ne da neće sva, nego neće niti jedno, jer ih neće biti. jer neanonimne donacije su po iskustvima zemalja gdje je takav zakon i stručnjaka na tom polju utopijaCitiraj:
linolina prvotno napisa
Printable View
ne da neće sva, nego neće niti jedno, jer ih neće biti. jer neanonimne donacije su po iskustvima zemalja gdje je takav zakon i stručnjaka na tom polju utopijaCitiraj:
linolina prvotno napisa
ja sam za to da donor bude anoniman ali samo donekle.
dopustila bih mogućnost da dijete s 18 godina sazna tko je njegovim roditeljima pomogao da to i postanu. to bi se moglo riješiti tako da se napiše zahtjev za upoznavanjem donora js, a ta osoba bi trebala pristati na upoznavanje. znači, ne bi se moglo dogoditi da vam netko pokuca na vrata i kaže: bok mama.
slažem se s inom da naše društvo nije amerika. mi smo, htjeli ne-htjeli, malo selo o svega 4 milijuna stanovnika. statistički postoji velika mogućnost da se dijete začeto doniranom jajnom stanicom upozna sa svojim roditeljima, polubraćom, užom i širom rodbinom :/ Mislim da ne bi bilo dobro da se donor ne može provjeriti, pa makar na način: dobar dan, ja začeta doniranom js, mama moga dečka je donirala js. jl bi mogli provjeriti da nismo u rodu, molim vas? (ne bi se morali otkrivati podaci o identitetu donora, samo odgovoriti sa da ili ne). alternativa ovome je da dnk testiranje :/
ne znam, baš je koma, kako god da se okrene, nema u potpunosti zadovoljavajućeg rješenja :?
Svima su puna usta "prava djeteta" - ponavljam, a jesu li se predlagatelji zakona uopće savjetovali s nekim začetim postupkom MPO? I koliko bi ih izričito izjavilo da želi znati imenom i prezimenom osobu koja je njegovim roditeljima (namjerno koristim tu riječ) pomogla da ga dobiju?
A koliko bi ih i dalje inzistiralo na tome da znaju da time prijeti opasnost da će se broj donatora smanjti? Pa da drugi parovima (poput njegovih roditelja) da neće dobiti doniranu stanicu?
Ja se u potpunosti slažem s time da svatko ima pravo na informaciju o biološkom podrijetlu, ali i donori imaju neka prava, pogotovo oni koji su tu odluku donijeli prije takvog zakona.
Meni se čini potpuno nepošteno da pravo na takvu informaciju vodi prema pravu na npr. nasljeđivanje.
Čini mi se da je pravu na informaciju o biološkom podrijetlu suprotstavleno više prava drugih strana koja nisu ništa manje vrijedna prava pa stoga ne mogu podržati ideju o zakonski osiguranoj takvoj informaciji.
Kod nas još postoji mišljenje o upitnoj moralnosti doniranja spolnih stanica, tako da mi je s tog stajališta to pravo na informaciju ravno pravu da liječnik može objaviti da netko ima neku zaraznu bolest i sl. tj. može biti kompromitirajuće i za više ljudi.
I bez nasljeđivanja, pojavljivanje takvog "potomka" sigurno bi uzburkalo a možda i poremetilo živote više ljudi, a što bi zauzvrat dobilo to "dijete" a što bi bilo vrijedno takve zbrke?
Nažalost, argument ti uopće ne stoji (nažalost-jer se bojim da je anonimnost jedini način za ovaj postupak) , nitko tu djecu, ljude neće tjerati da traže porijeklo, ali ovako bi im se to uskraćivalo-s kojim pravom? Nema ga.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Bojim se da je tu riječ o istoj nepravdi koja se svakodnevno tiče roditelja koji usvajaju-prolaze puste provjere, od imovinskog do zdravstvenog stanja, a svakodnevno nastaju djeca od ljudi koji nikad ne bi ni ušli u sustav posvajanja, pa čak i nakon zanemarivanja i zlostavljanja ti ljudi u praksi ne gube svoja prava na djecu.....
Ali, opet, svi se slažemo da provjere nekakve moraju postojati, da se neće dijete dati prvima koji naiđu....iako nitko ne može znati, pa ni 1000 psihologa, kakav će netko biti roditelj u potpunosti....ipak, ne vidim boljeg načina...
Zar vodi? S tim se ne slažem- to dijete ima roditelje i svoje pravo na nasljeđivanje imovineCitiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Pa ne znam.
Ne znam kako je zakonski to kod nas regulirano.
To bi mogli znati posvajatelji - imaju li njihova djeca pravo na nasljedstvo svojih bioloških roditelja?
Ni meni to nije jasno - zašto je ključno znati da je to osoba xy? Zar nije često i kod posvojenja jedan biološki roditelj nepoznat? Mislim - zašto nije dovoljno da dijete zna istinu na razini da nije biološko dijete svojih roditelja, zašto je nužno da zna da je dijete toga i toga tko je donirao svoju stanicu?Citiraj:
Sun prvotno napisa
Ali, vezano za naš prijedlog zakona, uistinu ne vjerujem da će, ako se zakon i donese, to upoće zaživjeti u praksi u Hrvatskoj, to je nekakav kvazi trade-off za predloženu zabranu zamrzavanja embrija koja će desetkovati uspješnost (ionako slabu) MPO-a i uzrokovati de facto prestanak MPO-a u Hrvatskoj, što je opet odvojena rasprava od ove teme.
Ma, kako bi imali, oni nisu više roditelji te djece. Bar tako mislim.
Nisi me shvatila. Da li se o zakonu očitovao netko s postupka MPO? Donator? Dijete začeto u postupku MPO?Citiraj:
linolina prvotno napisa
To su tri najbitnija čimbenika cijele priče - ovako se nama lako u subotu navečer loptati sa "prava ova, prava ona". Jer, bez da zadirem u nečiju privatnost - jesi ti jedan od ta tri čimbenika? Ako jesi, sve 5. Ako ne, onda ni ti ni ja, ne možemo u cjelosti shvatiti i spoznati kako se osjećaju roditelji, djeca i donori na koje se ovaj zakon odnosi.
Ne kužim. A čije gene nose posvojena djeca?Citiraj:
Sirius Black prvotno napisa
Pretpostavljam da su mislili da bi rađe posvojili već rođeno dijete, a ne išli u postupak s tuđim genetskim "materijalom" (doniranim jajnim ili sjemenim stanicama).Citiraj:
Trina prvotno napisa
Znam što je mislila ali ne vidim poantu.
A jesmo li svi mi bas sigurni da znamo apsolutnu istinu o nasem bioloskom porijeklu? Bas bi me zanimalo koliki postotak Hrvata zivi u zabludi...
Znam tko me rodio i znam tko me odgojio - i to su jedini roditelji koje priznajem 8)Citiraj:
fritulica1 prvotno napisa
Upravo tako. A to ce savrseno znati i dijete rodeno doniranim sjemenom/stanicom.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Fritulice, ne vidjeh te dugo! :)
Samo da na brzinu potpišem icy i vraćam se svojoj knjigici
Eh da-posvojeno dijete je po svemu izjednačeno s biološkim djetetom, pa se u rodni list mogu upisati posvojitelji kao roditelji. Gubitkom roditeljske skrbi biološki roditelji prestaju postojati u pravnom smislu, gube sva prava i obveze vezano za dijete, pa je to i vice versa. Dakle, nema nasljeđivanja.
Osim ako se nešto od vremena kad sam to učila nije promijenilo (nisam provjeravala :oops: )
To me zanimalo, thnx :*Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Svimbalo, :*
Ne da mogu biti upisani nego jesu upisani. Posvojena djeca su zakonita djeca posvojitelja. Osim toga, posvojenje se odnosi na čitavu obitelj, odnosno stvara zakonite rodbinske odnose sa svom užom i širom obitelji i rodbinom posvojitelja.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Biološki roditelji izgubili su roditeljstvo u pravnom smislu, roditeljska prava i dužnosti ili tako da su se sami toga zakonski odrekli ili sudskom odlukom. Oni ostaju dio djetetove životne priče, ali u pravnom smislu nema više nikakve veze niti može biti. Kada i ako dijete s 18 godina pogleda svoj dossier i eventualno ih potraži, za to dijete to znači traženje odgovora na neka pitanja s ciljem zatvaranje tih priča iz prošlosti. Ne postoje nikakve pravne rodbinske veze, nasljedna prava i tome slično, jer je posvojeno dijete član svoje posvojene obitelji. U razgovoru s djelatnicima mnogih centara saznala sam da manjina djece uopće potraži svoj dossier (pretpostavljam da su djeca već sve bitno saznala od svojih roditelja), a još manji broj ima potrebu upoznati biološke roditelje. Ja bih takvu želju svoje djece podržala i pomogla bih im u tome, jer je njihovo pravo da dobiju odgovore na bitna pitanja o sebi.
Mislim da kužite što ja mislim, samo što je vaše mišljenje drugačije. Jedno je pitanje da dijete začeto tuđim biološkim materijalom nije biološko dijete (jednog od) roditelja, a drugo je pitanje čije jest dijete. Mislim da je to za dijete bitna informacija i da ima pravo na nju, a tako i misli i zakonodavac. Vaše mišljenje je da to nije bitno i tu zapravo i ne možemo doći do nekog slaganja.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ne slazem se.Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
Ta informacija moze djetetu donijeti samo i iskljucivo probleme. Jednako kao i roditeljima i donatoru. Cak ni iz medicinskih razloga ne vidim opravdanost poznavanja donatora jer se prije samog cina doniranja obavljaju potrebna testiranja te bolesna osoba ne moze biti donator.
Donatoru treba biti zagarantirana anonimnost.
Koji zakonodavac?Citiraj:
a tako i misli i zakonodavac.
Najprije potpis na dio o neslaganju - posebno da se nećemo složiti ako u startu mislimo suprotno :)Citiraj:
. Mislim da je to za dijete bitna informacija i da ima pravo na nju, a tako i misli i zakonodavac.
Vrlo vjerojatna je činjenica da će ovom odredbom pasti broj donora.
E sad, ja mislim da je u cijeloj priči manje bitno da jedan osamnaestogodišnjak dobije info koju najvjerojatnije uopće ne bi niti tražio nego da jedan par koji godinama pokušava začeti dobije doniranu stanicu i željeno dijete.
Ponavljam treći put - da li se itko konzultirao s djecom začetom postupkom MPO? I ostoji li neki % takve djece koja pod svaku cijenu žele znati podrijetlo jajne stanice iz koje su nastali? I da li je taj % dovoljno velik da se riskira pad postupaka radi smanjenog br. donora?
Također, da li se netko konzultirao s parovima na koje se zakon odnosi? Rekla bih da nije (po Rodinom pismu).
Najlakše je donijeti zakon i diskutirati o njemu ako se direktno vas uopće ne tiče.
Konkretno u ovoj priči, glavnu ulogu ne može imati crkva.Niti političari koji njime pokušavaju dobiti glasove. Glavnu ulogu moraju imati oni kojih se ovaj zakon tiče - parovi u postupku MPO, ljudi začeti tim postupkom i potencijalni donori. A ne netko drugi.
Bravo icyoh!Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Ali zanimljivo je cuti osobne stavove i misljenja ljudi koji su van cijele te price...kako netko ima sluha, a netko je pak sasvim gluh. :(
Ja mislim da svako dijete začeto na bilo koji način ima pravo, a do spolno aktivne dobi obavezu saznati istinu o svojem biološkom podrijetlu jer time dobiva informacije o biološkom srodstvu ne samo s dotičnim roditeljem ili donorom nego i sa mogućim mnoštvom polu-braće i polu-sestara, bratića i sestrični itd. Koliko znam kod nas je zakon o sklapanju braka među prvim rođacima jasan, a medicinska pozadina potpomstva iz takvih odnosa znanstveno potvrđena. Nije malo "sapunica" u stvarnom svijetu gdje se tek nakon neke abnormalnosti kod djetetea otkrije blisko srodstvo roditelje. Moram priznati da ja ne bih mogla tako nešto imati savijesti. Naime niti donor niti npr.mamin ljubavnik do spolnog sazrijevanja djeteta nemaju zabranu biti spolno aktivni ili se kretati u okolini djeteta (čak i bez znanja o istom), dakle sve je to onda prepušteno slučaju.
icyoh moram te potpisati gotovo u svemu!
Svi oni koji ne trebaju donaciju mogu iz osbnih ovjerenja svakojako gledati na dotični prijedlog zakona. Mišljenja se razlikuju i to je uredu, no ono što nije uredu je da zbog razlike u mišljenjimanekome se oduzima još jednu mogućnost (mislim na neplodne parove) da postanu roditelji. Parovi koji idu na donaciju spolne stanice su prinicipu oni kod kojih MPO (vlastitim spolnim stanicama) postotak uspješnosti je 0.
Znači kako bi ostvarili roditeljstvo imaju dvije mogućnosti ili ići na donora ili u posvojenje. I jedno i drugo su vrlo teški procesi bez garantiranog uspjeha, no potpuno različiti i to je nepobitno.
Kod donora (bilo muške, bilo ženske spolne stanice) žena dijete nosi pod srcem 9 mjeseci, nosi sve strahove urednog poroda i da ne duljim... početak života im je potpuno drugačiji.
Biti u cipelama osobe koja se morala suočiti sa strahom ili činjenicom da možda nikada neće biti majka zbog XY faktora, bila sam 4 godine. Osobe koje se nikad nisu morale s time suočiti ne mogu si predočiti kakav je to strah i kolika je to bol pomislit da te možda nitko nikada neće zazvati MAMA!
Pokušat ću se staviti cipele majke koja rodi dijete pomoću donora, koja je uopće uspjela ostati trudna nakon tko zna kakvog puta kroz neplodnost, kojoj sada zakon kaže da će to isto dijete koje je nju ugledalo čim je otvorilo oči, prepoznalo otkucaje njenog srca i njezin glas, s 18 godina moći ići potražiti DIO svoje genetske karte da bi bilo "potpuno" ili da bi znalo po kome ima plave oči-evo meni je to zastrašujuće i neprihvatljivo.
Zašto otkrivati toplu vodu kad su donešeni zakoni, praksa i struka već rekli svoje, zašto prolaziti isti proces spoznaje mane nekog zakona kad je već dokazano?
A propos krvnog srodstva, veza..Citiraj:
pikula prvotno napisa
U sklopu IVF-a, tj. zbog opetovanih pobacaja ili neimplantacije, moze se odraditi jedna imunoloska pretraga - HLA tipizacija. Ta pretraga dokazuje preklapanje u lokusima, tj. usporeduje se krv obaju partnera. Rezultat naseg testa je bio (MM i mene) - snizena reaktivnost. Lijecnik nam je rekao da po tom testu MM i ja imamo slicnu krv, nesto kao daleki rodaci. Pitali smo kako je to moguce kad smo iz sasvim udaljenih krajeva Hrvatske i nema teorije da se netko iz nasih obitelji poznavao. Rekao nam je da takav rezultat testa imaju skoro svi testirani Hrvati i da se uopce oko toga ne trebamo zabrinjavati. Nikad necu zaboraviti njegovo objasnjenje, otprilike ovako: "Hrvatska je mala zemlja, tko zna kroz proslost, tko je kakve tajne veze ostvarivao i tko je cije zene krao... :)
Treba li se sad generalno cijela nacija zabrinuti za svoje biolosko porijeklo? :/
osbnih ovjerenja=osobnih uvjerenja (tipfellera ko u priči-pardon) :/
Da, ali iz pozicije djeteta to je legitimno pitanje: tko sam ja, izmedju ostaloga i u bioloskom smislu.Citiraj:
marči prvotno napisa
Iz pozicije roditelja, ne bih se usudila neistinito odgovoriti na to pitanje kada do njega dodje.
Ok, no meni nije. Možemo se samo složiti da se nećemo složiti.
ja znam da sam od svojih, po genetskom ansljeđu
imam tatine vene i slaba pluča, i mamine široke kukove
kako odgovoriti na pitanje: da li je u povjesti vaše obitleji bilo slučajeva kraka maternice ili dojke?
ako ne znate vaše biološko porijeklo
postoje bolesti koje se prenose genima
ako je donor anoniman, kako možeš znati da li donirani genetski materijal ne krije neku genetsku sklonost ili bolest?
npr. nasljedna astma?
npr. psorijaza?
npr. daltonizam
npr. mišićna distrofija
npr. hemofilija
npr. srpasta anemija
http://www.biol.pmf.hr/e-skola/odgovori/odgovor215.htm
u slučaju da mi se nešto (ne daj bože) desi, i da jedini načina za uspostavljanjem pravog lječenja je moguće ako se točno zna moja obiteljska anamneza, ja mogu znati
jer u slučaju da sam produkt nevjere, opet se može ući u trag toj osobi
anonimnim ljudima ne možeš ući u trag
Pa nije baš da će Barica priznati da je otac djeteta Mirko, a ne Slavko, ako joj se dijete razboli. :/Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Skroz potpisujem snješku, marči, icyoh i fritulicu. :*
MGrubi, donor je anoniman za primatelja doniranog materijala, ne i za kliniku, koja napravi zdravstveni i psiho skrining te osobe, a ideja je da osobe koje imaju te bolesti ne mogu niti biti donori, tu postoji skrining, slično kao i kod transfuzije krvi.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
MGrubi, osim ininog posta koji potpisujem, moram te pitati, a što s onim genetski nasljednim bolestima za koje ni ne znaš da možda nosiš gen jer su preskakale tvoje prabake, bake, roditelje? Ili su recesivni pa na svu sreću nije se dogodilo podudaranje do sada?!
Što to znači, da sve zakone moraju određivati interesne skupine kojih se to tiče? Uopće ne gledam na taj problem kao nepripadnica te interesne skupine, nego s gledišta zaštite prava pojedinca - djeteta.Citiraj:
fritulica1 prvotno napisa
znači zdenka samo s jednog gledišta, a kompleksnost ovog zakona i je u tome da ima više gledišta.
x.Citiraj:
marči prvotno napisa
Da se vratimo na početak - ovdje se radi o oplodnji u kojoj se koristi donirani genetski materijal. Priznajte, nije baš da roditelji s djecom razgovaraju tako detaljno o samoj oplodnji prilikom koje su djeca nastala. Dosta djece koju znam bi u tom slučaju, nažalost, trebala znati da su začeta iz usputne veze, u neki pijani vikend i - da nisu željena pa je njihov život u tom samom početku bio u stalnoj opasnosti dok su mama i tata vijećali zadržati bebu ili ne :( Evo, trenutno mi na pamet pada četvoro takve djece. Dokle točno ići kad pričamo o pravima djece da sve, ali baš sve, od same oplodnje moraju znati?
Ako dijete dobije donirani organ (npr. bubreg, srce...), treba li znati čiji je i upoznati donora (OK, taj organ ne određuje njegov genetski kod, tj. pola onoga što on kao biće jest, ali u svakom slučaju omogućuje mu život). Btw, u tom slučaju donor ima pravo na anonimnost.
Donor gameta NIJE biološki roditelj.
A cijela sitacija ni po čemu nije usporediva s posvajanjem (osim što se radi o tuđim genima, ali tuđi su geni i u doniranim organima :/ ).
I na kraju, važna je činjenica da bi onemogućavanje prava donora na anonimnost značila da u Hrvatskoj i dalje ne bi bilo oplodnje s doniranim gametama, tj. parovi kojima je to potrebno bi i dalje na IVF putovali u Prag i sl. (ako imaju financijske mogućnosti).
Valjda je to ta pronatalitetna politika RH :(
Nešto mi nije jasno. Zar kad netko donira spermu pristaje (potpisuje)da je njegov identitet poznat ženi koja zatrudni pomoću MPO? Može li dijete koje je začeto MPO saznati identitet svog biološkog roditelja? Ako ne, onda ne vidim svrhu pričanja o tome, jer to dijete ionako ne može dobiti zadovoljavajuće informacije o svom biološkom identitetu jer niti majka ne zna tko je taj čovjek.