apartmanu na nekoliko km izvan grada za samo 45 EUR/danu. Hura za Lyon!!!

5. dan: Lyon-Bourges-Gresillon, cca 450 km
Bourges (4 sata): Lijepa katedrala, zanimljiv stari centar, no najviše nas je oduševila jedna oveća strip knjižara! Sve u svemu, OK za kratku pauzu, no ništa više od toga.

6.-12 dan: dvorac Gresillon, dolina Loire
Boravak na ovom tradicionalnom obiteljskom esperantskom susretu je bio vrlo ugodan, bilo nas je 20 obitelji iz 12 zemalja (ukupno 75 što roditelja što djece) smješteno u omanjem dvorcu pored gradića Bauge, 40 km istočno od grada Angersa. Uživali smo u francuskoj hrani (uz neograničeno vino uz ručak i večeru :mrgreen: ), ugodnom smještaju provincijskog tipa (veliki vrt oko dvorca, šetnje po okolici, vožnja brodićem po Loiri ...), raznim radionicama i igraonicama za klince i odrasle, druženju s ljudima ...
Slijedeće godine: Tromso (sjev. Norveška) ili jedno odmaralište u sjeveroistočnoj Poljskoj!

13. dan: Gresillon-Paris-Bruxelles, cca 550 km
Paris (6 sati): ah, kako strpati Paris u 6 sati ... :P Bili smo do Eiffela, na Montmartru, do buvljaka, vozikali se po centru ... treba tamo doći ponovo na bar tjedan dana (toliko sam već bio prije 17 godina pa opet nisma vidio sve ...)

14-15. dan Bruxelles (2 noćenja kod frendice)
Zanimljiv grad, zaista spaja romanski i germanski svijet. Vidjeli smo čuveni glavni trg i okolne znamenitosti, veeeliki afrički muzej, provozali se i prošetali i centrom i pregrađima, bili do Atomiuma ... rado bismo došli na još par dana!
(smještaj nam je bio u stanu od frendice, usred centra!)

16. dan Bruxelles-Rijen (pored Brede, Nizozemska), cca 200 km
Rijen je omanji gradić (ili oveće selo) na jugu Nizozemske u kojem živi moja sestra sa obitelji. Sve je podređeno pješacima i biciklistima, puno je zelenial, šetališta, dječjih staza - mjesto kao stvoreno za miran i opušten život.

17. dan: Delft-Den Haag-Scheveningen
Delft (7 sati): baš simpa mali gradić pun kanala , ulickan na tipičan NL način, jako nam se svidio!
Scheveningen (2 sata): morali smo umočiti bar prst u Sjeverno more pa smo to i učinili! Inače je more sivo, obalna odmarališta bljak betonirana, ali s plažom PREPUNOM školjaka (mogli bismo napuniti kamion za par sati) i zanimljivim pješčanim dinama na koje nismo navikli ovdje kod nas
Den Haag (2 sata): ono što smo vidjeli nije nam se pretjerano svidjelo, podosta bezličan centralni dio

18. dan: Pješčara pored Tilburga
Super stvar, kao na rubu sahare, odlično smo se zabavljali i mi i klinci!

19. dan Dordrecht-Rotterdam-Kinderdijk
Dordrecht (6 sati): zgodan grad na obali rijeke Maas, sa starim dijelom na širokim kanalima i potpuno bez turista, rado bismo još koji put tamo!
Rotterdam (3 sata, stigli riječnim brodom, redovna liniaj iz Dordrechta): previše nebodera, a premalo duše za naš ukus. Centar nije zanimljiv osim trgovina, a pregrađa nismo stigli posjetiti
Kinderdijk (14 vjetrenjača): posjetili u pravi čas, pred zalazak sunca, kad smo sreli svega nekoliko turista, impresivno!

20. dan: Rijen, padala je kiša

21. dan Rijen-Aschaffenburg (pored Frankfurta)- Nuernberg, cca 650 km
Aschaffenburg (3 sata): tipičan mali njemački gradić, taman za pauzu usred puta
Nuernberg (6 sati, noćenje): ugidan hotel, izuzetno živahan centar, takvo što nismo očekivali u Njemačkoj!

22. dan Nuernberg-Wels-Zagreb, cca 750 km
Kraj puta, pauza od 3 sata u Welsu, no mislima smo već bili kod kuće!

A sa dječjeg stanovišta:

Brescia: malo dječje igralište na tvrđavi, ali sa super klackalicom, puno pijeska na velikom trgu pored centra

Aosta: provlačenje ispod rimskih zidina, oduševljenje kapama za tuširanje u hotelu i automatom za kavu i čaj

Geneve: pješački prelazak švicarske granice (parkirali smo u francuskoj), vožnja tramvajem pa brodićem, naganjanje golubova uz jezero, veliki vodoskok u jezeru, trgovina sa najnemogućijim varijantama švicarskih džepnih nožića

Lyon: zanimljiva dječja igrališta sa puno raznih originalnih sprava, puno stubišta, pumpe za vodu na puno mjesta, fontana za igru kod opere, vožnja metroom i trolejbusom, afrički muzej sa raznim maskama i čudnim instrumentima

Bourges: strip knjižara sa puno dječjih stripova i knjiga

Gresillon: igra sa prijateljima, pjevanje i sviranje, izrada loptica za žongliranje, kopanje po pijesku uz jezerce kod dvorca, šetnja do dolmena u okolici, kupanje na jezeru

Pariz: buvljak, metro, Eiffelov toranj, rimski obelisk

Bruxelles: čokolade, vožnja tramvajem br. 44 do afričkog muzeja i metroom, afrički muzej i izložba o šumama u Africi, jahanje na velikim drvenim slonovima ispred izložbe, knjižare

Rijen: dječja igrališta na svakom ćošku, ogroman vrtni centar u susjednom gradiću

Delft: vožnja vlakom do grada, kanali, patkice i golubovi

Scheveningen: skupljanje školjaka po plaži i puuuuuno pijeska, veliki valovi, tramvaj do Haaga

Dordrecht: razgledavanje brodova, vožnja riječnim brodom uz gust promet teglenica i čamaca, pogled na Rotterdam s rijeke

Rotterdam: najveća knjižara u Nizozemskoj (na žalost, otvorena samo do 18h)

Nuernberg: penjanje po kamenju ispod starog grada, jahanje Duererovog zeca (skulpture), metro

tatek, uvijek volim čitati o tvojim zanimljivim putešestvijama!

Često putujemo s djecom posvuda, ali još nismo krenuli na tako duuuugi put, ali vjerujem da hoćemo!
Bravo tatekova obitelji! :heart:

Dušom sam predana putovanjima, jer obožavam kretanje, istraživanje i upoznavanje novoga!
Srećom MM i djeca također dijele ovu moju strast.

Nakon studija sam jedno vrijeme radila kao turistički pratitelj i vodič.
Lijepe uspomene i zanimljiva iskustva. :)

Bravo, tako se živi!

Citiraj:

---

fegusti prvotno napisa

Bravo, tako se živi!

---

Sve ovo tu pišem ponajviše da i vas, još možda neodlučne, potaknem da krenete i vi na putovanja koja vas zanimaju. Mi smo ostvarili putovanje o kojem smo dosta dugo razmišljali i vagali možemo li mi to ili ne ... i uspjeli smo! :D

Siguran sam da to možete i vi sa vašim planovima i vašim zamišljenim putovanjima! :love:

Bravo, tako se živi!

Tatek hvala na izvještaju, baš mi je drago da vam je put prošao ugodno i bez problema :D . Žao mi je šta niste imali više vremena za doživljaj Amsterdama i Den Haaga (koji je zapravo jako lijep grad, prepun parkova, provela sam tamo par godina i obožavam taj dio svijeta). Možda nekom drugom prigodom. Puno pozdrava, u očekivanju fotki sa puta :love:

Citiraj:

---

leonessa prvotno napisa

Tatek hvala na izvještaju, baš mi je drago da vam je put prošao ugodno i bez problema :D . Žao mi je šta niste imali više vremena za doživljaj Amsterdama i Den Haaga (koji je zapravo jako lijep grad, prepun parkova, provela sam tamo par godina i obožavam taj dio svijeta). Možda nekom drugom prigodom. Puno pozdrava, u očekivanju fotki sa puta :love:

---

Da, Amsterdama smo se svjesno odrekli (sa malo žalosti u srcu, više MŽ-ine nego moje, ja sam ga već posjetio na nekoliko dana prije 19 godina) - u gradovima tog tipa (prvorazrednim turističkim destinacijama) je uvijek maksimalna gužva (to smo vidjeli recimo u Parizu), a kako je taj dan kad smo išli u obilazak bio kišovit, onda sama pomisao na kišu, gužvu (a mi usred nje sa kolicima za Zrinku), vožnja autom simo-tamo (sat i pol od našeg sela) nam je bial dosta da ga se ipak odreknemo.

Zauzvrat, Dordrecht i Delft su nam pružili isto vrlo zanimljivih nekoliko sati i to sa puno manje (Delft) ili čak uopće (Dordrecht) bez gužve i turista, osjećali smo se puno bolje i ljepši nam je bio doživljaj mjesta, a zaista nisu bitno manje zanimljiva od Amsterdama.

Kaj se tiče Haaga, sa takvim gradovima je problem što terba znati kuda otići, a teško je dobiti tu informaciju. Turističke informacije i vodiči su u takvim slučajevima od slabe pomoći, jer oni uvijek razmišljaju u smjeru velikih znamenitosti. Kad ih ja pitam, bilo gdje na svijetu, da me zanima nekakav zgodan lokalni kvart (gdje mogu fino osjetiti duh grada), onda me uvijek bijelo gledaju. Takve stvari znaju samo oni koji žive u gradu i koji razumiju o čemu se radi ... jer nakon što sa klincima u sat-dva-tri pregledamo glavne znamenitosti "izvana" (dakle, ne ulazimo u muzeje ako baš nisu zanimljivi klincima, u crkve uđemo nakratko itd), onda uvijek odemo u neki "običan" kvart prošetati se, provozati javnim prijevozom itd.
Recimo, to je ono što nismo stigli/znali gdje u Haagu ... ja već otprilike gledajući plan grada mogu u većini slučajeva "namirisati" zgodne kvartove, no u Haagu baš nisam imao dobar nos.

Tatek, baš mi je drago da ste se tako dobro proveli i da su klinci bez problema progurali toliko putovanje.

Još malo pojašnjenje na temu onoga što mene/nas zanima kad posjećujemo neko nepoznato mjesto ... recimo, svaki dio Zagreba nosi nekakav svoj duh i atmosferu i niti jedan dio nije po tome bolji ili lošiji ili više ili manje reprezentativan, no mislim da se možemo složiti da su recimo kvart Šalata ili kvart oko Nazorove ulice, pojedini dijelovi Trešnjevke (recimo od Trešnjevačkog placa prema Selskoj) ili Trnja (iza tržnice) ili Maksimir (kvart između Maksimirske i Zvonimirove), Cvjetno naselje ili željeznička kolonija u maksimiru ... zanimljiviji za posjetioca od recimo Prečkog, Zapruđa, nekih dijelova Dubrave ili npr. Sesveta.

(molim, bez uvrede za stanovnike i ljubitelje ovih dijelova grada, nisu oni ništa lošiji od drugih, jednostavno mi djeluju manje zanimljivo odnosno manje tipično za ZG)

To je ono što i mene zanima u nekom novom gradu, lijepo si to napisao, samo vrlo rijetko sam negdje dovoljno dugo da mogu obići i kvartove.
U Londonu npr. postoje "lokalni ljudi" koji te provedu po svom kvartu, obiđete najvažniji pub, park i ono što je za taj kvart najbitnije njegovim stanovnicima.

Citiraj:

---

faith prvotno napisa

To je ono što i mene zanima u nekom novom gradu, lijepo si to napisao, samo vrlo rijetko sam negdje dovoljno dugo da mogu obići i kvartove.
U Londonu npr. postoje "lokalni ljudi" koji te provedu po svom kvartu, obiđete najvažniji pub, park i ono što je za taj kvart najbitnije njegovim stanovnicima.

---

Mi smo to sad dosta dobro uspjevali (iako se nismo puno trudili oko toga, sve je bilo dosta spontano) - 2-3 sata šetnje po centru i do najvažnijih znemenitosti, nakon toga malo vozikanja javnim prijevozom do nekog kvarta koji nam se činio zanimljiv po bilo čemu, zatim 2-3 sata šetnje po njemu (uz pauze na dječjim igralištima, zastajkivanje po trgovinama, sladoled itd) ...

U Brescii smo tako uspjeli obići veći dio centra, u Lyonu Croix Roussou (taj kvart je bio veliko otkriće) i manji dio kvatrova istočno od Rhone, u Parisu dio ispod Montmartra, u Bruxellesu dio oko "Rue Haute" (afrički dio smo samo obišlia utom jer smo se morali žuriti), u Dordrecht dio oko rijeke i Singel ... nakon takvih obilazaka smo imali dojam da smo ipak doživjeli grad svestranije nego da smo samo bili u najstrožem centru ... ali smo vrlo često dobili volju i za još jer nam se svidjelo to što smo vidjeli ... no vremena nije bilo puno pa ćemo onda do nekog od tih mjesta naići valjda još koji put (recimo ciljano, avionom do Bruxellesa na 3-4 dana).

Nemrem vjerovat da sam ja ovaj topic totalno propustila..tako da smo ostali totalno iznenadeni kartolinom. :)

vaau tek sad vidim i da potpisem

Citiraj:

---

fegusti prvotno napisa

Bravo, tako se živi!

---

:)

cekam i ja slike :raspa:

Baš radim na "putopisu", pišem polako, ali sigurno, a treba i napraviti oštru selekciju između 1700 fotki ... :shock:

Uglavnom, pričekat ćete još 15-tak dana na tekst i fotke, jer mislim da zaslužujemo i vi i mi zbilja dobar izvještaj s puta. Mi, zato što će to biti i naša uspomena sa puta, neće biti neke "privatne" verzije, već ta jedna jedina verzija putopisa (naravno, mi ćemo imati puno veći izbor fotki, koje će nam pričati i neke naše privatne priče ;) ), a vi zato što vas sigurno zanima što smo sve vidjeli po putu (a vidjeli smo i saznali puno toga), ali vas sigurno zanima i kako smo preživjeli tih 4000 km sa dvoje vrlo živahnih klinaca, nema vas puno koji ste prešli takva putovanja sa djecom, a sigurno dosta vas nije bilo na takvim putovanjima ikada pa će vas zanimati i pozadina priče, organizacija, korisni podaci itd.

Meni bi bilo žao ispustiti i taj dio priče jer mi se čini zanimljiv koliko i samo putovanje (isto tako, vjerojatno će biti zanimljivo čuti kako smo troškove puta kako-tako uspjeli zadržati u pristojnim granicama, jer budžet puta nam je bio dosta čvrsto ograničen našom jednom jedinom obiteljskom plaćom).

I da, jedan od ciljeva ove priče je taj da želim i vas potaknuti na putovanja, mislim da ste svi vi sposobni krenuti na neko ovakvo putovanje i privesti ga kraju na veselje vaše i vaše djece - dakle, ako je to nešto što vam se sviđa ne vidim razloga za odgađanje ili odricanje od putne groznice, jednostavno krenite!

Jedva, jedva čekam nastavak!
A ti polako da ne bi bilo izostavljenih dijelova.

Citiraj:

---

tweety prvotno napisa

Jedva, jedva čekam nastavak!
A ti polako da ne bi bilo izostavljenih dijelova.

---

Već sam na cca 25. stranici, bit će oko 30 ... :shock:
A fotki, bar 4-5 web albuma ... :shock: :shock:

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

Citiraj:

---

tweety prvotno napisa

Jedva, jedva čekam nastavak!
A ti polako da ne bi bilo izostavljenih dijelova.

---

Već sam na cca 25. stranici, bit će oko 30 ... :shock:
A fotki, bar 4-5 web albuma ... :shock: :shock:

---

eh, pa to ti je samo 4 na 1000km, nes' ti ;)

sam' ti polako, i ja cekam ... :bouncing:

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

samo 4 na 1000km

---

1 na 1000 km

dok čekamo tateka - bacite oko na blog u mom potpisu :mrgreen: . moj kolega putuje svijetom...

ajme sorci, zavidim ljudima koji si to mogu priustiti, ili koji imaju hrabrost krenuti. Uostalom, moj potpis je zapravo iz Rostuharove druge knjige ;)
Prekrasne su fotografije na blogu! Sanjam dan kad cu i ja na takvu lutajucu avanturu....

tatek - sori na offtopik. I svaka cast vama za predjene kilometre i volju za prepricavanje nama! :love:

:coffee:

tatek :naklon:

Citiraj:

---

s_a_n_d_r_a prvotno napisa

:coffee:

---

Čuj, i mene svrbe prsti da to dovršim i serviram vam na ekrane, ali na godišnjem sam još ovaj tjedan, na moru, moram se malo baviti i ženom i djecom, ne mogu samo piskarati na kompjuteru i sortirati fotke ... :P
(zna se što je red, prvo familija, a onda ostalo ... ;) )

I ne želim da vam serviram neku poluverziju sa stotinu tipfelera i bez kojeg zanimljivog događaja ispuštenog radi pisanja na brzinu, zaslužili ste najbolje. :mrgreen:

Samo da vam se priprijetim, biti će cca 30-tak stranica sa oko 250 fotki. 8)

E da, računam da će sve biti napisano i sređeno negdje sredinom slijedećeg tjedna.

Citiraj:

---

tatek prvotno napisa

Samo da vam se priprijetim, biti će cca 30-tak stranica sa oko 250 fotki. 8)

---

pa zato i mislim stavi ti to u dijelovima :lol: nemogu ni ja citat od jednom toliko :lol:

30 stranica i 250 fotki zasluzuju svoj osobni blog! :)

Tekst stiže sutra! ;)

Tatek, novi topic, moliti ću lijepo :mrgreen:

Što rekoh ne porekoh, putopis je na Forumu:
Putopis sa obiteljske zapadnoevropske turneje

Nadam se da će vam biti zanimljivo štivo, a nemojte propustiti ni fotke (linkovi su nakon uvoda).

Ugodno čitanje! :)

Malo ću vas podsjetiti na ovo naše obiteljsko prošloljetno putovanje ... naime, u srijedu, 22.04.2009. u 18h držim predavanje sa projekcijom fotki o tom putovanju u sklopu programa predavanja planinarskog društva "INA OKI". Predavanje će se održati u Židovskoj općini, ugao Palmotićeve i Amruševe, ulaz je slobodan.

Slobodno dođite sa klincima, isto to predavanje sam već jednom držao u Vedranovom razredu i klincima je bilo vrlo zanimljivo jer sam se koncentrirao na stvari koje njih zanimaju.
(a vama velikima može biti zanimljivo psojetiti samu općinu, to je vrlo lijepi prostor koji se inače ne može često vidjeti ;) )

nadam se da se vidim tamo bar sa nekiam od vas!

Tatek, prekrasno :D tek sad sam vidjela temu i fotke. Bas mi je super legla tema, jer sam i sama nedavno pitala ovo:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=75365

planiramo na ljeto nesto slicno, s tim da mi krecemo iz innsbrucka :mrgreen:
jos 100% nismo sigurni (vidjet cemo kakvi cemo biti sa finansijama :mrgreen: ), ali ako se odlucimo trazit cu koji savjet za kakav jeftiniji smjestaj :mrgreen:

uh, ove fotke moram pokazat muzu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citiraj:

---

snorki prvotno napisa

Tatek, prekrasno :D tek sad sam vidjela temu i fotke. Bas mi je super legla tema, jer sam i sama nedavno pitala ovo:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=75365

planiramo na ljeto nesto slicno, s tim da mi krecemo iz innsbrucka :mrgreen:
jos 100% nismo sigurni (vidjet cemo kakvi cemo biti sa finansijama :mrgreen: ), ali ako se odlucimo trazit cu koji savjet za kakav jeftiniji smjestaj :mrgreen:

uh, ove fotke moram pokazat muzu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

---

SAmo pitaj što ti treba, ni ja nisma vidio tvoju temu inače bih se javio ...

DA si ovdje u ZG rekao bih ti da dođeš sutra na predavanje koje sam najavio post iznad tvojega, tamo ću baš najviše pričati o tom dječjem doživljaju putovanja. ;)

(dakle, vi koje zanima ta strana priče, dođite sutra! 8) )

Mi stižemo :D