U tim državama se ne vrši toliki pritisak na djecu i roditelje, a sumnjam da djeca koja ne idu na vjeronauk za vrijeme istog šetaju po školama. :kava:Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
Printable View
U tim državama se ne vrši toliki pritisak na djecu i roditelje, a sumnjam da djeca koja ne idu na vjeronauk za vrijeme istog šetaju po školama. :kava:Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
u tim zemljama se nije 80% stanovništva izjasnilo katolicima, nego su bili pošteni pa su se izjasnili onim što jesuCitiraj:
Mondu prvotno napisa
a za šetnju hodnicima okrivljujte škole i državu, ne Crkvu
Je, to je istina, ali su bitni i razlozi zašto su se odjednom svi izjasnili kao katolici, uvijek moram povući onu paralelu da je jedino katolik=pravi hrvat što je meni totalni nonsens, vuče se još od rata nazalost.Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
tipičan primjer crkvenog stava: bahatog i arogantnog!Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
crkva je jedno svecenici su drugo...
svecenici su postali toliko pohlepni da sam odustala od crkve....
...pohlepni samo grabe novce i u zadnje vrijeme su protiv svega i svakog,mjesaju se u sve koda su neki velikani...
Da li zaista misliš da je Crkva kriva za raspored sati i rupe u njemu koje nastaju za djecu koja ne pohađaju vjeronauk?Citiraj:
no@ prvotno napisa
U našoj školi toga npr. nema, negdje drugdje ima, ali to je po meni do organizacije nastave (za sve izborne predmete ne samo za vjeronauk).
Inače, ako se za nekoga na ovom forumu može reći da nije bahat i arogantan, onda je to Juroslav.
nisam napisala, a niti mislim (na temelju njegovog pisanja na ovom forumu) da je Juroslav bahata i arogantna osoba. smatram da je ona citirana rečenica miljama daleko od proklamiranih stavova primjerice pastoralne konstitucije o Crkvi u suvremenom svijetu (kao i puno toga što Crkva u HR čini/propovjeda zadnjih 15 godina) a koja počinje ovim riječima:Citiraj:
piplica prvotno napisa
«Radost i nada, žalost i tjeskoba ljudi našega vremena, osobito siromašnih i svih koji trpe, jesu radost i nada, žalost i tjeskoba također Kristovih učenika, te nema ničega ljudskog a da ne bi našlo odjeka u našem srcu» (Gaudium et spes, 1).
Smatram da naša Crkva nema senzibiliteta niti sluha za potrebe današnjih ljudi jer je zaokupljena u potpunosti održanjem same sebe kao institucije, traženjem svojih "prava" i borbom za moći/utjecajem. država i društvo stalno nešto duguju ili su dužni Crkvi (kao instituciji) i to je naprosto iritantno.
(RKC u Sloveniji je primjerice odbila povrat nekih dijelova nacionalizirane imovine s riječima da je bila nepravedno stečena i da im nije potrebna. bila to makar simbolična gesta mnogo evenđeoskije zvuči od BAHATOG nabrajanja naše Crkve što im još država duguje i što nije denacionalizirano).
Ne mislim da je Crkva kriva za školski raspored. Super za tvoju školu, ali u mojoj školi je zbog velikog broja razreda i skučenosti prostora nemoguće sastaviti raspored bez "rupa" tijekom nastave vjeronauka. Stav da je zbog toga kriva škola i onaj tko ju financira - uz odbijanje bilo kakve odgovornosti Crkve - mi je :roll: :x
Crkva je kriva za forsiranje vjeronauka u raspored sa ostalim predmetima, kriva je za forsiranje vjeronauka u školiCitiraj:
piplica prvotno napisa
škola može besplatno ustupiti svoje prostore van satnice za održavanje vjeronauka ukoliko župa nema adekvantne prostore
forsiranje školskog vjeronauka je dvosjekli mač
e i Juroslav nije arogantan i bahat
dapače, čovjek ima puno strpljenja objašnjavajući Crkvu
Uopće ne razumijem šta bi ti htjela?
Da ti dijete ne ide na misu ni na vjeronauk a da primi sakrament krizme.
Oprosti,ali to je sakrament,ne neka priredba na koju mora ići
:roll:
Ako ti ne doživljavaš svoju vjeru na taj način nego jedan vikend ću ići na misu,a drugi na roštilj kod bake,onda ne očekuj da će ti jedan svećenik sa smiješkom izaći u susret i reći,ma nema veze mi ćemo mu dati Sv.potvrdu pa kud puklo da puklo-helouuuu
Ono što tvoj svećenik očekuje da će tvoje dijete živjeti u svojoj vjeri te nešto i znati o njoj,a ne da se dijele sakramenti kao da su bomboni.
Jel ti želiš da ti dijete ima sakramnet Sv.Potvrde jer ga "mora" imati ili zato što to ono što ti i tvoja obitelj živite želite vašem djetetu.
Osobno na krizmu ne bih dijete ni prisiljavala,ako do te godine (a to su već velika i pametna djeca) nije zaželio biti dio Crkve,onda ga ni ne tjeraj da ide.
Ako njemu nije gušt ići na Sv.Misu svake nedjelje,možda naći neko društvo tamo,ići sa guštom na župni vjeronauk,možda poneki izlet,onda ga ni ne tjeraj.
Svijet neće propasti,samo će on to shvatiti kao neku obavezu i jedva će čekati da prođe.
Jednog dana će možda i poželjeti i sa srcem ići na taj sakrament zrelosti
Stvarno mi nisu jasni oni kojima je Crkva "kriva" za ovo ili ono. Onda dijete ne ide na vjeronauk, u Crkvu i gotovo.
Evo u nasoj skoli svi idu rado na vjeronauk i u skoli i izvan skole. I Misa nije obaveza, ne zapisuje se tko je bio a tko nije. ZATO sto onaj koji ne želi NE MORA ići.
Ali koliko shvacam, TO nije ono sto bi postavljacica topika htjela. Radi se o djetetu s posebnim potrebama i zeljela bi se dogovoriti kako se prilagoditi njemu, djetetu, da odradi ono sto odraditi treba.Citiraj:
fm prvotno napisa
Isprika ako sam nesto krivo pokopcala.
Evo ja samo mogu reći da su moja djeca obavila sakrament potvrde bez ikakvog problema. Redovito su išli na župni vjeronauk, a kako su djeca rastavljenih roditelja svaku drugu nedjelju nisu bili u našoj župi na misi ali su bili u drugom mjestu. Nikakav problem nismo osjetili zbog toga ali je bilo onih kod kojih je bilo upitno da li će na krizmu zbog nedolaska na župni vjeronauk. Pa nije valjda da baš svake subote ujutro se ide kod bake na selo, nogomet ili kojekakve druge obaveze. :?
Sve ovisi kakve mi odašiljemo poruke, jer ako mu šaljemo poruke da je to glupo gubljenje vremena događa se ono što smo svi vidjeli. Da nam djeca idu za veće blagdane u crkvu (obično i onda s ciljem da će poslije na :coffee: ) i na vlastito vjenčanje. Kao da to rade samo zato što drugi to očekuju od njih. Ja se toplo nadam da nisam odaslala takvu poruku. :/
Ako dijete ne primi neki sakrament po redu, kada se inače prima, može kasnije primiti kao odrasla osoba. Obično se u gradu organizira kateheza za odrasle, za sve na jednom mjestu, i isto budu predavanja ili vjeronauk, obično u večernjim satima , jer ljudi rade, pa se prime sakramenti.
Bez obzira kakve poteškoće dijete ima, ono može primiti sakrament, ali ne prije nego bude sposobno shvatiti bit sakramenta i što on znači.
Malo skrećem s teme, ali zašto ljudi zovu svećenike na pogreb? Ako se ne smatraš vjernikom, šta će ti to? Fino treba obavjestiti bližnje da ne želiš svećenika.
Ne moraš ići na misu, nemoj se vjenčati u crkvi, nemoj primati sakramente... slobodan izbor!
Ako roditelji potpišu da žele da njihova djeca idu na vjeronauk, kao izborni predmet, zašto ne? Zašto itko ima potrebu onda izbacivati vjeronauk iz škole?
treba se odlučiti a ne sjediti na dva stolca. Ako si vjernik, onda valjda to znači da prihvaćaš pravila te vjere kojoj pripadaš.
A ne , sad mi paše ovo, a sad ovo, ja bi sve sakramente, ali ne bi išla u crkvu,
ne bi išla na vjeronauk, ali može vjenčanje u crkvi....
teško je prihvatiti svećenika kojeg svatko ima u svojoj župi, ali to je samo dio zajednice i s tim se treba nositi, i kada svećenici griješe, tkđ im ukazati na to. Crkva je grešna, nema savršenih svećenika, ni časnih sestara, jer ljudi nisu savršeni,
samo , imajte na umu, da vas nitko neće pitati kakav vam je svećenik, samo za svoja djela odgovarate...
uf, jesam se zalaufala :)
što je ovdje forma, a što sadržaj?
da li je ocjena iz vjeronauka - ocjena vjere?
da li je evidentiranje dolazaka na misu - evidentiranje "količine" vjere?
pa i ja sam morala pisati ISPRIČNICE za misu! :shock:
da li je važnije napisati zadaću (koja se sastoji od prepisivanja nekoliko stranica teksta) - ili je važnije napraviti dobro djelo?
forsiranje školskog vjeronauka (uključujući i ocjenjivanje istog) - prelazi granicu dobrog ukusa. radi se sve i svašta - umjesto da djeci približe crkvu župnim vjeronaukom, i organiziranjem nekog sadržaja. mi smo prije 40 godina imali čak i ples - a velečasni nam je puštao glazbu.
na misama su nas upućivali da volimo bližnjeg svoga (bez obzira jel ide na misu ili ne!), da činimo dobra djela (a ne za koga treba glasati).
a onima koji razmišljaju ovako:
Citiraj:
Uopće ne razumijem šta bi ti htjela?
predlažem da malo "obuju tuđe cipele".Citiraj:
Stvarno mi nisu jasni oni kojima je ...
joj daj molim te...ajmo filozofirati do besvijesti....Da li Bog želi da se ocjenjuje vjeronauk... :roll:
giv mi a brejk
svi bi mi da svećenici i Crkva budu naklonjeni našim primitivnim razmišljanjima.
Ovo je većinski katolička država i vjeronauk je u školi. Ali obavezan nije. Nije ni krizma.
Da,zapisuje se na misi,a zašto? Jer nitko ne dolazi a imali bi se ssakramenti jer je to roditeljska želja.
A to dijete možda ponekad i posluša propovijed i nešto nauči....
Ima u svakoj župi druženja mladih.
Može se i tamo isto družiti i ići na "plesnjake".
Sve se može...ali najlakše je okrenuti sve na: ljubi bliženjg svoga..i odmah sam dobar kršćanin...jesi nitko nije rekao ajmo se mrziti i tući,ali nemojmo miješati nečju vjeru i koliki smo vjernici od pohađanja vjeronauka i sakramenata.
fm, ja te niš ne razumijem :?
da li bog želi da se ocjenjuje vjeronauk? ne znam. jel ti znaš? :mrgreen:
vidim da se tu krasno zahuktalo dok me nije bilo
također razvile su se razne teme - vjeronauk u školama, zapisivanje na misama, sloboda izbora
nemam baš vrmena komentirati sve, hvala svim ljudima dobre volje na pomoći
onima nedobre volje , ma niš, nek ostanu u nedobroj volji kad im je tako ok
naravno da ne razumiješ jer totalno želiš OTati temu.Citiraj:
sorciere prvotno napisa
:P
viš kako to žena sroči u par riječi kako trebaCitiraj:
sorciere prvotno napisa
To se zove iskustvo....
Ženo ti si MRAK!!!!!!
sad ćete se smijati i kamenovati me ali evo situacija od ove nedjelje...
pričest je prošla
miška je primila sakrament
DVA PUTA je morala ići na ispovijed - ne pitajte ZAŠTO dijete je MORALO ići na ispovjed prije pričesti i odmah tjedan poslije pričesti
u nedjelju pun dvor djece ona sva tužna u 9:30 ide doma, "miška šta je bilo...." "rekla časna da moram na misu da ćemo dobit svi minuse ako ne dođemo a ja bi se igrala vani...."
Misa je trajala sat i pol vremena
djeca su se sva razišla oko podne taman kad je ona došla doma, ona opet u suze....jer vani je prevruče da bi djeca bila vani a ona kad se htjela igrati MORALA je iz straha na misu....
KO JE TU LUDI????
Ja kojoj to nije normalno?
Crkva koja djecu prijetnjama mami na misu?
Časne sestre koje prijete djeci?
Roditelji koji sve to odobravaju?
izgleda da sam ja najluđa jer me već sad vata panika šta će biti kad se moje dijete bude pripremalo za sveti sakrament....
zašto ide na vjeronauk?
-sam je to želio, želio je učiti o bogu, isusu, crkvi
zašto ga ne forsiram s odlascima na misu?
-jer su meni moje babe utjerale strah u kosti da će me dragi bog pokarat ako ne idem svaku nedilju na misu i ako se ne pričestim svaku nedilju
zašto ne ide na župni vjeroanuk? )imamo ga za sve generacije
-zato što to ne želi jer iste stvari koje sluša u Crkvi čuje i u školi s istim vjeroučiteljom s tim da u školi to sve ide kroz igru, zabavu i OBOŽAVA vjeronauk a od Crkve ga je očajno strah
ma joj daj molim te :roll:
priče za malu djecu
pljuj,pljuj....
ti ako ne možeš djetetu objasniti razliku između igre i nedjeljne mise,onda ne treba tamo ni ići.
Tvoje dijete želi na vjeronauk...zašto??
Želi imati svete sakramente....zašto???
Ako je toliko istraumatizirano,neka ne ide...helouuuu...pa tko ga tjera?? Ti??
Ja sam u njenim godinama znala zašto se ide na misu,šta su sakramenti i zašto su mi važni,ali to su moji roditelji meni znali objasniti....
A ti si bome zatucana, al ono do ibera, i šalješ grozne vibre što mi sve više govori u prilog da ima vjernika koji misle da lizanje oltara i plaženje po crkvama ih rješava svih njihovih zala.bljak :roll:Citiraj:
fm prvotno napisa
Bitno da su tebi tvoji roditelji objasnili, očito su "zaboravili" poraditi na nekim drugim stvarima... :coffee:
brane, koliko ti je važno da ti dijete ide na krizmu "po traci", tj. u vrijeme kad to rade kolektivno? može to napraviti i kasnije, na puno ljepši i osobniji način.
ti si ka neki zakašnjeli križar?Citiraj:
fm prvotno napisa
mislim,vjernik sam i s tim sam načisto,pravila su tu,poštovati se trebaju,sve to stoji
al s tolko zloće učiti nekoga o vjeri je...kontraproduktivno
Citiraj:
poliona prvotno napisa
xxxx
Samo da dopunim, kada se radi o "posebnom" djetetu, to ne mora nuzno znaciti da dijete nije u stanju shvatiti znacenje sakramenta.Citiraj:
poliona prvotno napisa
do pričesti imamo 2g (završava 1.razred) ako u bilo kojem trenu odluči da ne želi primiti sakrament pričesti i ne bude želio ići na pripreme u Crkvu neću ga forsiratiCitiraj:
sorciere prvotno napisa
smatram da je jako lijepo da sa svojom generacijom primi sakramente, to je neka lijepa tradicija ali ako on to ne želi...ok
mene i sestru roditelji nisu krstili sve dok to mi nismo tražile, ja sam imala 12g a sestra 9,5g jedan tjedan smo se krstile a sljedeći tjedan pričestile "regularno" sa drugom djecom
kako smo živjeli u malenom mjestu gdje nije bilo puno djece tako je pričest bila svake 2g kao i krizma
ne nisam zakašnjeli križar
navikla sam da se na ovom forumu moraš slagati sa nekolicinom ili si izrod
nije tema Crkva i svećenici
nego mama koja bi silom da njeno dijete ima sakrament sv.potvrde a da ne ide na misu
i sama sam rekla neka ga pusti da jednog dana sam odluči
na vjeru se ne tjera
vjera se živi
a vrijeđanje da sam zatucana nadam se da se na ovom forumu kažnjava jer ja nikog ne vrijeđam niti častim ovim lijepim školovanim komplimentima
mondu i mrč vidi se da ste samo napisale svoje postove da popljujete mene,ništa niste napisale kako da pomognete ili objasnite VAŠA stajališta o ovoj temi.
Jadno :(
tema je dijete s posebnim potrebama te da li se može doći do prilagođenog oblika vjeronauka za njega. Sve ostalo je totalni OT, i glupo mi je vidjeti koliko se prepucavate oko ničega. Zakrčile ste temu iz koje sad njezina pokretačica ima jako malo pametnog za izvući. Od poslijednjih postova iznimka su jedino postovi polione i Danke.Citiraj:
fm prvotno napisa
A lamentacije o ovom forumu su mi zbilja doooosadne... :raspa:
može li se ova tema zaključati (ako se slaže pokretačica topica)?
ionak je više toga korisnoga išlo preko pp-a
ono što je između ostalog dobro na forumima je da se može vidjeti kako često i na koji nači dolazi do pogrešaka u komunikaciji, tj kao često ljudi ne "čuju" jedni druge
tnx svima, zaključati molim
hehe" jako sam željela ići ne etiku "...heheheh
koja ti je molim te razlika između etike i vjeronauka.
(pišem iz predavčkog iskustva)
ne vidim u čemu je problem, katolik si, vjernik, želiš ići na prvu pričest, sv. potvrdu a bježiš od svojeg!!!!
ne ljute me djeca nego roditelji koji svom silom žele da djeca prime sakramente iz ne znam kojih razloga, a onaj važan razlog zaboravljaju!!!!!!
isto tako i vjenčanje u crkvi --- zašto ako nisi vjernik?????????????????
...heheh pa možda Bog ipak postoji............. :mrgreen:
Joj, kak ovi topici svi brzo odu u istom smjeru i završe na istom mjestu... :/
jer matični uredi izgledaju bezvezeCitiraj:
mamamišić prvotno napisa
a i čita ti zakone, bezveze
da matičari mogu 'izaći na teren' tj. doći na mjesto vjenčanja npr. plažu, vidikovac, kućno dvorište... itd.. i da ne mora biti nako sve kruto zakonski , mislim da bi opao broj onih koji žele se vjenčati u Crkvi
eto, iz tog razloga sam se vjenčala u šibenskoj katedrali
sad smo ot, ali rijetka vjenčanja u matičnom uredu na kojima sam bila (između ostalog i na vlastitom :) ) bila su mi puno romantičnija i opuštenija nego crkvena (kojih sam vidjela veći broj). Matičarka koja je bila meni bila je totalno romantično raspoložena, a matičar na prijateljičinom vjenčanju je nasmijao sve prisutne na jako simpatičan način.
mamamišić, mislim da si upala s neba na topic i da ga nisi baš dobro pročitala... čemu toliki upitnici, uostalom? :/
Maticari svakako mogu, prema zelji mladenaca, izaci na teren. To se placa par stotina kuna vise, ali definitivno je moguce, bila sam na takvim vjencanjima a i tako su mi rekli u maticnom uredu, kada sam ugovarala svoje vjencanje.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
oftopičarski iksić (zaboravila sam spomenuti u prethodnom postu)Citiraj:
Danka_ prvotno napisa
nisam znalaCitiraj:
Danka_ prvotno napisa
Nisam ni ja.... No, budući da se ne mislim još udavati, sad je ionako svejedno. ;)