Printable View
[quote="Tashunica"]Ma postoji, daleko od toga, ali rijetke su takve mame koje to koriste. I kod nas postoji zakon da ti smiju donijeti dijete na dojenje. Govorim o tome da što se smije i koristi nema veze jedno sa drugim.Citiraj:
ne znam za druge zemlje, ali u njemačkoj sigurno postoji 4-satno radno vrijeme, a mislim da je isto i u austriji.
zanimljivo je da je u poljskoj koja je osvjedočeno ortodoksna rimokatolička zemlja najmanja stopa fertiliteta u europi
pa mojim zadnjim saznanjima, upravo su rimokatolici ti koji su najuporniji u tome da ženinu ulogu svedu isključivo na ulogu majke, a pobačaj i kontracepcija drže se zlom moderne civilizacije
s druge strane, u velikom postotku samohrane i zaposlene majke sjeverne europe imaju najviše djece
zato ne treba iz osobnog iskustva majke koja doma odgaja određeni broj djece donositi zaključak o komotnosti cijelih nacija
ne svidja me se da te netk cudno gleda ako si doma sa djecom i domacica.
Naprotiv, to je idealno za obitelj cijelu, i mislim da si danas zaista rijetki mogu priustiti taj luksuz da jedan on roditelja ne radi. Tako da...pusti ti njemice u njemackoj...uzivaj maksimalno. Tek ako tebi to postane opterecenje, nadji posao ili neku drugu zanimaciju, cisto da se malo maknes, a do ona, UZIVAJ u svakoj dragocjenoj sekundi sa svojom djecicom.
Samo jedan mali primjer. Mene je cuvala moja nona...vise sam snjom provela nego sa roditeljima apsolutno, i moram priznati da je ona meni bila najvaznija i najvoljenija osoba na svijetu. To puno govori.
Meni se opcenito ne svidja da me netko cudno gleda.
Potpisujem. Većina Nijemaca s kojima sam u kontaktu vjeruju u to nekakvo jačanje i ostamostaljivanje djeteta čim prije i općenito su drugačije obiteljske veze nego kod nas, prijatelji su nekako više bitni. To sam pričala sa starijim i, recimo to, konzervativnijim ljudima. Isto tako se sjećam razgovora jedne dalmatinske mame i jedne nizozemske mame (već sada su u godinama - tipa 50) di se nizozemska mama nije mogla načudit toj "mediteranskoj" vrsti majčinstva i povezanosti s djetetom do duboko u pubertet, a i preko, uz iste argumente - bit će razmažen, treba se čim prije osamostalit itd. Ta nizozemska mama ima djecu iz bivšeg braka koja žive s tatom (to su sada već odrasli ljudi) i, ako sam shvatila, to njima skroz štima i ne zvuče mi hladni, ali sigurno nisu ovoliko topli kao npr. u Dalmaciji. Moj tata je komentirao na to onaj slučaj kad su u Francuskoj poumirali starci u domovima kad je bilo vruće da "vraćaju djeca roditeljima" taj manjak brige. Ne znam, ja sam uvijek za neku sredinu, ali taj zlatni gral najteže je pronać' i super kome uspije.Citiraj:
Trina prvotno napisa
Pardon, "manjak brige" = "manjak povezanosti".
ina, zlatna sredina. upravo to. mislim da mi južnjaci pretjerujemo i da, donekle od svoje djece pravimo hableke koji nisu spremni za život.
s druge strane meni je bilo nevjerojatno vidjeti švicarsku mamu koja svom studentu koji dođe vikendom doma iz studentskog doma skuha - špagete. :roll: a on cijeli tjedan samo jede tjesteninu i takve stvari u menzi ili si sam pravi. da se radi o nekoj našoj materi, ona bi napravila čitav potpourri hrane, kao u onoj djoletovoj pjesmi: al se nekad dobro jelo... i rezanci s makom :mljac:
Dobro, onda neću to dalje propitkivati.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Međutim, svaki stav za mene vjerodostojnost dobiva tek ako je potkrijepljen i vlastitim primjerom. Ili barem da vlastiti primjer taj stav ne pobija.
Npr., ja sam doma, pa ne mogu vjerodostojno zastupati stav: "Žene, na posao, a djecu u vrtić!".
pa mogu ti reći da ovih oko tri godine što (prisilno) ne radim itekako je samo još više potvrdilo moj stav o svemu što sam razgovarala svojevremeno s mojom frendicom. tad sam radila, al bila bez djeteta. ostati doma s djetetom nikad nije samo igra s djetetom. nego i vođenje kućanstva i sve što uz to ide. jer koji bi ja bila bejter da muž mi radi, a ja doma sjedim i to sve zapustim?! al odgovorno tvrdim (nakon godina i godina iskustva :mrgreen: ) da mi spremanje stana iz dana u dan, famozno peglanje, pranje, čišćenje, pospremanje, kupovina hrane, pa donekle i kuhanje uopće nije nikakav izazov u životu, nikakvo ispunjenje mojih dugogodišnjih želja. u usisavanju ne vidim izazov za sebe kao.... pametnu i obrazovanu ženu. a mind is a terrible thing to waste on housework. doslovno se zatupljuje i postaje još veći freak u svemu tome. naravno da nastojim to spriječiti. zato načelno i dalje mislim da se žena ne treba samo vidjeti kao majka il domaćica. al o tome smo već raspravljale na jednom drugom topicu, pa se ne bih ponavljala.Citiraj:
dutka_lutka prvotno napisa
no, ja sam gore fino navela i da treba praviti razliku između posla iz nužde i posla iz ljubavi. to da bi neka žena otkantala posao iz nužde (koji najčešće ima ubitačnu satnicu) i izabrala ostati doma s djetetom mi je potpuno jasno, kao što mi nikad neće biti jasno da postoje žene koje ne osjećaju potrebu za poslom iz ljubavi (nebitno jel ga mogu konkretno realizirati ili ne). mada, ne treba zanemariti ni muški rod, kod njih se valjda podrazumijeva da oni moraju obavljati posao, bilo kakav, da bi prehranili obitelj. nitko se ne pita jel je njima teško što propuštaju prve dječje korake, i zar ne bi oni više voljeli vodati dijete po parku, nego jurcati ujutro na sastanke ?!
što bi bilo da je muž moje frendice s rođenjem djeteta rekao: eh, ja sam se dosta naradio u životu, ja bih sad bio malo tata, pa i vodio kućanstvo ?
Emso, mudro zboriš...
ja nisam CULA ja to znam 300 posto vec sam napisala da zivim u Njemackoj i u velikoj vecini slucajeva se poslovi nude na puno radno vrijeme ili na cetiri sata odnosno postoji i opcija od par sati dnevno sto ne mora biti tocno 4 sata, ovisi o poslu. Ali ovdje zene to jako puno koriste i sigurno da postoji, jako puno firmi i trazi iskljucivo radnike za takvo radno vrijeme teilzeit ili basis. Ja govorim o cinjenicama ne o statistikama, posto ovdje zivi 82 miliona ljudi, mislim da statistike i nisu neki pokazatelj.Citiraj:
nenaa prvotno napisa
Nažalost ono što sam ja vidjela se jako razlikuje od ovoga što ti govoriš, ali ako je tako super. Možda se je meni potrefilo da sam vidjela drugačije. Uglavnom moj je stav o temi da žena svaka bira za sebe, jer nismo sve iste. Ja bih pala u depresiju jako brzo kada bi 24 sata bila "kuća, djeca, kuća djeca", ali ne gledam čudno na mame koje to vole i žele. Žao mi je onih žena od kojih to traži suprug ili bilo koji drugi faktor u životu, svekrve, mame... A ima toga.
Sve smo mi drugačije. Ono što vrijedi za mene ne vrijedi i za druge
Treba biti tolerantan i ne dovoditi nekoga u sramotu, tipa sad ću ja njoj pokazati kak sam ja šik, namazana fina svi se zamnom okreću, a ti jadnice kući sama smrdiš na gulaš i sva si zapuštena. To je krajnost bezobrazluka nekih damica. Ja se nikad nisam tako ponašala. A ja sam ovu priču tako doživjela. Ako griješim ispričavam se.
mislim da ako je zena zadovoljna svojom odlukom da tesko da ce je zanimati sto netko drugi misli, bilo da je kod kuce ili da radi. Za mene i jedna i druga opcija ima svoje prednosti i mane. Sreca je ako imamo mogucnost birati. Meni je zao zena koje moraju raditi a zeljele bi ostati kuci s djecom ili onih koje ostaju kuci a zapravo to ne zele i osjecaju se lose. Dok god mozemo odluciti to je super, a da ima faza kad je svakoj "kucanici" pun kufer svega i kad je svakoj zaposlenoj zeni pun kufer svega i zeli biti s djetetom to je isto istina i mislim da laze ko kaze da nije, sreca je ako su samo faze. Na kraju krajeva to je ipak samo par godina odnosno privremeno stanje.
nenaa
u njemačkom jeziku postoji izraz koji je teško prevediv na druge jezike, a to je Rabenmutter (ili Rabeneltern), a znači "mama vrana". sama činjenica da takav izraz postoji u njihovom jeziku govori puno o tome kako se gleda na majke koje rade, tj. što se očekuje od žene koja je rodila. ništa bolja situacija nije ni u švicarskoj, rekla bih čak gora. kratak porodiljni /barem u ch/, manjak vrtića/jaslica, dvije smijene u školama /gdje djeca preko podneva dolaze kući jesti/ ide u prilog tvrdnji da se o majkama koje rade tj žele raditi ne razmišlja na državnoj razini, nego da se pretpostavlja da majka koja rodi sjedi doma do daljnjeg. a činjenica da toliko malo žena rađa pokazuje i to da su žene željne raditi, itekako svjesne da im društvo to ne omogućava, pa su si barem toliko poštene da sebe i to dijete ne dovode u nezgodnu situaciju.
Oprosti, ali ja stvarno ne razumjem šta ti meni pokušavaš reći. Gledajući moje posteve je jasno da sam za sve opcije nisam jednostrana. Mislim da je važan izbor žene.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
A zbog toga što radim ne osjećam se kao VRANA.
Stvarno si mi malo nejasna.
[quote="mama courage"
što bi bilo da je muž moje frendice s rođenjem djeteta rekao: eh, ja sam se dosta naradio u životu, ja bih sad bio malo tata, pa i vodio kućanstvo ?[/quote]
mm je s prvim djetetom bio na "porodiljnom",izmedju 2. i 3. godine djetetova zivota. nista lose u tome.
a što si ti radila u to vrijeme ?Citiraj:
lillifee prvotno napisa
ja nisam milanova mama, bioloski gledano.
ok, što je radila njegova mama ?!Citiraj:
lillifee prvotno napisa
tj. nebitno. želim time reći, da netko od dvoje supružnika mora skrbiti za obitelj, htio ili ne htio. zato se pitam što bi moja frendica uradila da je njen muž tako izjavio da ne želi ići raditi, nego biti s djecom. to što otac ide na porodiljni je svakako hvalevrijedno. :heart:
potpisujem!Citiraj:
Loryblue prvotno napisa
do Adrianovog 15mj. bila sam sasvim zadovoljna što ne radim, bilo je bitno i njemu i meni da smo cijelo vrijeme zajedno. onda se u meni nešto prelomilo i nisam više mogla podnijeti biti samo doma, na raspolaganju kako se tko sjeti...falilo mi je spremiti se, otići na posao, doći doma zadovoljna znajući da sam nešto postigla...
srećom, našla sam posao koji me jako ispunjava, sretna sam i ne osjećam se ništa lošijom mamom od one koja je cijeli dan doma...
kao što kaže MC, ne znači ako si doma da je to kvalitetno provedeno vrijeme s djetetom niti da kuća blista
moja nije blistala, niti će ikadd blistati jer mi je protraćeno vrijeme na nešto potpuno beznačajno u životu
vrijeme s djeteom je bilo dosta kvalitetno provedeno, stalno smo bili po vani, uz more, na plaži ali kad sam osjetila da nisam sretna, osjetio je to i Adrian i nije ni on bio sretan uz mene takvu...
dakle,lillifee nema univerzalnog obrasca koji je pravilan ili onaj koji ne valja, sve dok se osjećaš sigurnom i sretnom u onom što činiš na ispravnom si putu :*
M. courage, kad ti iznosis ove svoje teorije, pretpostavljam mislis da je kucanica netko tko se a priori baca u trans kad vidi usisivac i da je jedino karijera ili ispunjavajuci posao ono sto nekoga moze ispunjavati?
Vec smo imali o tome temu i ja sam jos uvijek kod misljenja da je tvoj feminizam jednako opasan koliko i diskriminacija zena upravo zato jer ostavlja zenama nula prostora za osobne odluke.
Prije Ive sam bila sigurna da ću ja uvijek raditi i da će mi porodiljni samo biti jedan veliki godišnji odmor i da ću jedva čekati ići raditi. Kao prvo ovaj veliki godišnji sam čekala punih godinu dana ( tj, trebalo mi je godinu dana da zatrudnim) onda sam nakon komplikacija tako bila sretna što je sa bebom sve ok da mi je taj porodiljni prošao u strahu i sad sam na skračenom radnom vremenu za njegu djeteta i jako sam sretna što sam toliko sa njom. Sad tek vidim da me to baš ispunjava i da mi je tlaka ići na posao iako ga kao takvog volim. Stvarno nisam mislila da će me to toliko ispunjavati, super mi je, imamo vremena za sve, pokušavam uživati u svakom trenutku. Još kad zamislim da nam tata često zna raditi i po 13 sati dnevno, pa još i da mene nema 8 - 9 sati, kad bi mi bili sa djetetom, pa sebi smo ga rodili ;) . Sad se samo nadam da će nam Bog dati još jedno dijete pa da odmah produžim još jedan porodiljni... ko zna možda ću se nakon toga zaželjeti posla :mrgreen:
Ovdje bih reagirala, jer je situacija u Austriji po pitanju porodiljnog, traženja posla na pola radnog vremena i općenito prava obitelji i više nego izvrsna. Većina majki koje znam (a govorimo o izvrsno obrazovanim ženama, mahom s diplomom ili doktoratom, koje prije poroda nisu imale posao, nego karijeru - nadam se da je razlika jasna) ostala je na porodiljnom dvije godine i zatim se do polaska djeteta u školu (a neke i duže) odlučila za pola radnog vremena i to im je najnormalnije omogućeno.Citiraj:
nenaa prvotno napisa
dapače, ja mislim da se nitko ne baca u trans kad vidi usisivač. evo i ja ga gledam svaki drugi-treći dan svih ovih godina. i koliko god se dugo družimo, ne postaje mi draži. što je u biti izrazito tužno, kad ti ništa drugo ne preostaje nego iz dana u dan njega držati u ruci.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
i ne, ne mislim da je JEDINO karijera/posao nešto što može nekog ispunjavati (jer onda bih zastupala tezu da se žena ne treba udavati i rađati djecu, niti družiti s prijateljicama, uopće ne imati privatni život), nego ne mogu shvatiti da je kućanstvo (i majčinstvo) JEDINO što može ispunjavati iole obrazovanu (ne samo formalno) ženu. dozvoljavam da u tom pogledu možda griješim, al ne, ne mogu shvatiti.
no moj osobni stav nema veze s konkretnim situacijama (statistikama i sl), recimo, u njemačkoj ili švicarskoj. htjela ti to sebi priznati ili ne, ogroman broj žena (posebice mladih) želi raditi i ne želi prestati raditi, unatoč tome da žele i obitelj. a ujedno svjesni da im društvo to u ovom trenutku ne želi/ne može omogućiti, tj. da ne smatraju to valjda prioritetom il što već. :? to ne znači da sve te žene slijede "moj" feminizam niti da sam ja ta koja ih je preobratila. meni samo to znači da ja u svom stavu nisam usamljena luda. :mrgreen:
nije točno. moj feminizam, sto puta sam već ponovila, je za partnerski odnos. polovina svijeta ženama, polovina kućanstva muškarcima. ideal bi mi bio da oboje rade po 50-70% i da oboje po 50% snose teret kućanstva i odgoja djece. ili npr. da je ta srijeda slobodna za sve. moj feminizam, a i to sam sto puta već ponovila, sigurno nije da žena postane muško ili da radi tim tempom kao što muškarci danas rade, od 7 do neko doba večeri. dapače, ja sam za to da se cijelo društvo emancipira, al to zahtjeva i promjenu stava i kod muškaraca, jer smatram da mogućnost izbora o kojoj ti pričaš još u biti ne postoji.Citiraj:
Vec smo imali o tome temu i ja sam jos uvijek kod misljenja da je tvoj feminizam jednako opasan koliko i diskriminacija zena upravo zato jer ostavlja zenama nula prostora za osobne odluke.
Ja sam kuci vec vise od dvije godine.... I moram prizati da mi je dosadilo. Volim svoju djecu i volim provditi vrijeme s njima ali postalo mi je zatupljujuce stalno jedno te isto... operi, skuhaj, spremi.... Ja jedva cekam da pocmem radit.
Ali isto tako ne vidim nista lose u tome da je majka kuci s djecom. Samo mislim da to nije za mene :/
Sta si mislila pod ovim samo formalno obrazovane zene? Na zene koje su se intelektualno zapostavile nakon skolovanja ili nesto trece?
Ni ja ne mogu shvatiti da bi nekoga zanimalo iskljucivo kucanstvo, ali postoji puno prostora izmedju kucanstva i posla/karijere, npr. razni hobiji, interesi, knjige ili cak najobicnije stavljanje svega na cekanje dok djeca stanu "na noge", krenu u skolu itd. (ovisno o individualnim odlukama) Npr. mene i muza bi jedino financijska kriza teze vrste mogla natjerati da oboje odemo raditi i djecu ostavljamo na brigu nekom trecemu cisto radi ispunjavanja vlastitih snova, ambicija itd.
Ne znam o cemu konkretno govoris kad spominjes sve ove zene, ali ja ne mogu zamisliti da npr. zena u jednoj Svicarskoj ili Njemackoj nema omogucenu mogucnost rada uz imanje obitelji. Ono sto malo vise, pak, mogu zamisliti je, veliki, ogroman broj djece koja su po citave dane u vrticima jer im roditelji ostvaruju profesionalne uspjehe. Mozda sam u krivu, mozda nije svugdje to uredjeno tako da npr. roditelj moze raditi pola vremena i biti s djecom vise itd.
Ne mislim ja da je rjesenje ni u ovim "polovinama koje ti spominjes. Partnerski odnos je odnos koji odgovara onima koji u njemu sudjeluju, neovisno o tome je li jedan parner zaposlen, drugi izigrava domacicu, rade li oboje ili nesto trece. Jednako tako, zene su valjda bioloski uvjetovane da snose veci dio brige za dijete u prvim mjesecima ili godinama i tu me nitko ne moze uvjeriti u suprotno. Tako da, valja nam biti fleksibilan, vidjeti malo i potrebe djece, uzeti u obzir razlicitosti partnera.....Recimo, ovaj sistem koji je tu kod nas u Austriji mi se cini jako dobar i znam dosta ljudi koji su se pronasli sasvim ok u njemu. Znaci, nije da bas ne postoji takva mogucnost izbora.
čitaj po vuku, zorana, kako piše... rekoh "NE samo formalno", tj kad pričam o "obrazovanim" ženama ne mislim samo na one koje imaju formalno obrazovanje tipa srednje/više/faksa, nego i neke koja to možda nemaju formalno, al ne znači da su time neobrazovane nego su možda autodidaktinje.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
govorim o manjku jaslica/vrtića ili barem takvih satnica koji bi ti omogućili da radiš onako kako želiš. džaba tebi i najbolji posao, kad nemaš kome ostaviti dijete na brigu. tad si možeš priuštiti tetu čuvalicu. moja kuma je znala svojevremeno plaćati tetu 18.- fr po satu, a ona sama je išla raditi za nekih... 22.50 il eto nek bude 24. fr. (radila u cvjećarni, ništa spektakularno) ne računajući da bi na to ona još platila porez, ne računajući na troškove prijevozda do posla, odjeće i sl.Citiraj:
Ne znam o cemu konkretno govoris kad spominjes sve ove zene, ali ja ne mogu zamisliti da npr. zena u jednoj Svicarskoj ili Njemackoj nema omogucenu mogucnost rada uz imanje obitelji.
Citiraj:
Ono sto malo vise, pak, mogu zamisliti je, veliki, ogroman broj djece koja su po citave dane u vrticima jer im roditelji ostvaruju profesionalne uspjehe. Mozda sam u krivu, mozda nije svugdje to uredjeno tako da npr. roditelj moze raditi pola vremena i biti s djecom vise itd.
evo ti pa pogledaj...
jako zanimljiva rasprava između lječnica...Citiraj:
In Deutschland gibt es 50% weibliche Studienanfänger im Fach Medizin. In Regensburg promovieren von den Studentinnen die das Studium abschliessen 58%. Dann kommt es zu einem dramatischen Rückgang vom Anteil an Frauen die habilitieren - lediglich 20% gehen diesen Weg. C4-Stellen sind mit weniger als 5% Frauen besetzt. In der Türkei hingegen sind diese Stellen zu 20% von Frauen besetzt. Europaweit sind BRD/Schweiz und Österreich absolutes Schlusslicht, was arbeitende Frauen anbelangt. Frau Dr. Neumann führt das auf die in diesen Ländern immer noch starke klassische Rollenverteilung zurück. Auch gelten im Allgemeinen arbeitende Frauen als schlechte Mütter. Da die BRD immer noch ein relativ reiches Land ist, herrscht landläufig die Meinung, Frauen gingen "zum Vergnügen" arbeiten - Männer, weil sie müssen. Auch sei es immer noch so, dass Frauen nach "oben" heiraten (sollen). Männer hingegen haben kein Problem damit, die Wenigerverdienende zu heiraten.
http://www.thieme.de/viamedici/studi...in_mutter.html
te... tekst iz 2008.
evo ovo je zanimljivo: http://science.orf.at/science/schroeder/18222Citiraj:
Welches sind die neuen Probleme?
Ich sehe zwei Bereiche mit einem riesigen Konfliktpotenzial. Erstens: der praktische. Die Betreuungsinfrastruktur in der Schweiz ist für arbeitende Eltern eine immense Hürde. Der Kindergarten ab viereinhalb Jahren, mit Betreuungszeiten von 8 Uhr bis 12 Uhr: Das ist ein Konzept für Mütter, die aufräumen, einkaufen, kochen. Die Tatsache, dass es an den meisten Schulen zudem keinen Mittagstisch gibt, spricht die gleiche Sprache. Für zwei arbeitende Elternteile ist dieses System eine Katastrophe! Eltern müssen einen grossen finanziellen und organisatorischen Aufwand betreiben, wenn sie beide erwerbstätig sind – aber wenn sie es nicht sind, wird das Geld, gerade bei mehreren Kindern, oft knapp. In Ländern mit niedrigeren Löhnen wie Deutschland rutschen viele Familien in die Armut ab. Ausserdem ist die weibliche Arbeitskraft, etwa im Dienstleistungssektor, sehr gefrag
o tzv. staklenom krovu.
Citiraj:
Deutschsprechende Länder schneiden am schlechtesten ab. Hier ist der Prozentsatz der Frauen in der obersten Etage am niedrigsten. Frauen in höheren Positionen sind in der Schweiz, Deutschland und Österreich fast abwesend und nach wie vor Ausnahmeerscheinungen.
osim poroda i dojenja - sve ostalo što pruža majka u biti može pružiti i otac. s tim da ja smatram (sto je naravno krajnje blasfemično na ovom forumu, al eto to je moje mišljenje) da formula nije zlo i da od 6. do 12. mj života tata itekako može preuzeti svoju roditeljsku ulogu. ne znam po čemu bi majčin zagrljaj bio manje vrijedan od očevog?!Citiraj:
Jednako tako, zene su valjda bioloski uvjetovane da snose veci dio brige za dijete u prvim mjesecima ili godinama i tu me nitko ne moze uvjeriti u suprotno.
zanimljiva je bila rasprava na mliječnoj konferenciji o tome kako si zamišljamo dojenje za nekih 100 god. tj. što bi bilo (ako se dobro sjećam) savršeno dojenje... ja sam dala primjer da recimo muškarac može dojiti ili da postoji formula koja se može napraviti ista po uzoru na mlijeko dotične rodilje. i samo što nisam dobila tintarom po glavi. :mrgreen:
ja u ovakve rasprave ne vodim uvoditi osobne primjere, i meni je drago što ste se ti i tvoj muž dogovorili. no, ako bi uslijedila ta financijska kriza o kojoj govoriš to ionako ne bi bilo "ispunjavanje vlastitih snova i ambicija", to bi bilo preživljavanje. mada, u zadnjoj polurečenici osjetim kao neki blagi ton prezira. "čisto radi...". možda griješim. al eto, ima ih i žena i muškaraca koji ne idu raditi samo kad su u financijskoj krizi, nego baš da ispune svoje snove i ambicije.Citiraj:
Npr. mene i muza bi jedino financijska kriza teze vrste mogla natjerati da oboje odemo raditi i djecu ostavljamo na brigu nekom trecemu cisto radi ispunjavanja vlastitih snova, ambicija itd.
ok, ti to tako smatraš, statistike vele drugačije.Citiraj:
Znaci, nije da bas ne postoji takva mogucnost izbora.
Pa cudna ti je kuma kad je isla raditi po toj racunici. 8)
Slazem se s ovim o fleksibilnijem radnom vremenu i ostalim forama koje bi se mogle bolje organizirati kako bi se izaslo u susret roditeljima. Npr. ivana7997 je na jednoj temi spomenula nesto dosta zanimljivo sto bi moglo parirati cjelodnevnom boravku u skolama ili cjelodnevnim vrticima; kvartovska ili prijateljska organizacija cuvanja djece po sistemu redovne izmjene ili da se nekome tko je "slobodan" placa za takve usluge itd.
Sto se ovog ostalog tice, previse si koncentrirana na trziste rada i zenski polozaj na njemu za moj ukus. :P Te koliko ih ima na ovim polozajima, onim polozajima....po meni je cinjenica to da su danas ljudi previse okrenuti sebi samima i to se upravo vidi u citavoj ovoj prici oko imanja/neimanja djece. A, brate mili, priznaj da su socijalisti ucinili vise za polozaj zena u svijetu nego sto ce to feministkinjama ikad poci za rukom.
Ovo o ocevima/majkama i vaznosti svakog od njih je sasvim jasna stvar; nitko nema vazniju ili nevazniju ulogu. Uloge su podjednako vazne, ali drugacije. Osim toga, stvarno minimaliziras i banaliziras utjecaj dojenja kao cjelovitog nacina prehrane djece (tijelo, um, srce).
Majcin zagrljaj nije vise vrijedan od ocevog, ali ga ocito sva mladuncad ovoga svijeta (ne samo ljudska) dozivljavaju tako kako ga dozivljavaju i ne vidim zasto nesto sto je priroda fino uredila remetiti. Radi osjecaja ispunjenosti koji pruza karijera mozda? Ok ako netko tako zeli, ali onda je fer to tako i reci, a ne nepotrebno banalizirati i racionalizirati.
I za kraj, opet cu ti ponoviti i ono sto sam pisala na nasoj davnoj diskusiji: ispunjena osoba je ispunjena osoba neovisno o tome sto radila ili ne radila. :*
Zadnju recenicu sam propustila komentirati, statistike su ipak samo statistike.
Ovo za Njemačku - i meni se čini da je dostupnost radnih mjesta na pola radnog vremena dosta dobra (u stvari, ja uspoređujem s Hrv. di je nema pa mi se valjda zato čini dobra), ali, koliko znam, to je za određena radna mjesta koja nisu baš izazovna. I za Luksemburg mi prija sličan problem priča - školu di djeca preko pauze dolaze doma na ručak i sl. Problem je u radnim vremenima - ako oboje roditelja radi ono standardno uredsko vrijeme od 9-17 onda je to stvarno mrak i dijete viđaš na par sati kad je nervozno i stvarno ga odgajaju stranci. Nadam se da ćemo se mi nekako izvuć' iz te klopke (tipujem na klizno radno vrijeme al' kad ćemo se onda nas dvoje viđat) jer se ja rado vraćam radit, ma ne sad zbog neke lude karijere, a nije samo zbog novca, već zbog nekog kontakta sa svijetom odraslih, kolega u uredu, a i posao nije loš, ali nije sad da sam rocket scientist da čovječanstvo i firma bez mene ne bi moglo, a niti da ja ne bi mogla bez da svijetu dajem svoje umotvorine. Obiteljski život je u "socijalističkom" radnom vremenu od 6-14 ili od 7-15 ipak bio lakši za organizirat, kao što kaže ona liječnica iz novih saveznih zemalja, i cijelo popodne ste zajedno. U modernom kapitalizmu je stvarno izazov to da oboje roditelja rade, a ovo da je tata doma, to sam viđala primjera, ali se to često znalo loše odrazit na partnerski odnos (jedan slučaj rastave jer su takvi tate bar u Hrv. sami lost in space - ne postoji takav model da ima kritičnu masu). Uostalom, viđala sam i primjera otuđenja kad samo tata radi (u stvari, oni menadžerski poslovi koji zahtjevaju puno putovanja i boravak po više godina u inozemstvu na jednom mjestu, pa na drugom mjestu). Čovjek se em odnarodi em otuđi od svoje obitelji pa mu je odlazak u penziju, i njemu i obitelji, totalni šok i ponovno privikavanje. Još davno mi je jedna mama od jedne prije rekla - bu, doći će to novo vrijeme i neš' ti što će nam donijet, na Zapadu sve žene odustaju od karijere čim dobiju djecu, i meni je to tad bilo neshvatljivo (mislim - nisam shvaćala zašto odustaju), ali onda sam skužila po primjerima iz prakse pa se onda ostvaruju na neki drugi način, u nekim ženskim mrežama i sl. Opet bi ja tu zlatnu sredinu, da nije ili-ili - ili karijera (dobro, ajmo to realno i za većinu primjenjivije nazvat "posao" ili majčinstvo. Mislim, čini mi se dobro i za partnerski odnos da dijele neke teme i interese, a ne da žive paralelno - žena u obitelji i hobijima, a muškarac u svijetu rada i nekim drugim hobijima. To je stvarno svakodnevni izazov za svaku obitelj i svaki par danas.
To si rekla na Rodinoj mliječnoj konferenciji? :shock:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Grom te spržio ti si stvarno luda, majke mi! :lol: :lol:
lillifee, ISTE smo. I ja sam odlucila biti doma i ne moram ici u Njemacku da me krivo gledaju. SVI iz muzevljeve obitelji su takvi (on, siroce radi, a ja doma hladim dupe).
Isto se igram i ludiram s klincima, nastojim da svaki dan jedemo zdravo, a i kucu bih tu i tamo pospremila. Isto mi ponekad nedostaje neka kava/ caj koji bih popila u miru, no sretna sam i zadovoljna jer svojoj djeci dajem najbolje od sebe.
Doci ce vrijeme kad ce oni biti samostalni i kad ce biti dovoljno zreli da budu samostalni. Sve u svoje vrijeme...
A tebi podrska i :love:
neke stvari su neprocijenjive, za sve ostalo tu je mastercard. hoću reći nije u šoldima sve, nego je njoj duševna hrana izaći 2 puta u tjednu na posao.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
:lol: evo, upravo ovo radi ta ista moja frendica sada. ne plaća više tetu čuvalicu nego jedan dan čuva klinca neke susjede. i na kraju je s živcima. veli da je mali nemoguć i da u biti nigdje ne može s njim. :mrgreen: sve to previše lijepo zvuči u teoriji, al u praksi. mosh misliti koja bi roda meni uvalila dijete na čuvanje, a kod mene nema ni šaranja po zidovima ni skakanja na trosjedima, ni jedenja s poda. :mrgreen:Citiraj:
kvartovska ili prijateljska organizacija cuvanja djece po sistemu redovne izmjene ili da se nekome tko je "slobodan" placa za takve usluge itd.
pa repliciram na tvoje postove. imam osjećaj da ti u biti nisi ni bila ni svjesna kakav je "katastrofalan" položaj žena u zemljama njem. govornog područja.Citiraj:
Sto se ovog ostalog tice, previse si koncentrirana na trziste rada i zenski polozaj na njemu za moj ukus. :P Te koliko ih ima na ovim polozajima, onim polozajima....
sad je samo pitanje jel ti to smatraš dobro ili loše. u biti jel uopće potrebno to vrijednovati ? il se nečija pozitiva samo ogleda u tome koliko imas djece? osobno ne vidim ništa loše u tome da žene iz te "etike brižnosti" malo odu u egoizam.Citiraj:
po meni je cinjenica to da su danas ljudi previse okrenuti sebi samima i to se upravo vidi u citavoj ovoj prici oko imanja/neimanja djece.
u kom mislu misliš socijalisti ?! :?Citiraj:
A, brate mili, priznaj da su socijalisti ucinili vise za polozaj zena u svijetu nego sto ce to feministkinjama ikad poci za rukom.
pa naravno, prehrana za djecu do sedme godine. i to još na zahtjev. pa mama ti budi spremna pored djeteta u svako doba dana i noći.Citiraj:
Osim toga, stvarno minimaliziras i banaliziras utjecaj dojenja kao cjelovitog nacina prehrane djece (tijelo, um, srce).
ti ides od premise da je ono što ti misliš potpuno pravilno, a sve ostalo su devijacije. možda i je, na ovom forumu gdje si među istomišljenicama. al u realnom svijetu velika većina žena se ne bi s tobom složila. statistike sam spomenula jer su i mene iznenadile i jer pokazuju nešto. broj mladih žena koje se upisuju na faks, koje ga i završe, donekle pokazuje da mlade žene žele ipak raditi u tome što studiraju, jer inače bi se odmah sve išle udavat i rađati djecu. pa onda broj onih koji doktorira ili radi na nekim višim mjestima - upravo pokazuje taj jaz i svu tu realnost s kojom se žene još uvijek susreću i pokazuje da taj izbor i nije baš izbor.Citiraj:
Ok ako netko tako zeli, ali onda je fer to tako i reci, a ne nepotrebno banalizirati i racionalizirati.
pitanje je samo koliko to ispunjenih osoba ima na svijetu.Citiraj:
I za kraj, opet cu ti ponoviti i ono sto sam pisala na nasoj davnoj diskusiji: ispunjena osoba je ispunjena osoba neovisno o tome sto radila ili ne radila. :*
AM - da. i vjerovala ili ne, mislila sam to ozbiljno bez želje da provociram.
Pa konkretna diskusija koja se spominje bila je više nego otvorena i za takve ideje, bar sam je ja tako široko zamislila kad sam je jelte zamišljala (dapače). Tako da mislim da nitko nije bio previše šokiran.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
A nadam se da će ovakva reklama privući i više vas na sljedeću rmk :)
tako je, majo, reci im! reci im!
nikakav grom, adiomare, ništa! izašla sam živa i zdrava sa konferencije! dapače, puna poleta za akciju! :aparatic:
pustile su me živu da vam mogu svjedočiti o njihovoj dobroti. :lol:
Neću dalje da ti ne pokvarim image :P
MC, mislim da se ne može baš tako generalizirati - pa te zemlje nemaju ni isto uređenje ni isto zakonodavstvo ni istu socijalnu politiku samo zato što im je jezik zajendički!Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Prema onom što sam čula (iz druge ruke) u vezi Njemačke i Švicarske, tamo je zaista teško uskladiti majčinstvo i karijeru. Znam mladu sutkinju iz Njemačke koja se, da bi sačuvala radno mjesto, morala vratiti na posao tri mjeseca nakon poroda, a u njezinom gradiću ne postoje jaslice, nego tek vrtić za djecu stariju od tri godine, s tim da mu je radno vrijeme do dva-tri popodne, tako nešto. Čula sam slične priče i iz drugih dijelova Njemačke, ponekad u varijanti da jaslice postoje, ali je praktički nemoguće dobiti mjesto i sl. Priče iz Švicarske još su gore. :/
Međutim, ono što znam iz prve ruke za Austriju je sasvim drugačije. Većina žena koristi dvogodišnji porodiljni i isto tako se pri povratku na posao bez većih problema dogovara za četverosatno radno vrijeme; i ne radi se o, kako si napisala, lošijim radnim mjestima. Zapravo, možda po tvojim kriterijima to i jesu lošija radna mjesta, no po mojima nisu: menadžerica, sveučilišna docentica, dipl. ing. u jednoj od boljih firmi, itd.
Ni u Austriji nije svugdje jednako; broj jasličkih i vrtićkih mjesta ovisi o lokalnoj vlasti, pa je tako ono što je u Beču normalno u nekim drugim austrijskim gradovima znanstvena fantastika. Ne znam je li Zorana pod socijaliste mislila na ovo o čemu pričam ili na nešto drugo, no Beč ima jako dugu tradiciju socijaldemokracije i zaista je vrlo dobro uređen grad po pitanju brige o najslabijim i najranjivijim članovima društva. Prema istraživanjima u kojima se promatra pedesetak kriterija iz svih aspekata života, on je već godinama prvi grad EU i treći na svijetu po visini kvalitete življenja.
I, konačno, statistike koje spominješ u vezi medicinskog fakulteta u Regensburgu su, na žalost, vrlo slične našim statistikama. Pogledaj bilo koji tzv. ženski faks (recimo, Filozofski): u velikoj većini su studentice, no već pri izboru asistenata češće se uzimaju studenti; do statusa redovnog profesora ili pročelnika odsjeka gotovo u pravilu dolaze muškarci. Ako se ne varam, uz silne studentice koje su prošle kroz Filozofski, taj je faks imao jednu jedinu dekanicu, Sonju Bašić. Svi drugi dekani bili su muškarci. To nema veze s germanskim zemljama, nego, na žalost, s rodnom raspodjelom moći koja je u našem kulturnom krugu podjednaka bez obzira na jezike koji se govore.
ma ok, nespretno sam se izrazila, htjela sam samo reći da sam stekla utisak da zorana ima (potpuno) krivu sliku o ovome što pričamo vezano za zapadne zemlje o kojima najčešće pričamo, a to su uglavnom te zemlje (zato i jesam stavila "katastrofalan" pod navodnike i navela "njem. govornog područja").
istina, poznam samo situaciju u njemačkoj i švicarskoj. malo manje u austriji.
mislim da nisam to ja napisala. :? ponavljam, ne znam kakva je situacija u austriji, može lako biti da je potpuno drugačija nego u njemačkoj i švicarskoj.Citiraj:
i ne radi se o, kako si napisala, lošijim radnim mjestima.
a za socijaliste mi nije jasno, jer zorana spominje "u svijetu". pa još čekam njeno obrazloženje.
za švicarsku me ništa ne čudi. oni su u biti užasno zadrti po tim nekim pitanjima. ja to stvarno donekle time objašnjavam što nisu učestvovali u drugom svj. ratu. (da sad ne objašnjavam, pretpostavljam da je jasno o čemu ja to pričam).
a sad me oprostite, moram vidjeti od čega će mi jadna slavica ecclestone živjeti sad kad se razvede. posvetila se mužu i djeci - i gdje sad stoji, bez muža, djece i posla ?! skoro pa na ulici. :mrgreen:
Sorry, MC, čitala sam sve u đuture i sad tek vidim da je Ina spomenula "ne baš izazovna" radna mjesta.
A za Slavicu ne brini, navodno je zbog poreznih olakšica već odavno sve na njezino ime. Morat će se Bernie dobrano potruditi da nešto od toga iskamči natrag. :lol:
nu, ugledajte se na slavicu! :mrgreen:Citiraj:
Sanja prvotno napisa