Pomoć žrtvi nasilja

Naravno da smo svjesni da ne možemo ništa napraviti bez nje, da je ona ta koja mora odlučiti stati na kraj svemu. Da, postoji i njegova obitelj koja ne daje niti lipe jer su siromašni (a mi kao seremo lovu, da oprostite). Iz dana u dan lomimo se da između toga da ju ostavimo da padne do dna, i između želje da joj pomognemo. Ali pomisao da djeca nemaju šta jesti uvijek prevagne. Eto, bili su kod nas jedno popodne, naravno, oni su "imali nešto za obavljati", i mali je normalno, veselo dijete. Čim zamaknemo u blizu njihove kuće, stvari se mijenjaju, on prestaje pričati, šuti, postaje tužan.
Zvala sam u AZK, odgovor je isti kao i svuda: ona mora sama doći. Ok, jasno, a sad vi meni recite kako nekome "otvoriti oči", kako navesti nekoga da shvati šta radi, jer sasvim je očito da ona ima ozbiljnih psihičkih problema.

hbga, ne znam :/

ako nis drugo ne pali, stisnite zube i okrenite joj ledja

neki ljudi jednostavno moraju past u blato da bi skontali
a kaj je nagore, neki ni tad ne shvate

ona je kljucna osoba - znam da je to najteze od svega, ali mozda bi ih sve skupa trebalo fakat ostaviti na neko odredjeno vrijeme "na miru", zavrnut pipu i cekat da joj se dogodi klik ili njemu
da si nadje posao
da se sam brine za obitelj koju ima, a ne da stalno racuna na vasu empatiju
recite da je volite, ali da vise ne mozete gledati kako unistava sebe i klince i da vise necete u tome sudjelovat te da ste tu kad se ona odluci promjenit
djeca sigurno nece umrijeti od gladi mjesec ili dva, ali ce njihova mama mozda skontati
a mozda i nece :sick:
sve je to rizik i znam da je tesko bit pametan i da nije ljepo emicionalno i na druge nacine ucjenjivati one koje volis, ali stvar je u tome sto ona to stalno radi vama - stalno ste njezini emocionalni taoci i zrtve

zasto biste to bili
svi ste odrasli ljudi i niko nikoga ne bi ni na koji nacin trebao zlostavljati

recite da ste izabrali da vise necete biti njihove zrtve - rec im direktno u facu - oke... hranicemo djecu, ona nisu nista kriva, ali vas dvoje odraslih necemo (ne znam kak to izvest, al evo lupam redom kaj mi padne na pamet pa mozda i kaj bude upalilo...)

ma koma
bas shebana situacija

Gdje je kraj? ovako ću ti reći: ja ti za te stvari nisam stručna. Mislim da je normalno da ti sestra ima psihičkih problema, jer koliko sam čitala o toj problematici nije stvar u otvaranju očiju, nego te žene žive u nekakvom psihičkom mraku.
Mislim da ćete najbolje napraviti ako se savjetujete sa psihijatrom koji se bavi područjem zlostavljanja, da vam ta osoba kaže kako ćete se postaviti i onda se tako i postavite.
To da želiš pomoći sestri, nećaku i nećakinji nije uopće upitno, jedino je upitno, po meni, da li im vašim stavom uopće pomažete ili još više odnemažete, a to bi ti trebala reći stručna osoba.

Samo da javim kako stvari stoje. Sestrin izabranik još uvijek ne radi, mi ih i dalje uzdržavamo. I sami smo došli do ruba, financije su presušile. Tako da smo sada i mi dužni, a kamen oko vrata je sve teži i teži. Jučer sam pokušala sestri objasniti da ni mi više ne možemo durati ovako, da se on morao već odavno zaposliti, a ona me optužila da se rugam sirotinji i da jedva čeka da krepa i siđe nam s grbače. Ne moram vam reći kako se osjećam, napali su me i starci jer sam joj to rekla, cijelu noć nisam spavala, osjećam se kao zadnje govno. Radila bi 6 poslova samo da oni imaju, i onda nadrapam. Sad nas čeka i kupnja knjiga za školu, jesenska odjeća i obuća za njih, a ne znam od kuda sve to smisliti. Tonemo sve dublje.

Gdje je kraj
čitajući ove stranice mislila sam se da li da ti odgovorim pa evo ovako:i moju je tetu muž zlostavljao,nitko je nije mogao prizvati pameti,uvijek mu se na kraju vraćala.Visokoobrazovana je žena,imala odličan posao a ona ga je i uzdržavala,dotični nije ništa radio.Trajalo je godinama dok ona nije obolila od shizofrenije,sada je s 40 god na hrpi lijekova,u mirovini.A on se zaposlio i kuka kako sad mora trpit jednu shizofreničarku.Dođe mi da ga ubijem golim rukama il da nekom platim da ga natuče :evil:
Mi smo joj željeli pomoći,savjetovali,tražili pomoć...............al svaki put kad bi se pomirili cijela je obitelj dobila po prstima,za sve smo bili krivi mi
Mislim da bi im trebali uskratit finanijsku pomoć jer njima nikad neće biti dosta,a ako tako nastavite potonut ćete i vi s njima :(

ovako bih ja.
ukoliko možete, kupujte bebi hranu (npr. kašice). dajte starijem djetetu neki džeparac. kupite toj djeci (ili vidite, možete li nabaviti negdje od drugih čija su djeca prerasla) odjeću i obuću. i to neka bude vaš maksimum.
sestri i mužu zavrnite pipu. on ionako ne zaslužuje da mu se išta daje, a davanjem njoj zapravo ne pomažete nego podržavate postojeće stanje. imate i vi svoje granice. čini mi se, koliko vidim, da ste do njih i došli (u financijskom smislu).
sestri ponudite pomoć i podršku, ali uz uvjet da riješi svoj odnos s mužem. pri tome mora biti odlučna i pokazati mu da ga se ne boji. dokle god je ona pred njim u strahu, to njemu ostavlja prostora za emocionalne ucjene. za početak bilo bi dobro da ona dobije nekakvu stručnu (psihološku) pomoć jer psihologija zlostavljanih žena zna biti vrlo zamršena i neshvatljiva nama koji nismo u toj ulozi. no njima je doista teško prekinuti ustaljene obrasce (mirenje, davanje druge šanse, nadanje da će se promijeniti...)
svakako se javite u neki od predloženih centara ili udruga i inzistirajte da sestra primi psihološku pomoć. to će je osnažiti i vjerojatno dati poticaj da ode korak dalje.
samo polako i uporno. ti i ostatak obitelji morate biti podrška NJOJ i njezinom boljitku i boljitku djece, a ne podržavati postojeću situaciju pa makar i indirektno (financijskom pomoći).

Upravo se radi o tome da ju ne možemo, ma koliko se trudili, nagovoriti da potraži stručnu pomoć jer je ona "sretna i super joj je s njim, jedini problem je što nemaju novaca".

zašto je vi financirate, punoljetna je i radno sposobna ?


prekinite pipu . ( to sam ja napravila- dobro ja sam zla :mrgreen: )


dosta stvari se pokaže kakve jesu kad nestane novaca.

forum ne riješava probleme, možeš dobto koristan link ili savjet.

ok onda, ona odbija pomoć, pa joj nemojte ni pomagati (ni financijski).
doći će ona kad zagusti. ili postavi ultimatum da ako hoće financijsku pomoć, mora prihvatiti činjenicu da ima problem i prihvaitit i pomoć druge vrste.
i ja bih bila nemilosrdna kad bih znala da je to za njeno dobro...

Ne znam da li ste ikada bili u barem sličnoj situaciji,i znam da bih i ja vjerojatno reagirala isto ili slično vama, ali pokušajte shvatiti da je nemoguće okrenuti pipu njoj i djeci. Jučer je krenula ukrasti čokolino i piletinu u dućan, šta da vam kažem. Kada sam nakon nekoliko sati donijala pune vrećice hrane za malu i nju, nakljukala se tabletama. Ja više ne znam kako se postaviti.

Citiraj:

---

Gdje je kraj? prvotno napisa

Ne znam da li ste ikada bili u barem sličnoj situaciji,i znam da bih i ja vjerojatno reagirala isto ili slično vama, ali pokušajte shvatiti da je nemoguće okrenuti pipu njoj i djeci. Jučer je krenula ukrasti čokolino i piletinu u dućan, šta da vam kažem. Kada sam nakon nekoliko sati donijala pune vrećice hrane za malu i nju, nakljukala se tabletama. Ja više ne znam kako se postaviti.

---

da bila sam i da zavrnula sam pipu.

i nije mi žao jer se sve preokrenulo na bolje.

Citiraj:

---

Jučer je krenula ukrasti čokolino i piletinu u dućan, šta da vam kažem. Kada sam nakon nekoliko sati donijala pune vrećice hrane za malu i nju, nakljukala se tabletama. Ja više ne znam kako se postaviti.

---

hm :/

znam da stvari nikad nisu crnobijele nego su u nekim nijansama sivog, ali ja iz svega ovog ne mogu iscitati nista drugo nego manipulaciju

tipa: OKE, neces mi pomagat - e onda idem krast po ducanima pa ces onda vidit, a kad dodjem doma nakljukat cu se tabletama pa ces ti vidit kaj si napravila zavrtanjem

odrasla je osoba, neka prihvati odgovornost za svoj zivot, zivot svoje djece i sve ostalo ili je posalji na savjetovanje sa psihologom ukoliko je psihicki nestabilna - mozda joj fakat treba strucna pomoc, obzirom da ste sve ostalo probali

Ma ljudi, svi pišete isto: pošalji ju na razgovor s nekime. O tome se i radi: ona to ne želi!

pitat ću te direktno :-

što TI želiš?

kako se TI osjećaš ?

Citiraj:

---

Gdje je kraj? prvotno napisa

Ma ljudi, svi pišete isto: pošalji ju na razgovor s nekime. O tome se i radi: ona to ne želi!

---

njen problem. na kraju ćeš ti završiti kod nekog na razgovoru, jer ćeš puknut.

a ja ću napisat isto što i drugi:

ZAVRNI PIPU!
nek ukrade. i nek snosi posljedice toga što je napravila.

btw - zavrtanje pipe nije tako jednostavno (osjetila na svojoj koži), jer će druga strana bacat drvlje i kamenje... ja sam bila đubre i pokvarena, i najzločestija na svijetu, no držala sam se svoga. pomagala sam dok je trebalo, i dok je bilo ljudski. a da ću ja podmetat svoja leđa samo zato što se netko NAVIKAO da ja rintam, e taj film neće igrati... :x

i još nešto...

jel vam to obiteljska crta ? :lol:

ona NEĆE tražit pomoć (iako joj svi to govorite)
ti NEĆEŠ prestat pomagat (iako ti svi to govorimo)

sorci, nemoj baš đonom.
Jasno je svakom što bi trebalo učiniti, ali je jasno i da je to teško učiniti...

Citiraj:

---

pomikaki prvotno napisa

sorci, nemoj baš đonom.
Jasno je svakom što bi trebalo učiniti, ali je jasno i da je to teško učiniti...

---

ne idem đonom... i ne govorim o teoriji.
govorim na temelju VLASTITOG iskustva. pa stoga znam da se MOŽE. i znam da NIJE lako. ali se MOŽE.

Što ja želim? - da vidim ponovo svoju sestru i djecu sretnima, da imaju za osnovne potrebe, da ju ne slušam svaki dan kako plače i histerizira. Znam da joj je grozno i stalno govori da se ne želi maknuti od njega da ne dijeli malu s njim, ali više ne znamo da li joj vjerovati.

A kako se osjećam? - grozno, cura od dvadeset i kusur godina, koja ne živi osim za njih i znam da to nije pametno, da moram voditi svoj život, ali nemogu ja ići okolo i provoditi se, a da oni skapavaju.

Citiraj:

---

Gdje je kraj? prvotno napisa

A kako se osjećam? - grozno, cura od dvadeset i kusur godina, koja ne živi osim za njih i znam da to nije pametno, da moram voditi svoj život, ali nemogu ja ići okolo i provoditi se, a da oni skapavaju.

---

ovako sam i ja rezonirala... dok nisam shvatila (imala sam dva slučaja) - da paraziti savršeno funkcioniraju na meni. :x

nakon faze vrijeđanja i ostalih bisera, odlično su se snašli bez mene. :?

poboldala sam ti ono na što trebaš obratiti pažnju. :*

što želiš za SEBE ?

tvoja uloga nije da budeš nečiji otirač, a meni se čini da svi oni tebe zlostavljaju, na suptilan , psihološki način .

apsolutno.
probaj se postaviti ovako: ok, pomoći ću ti financijski = učinit ću to za tebe. ALI što ćeš ti učiniti za mene?
dakle, što ona čini za tebe/vas, osim što na vama parazitira? to što svoje probleme čini vašima? u redu je nekome pomoći ali ne može se pomoći osobi koja NE ŽELI POMOĆI SAMOJ SEBI. to prvo.
dakle, što će ona učiniti za tebe ako joj ti pomažeš financijski? odgovor glasi, dakle ti se moraš tako postaviti, da ako već ne želi otići po stručnu pomoć za SEBE, neka to učini ZA TEBE. inače stvarno zavrni pipu. i reci joj da ćeš to učiniti.
pazi, osoba koja se naguta tableta iz očaja TREBA POD HITNO stručnu pomoć.
osoba koja se naguta tableta da bi tobom manipulirala, TAKOĐER TREBA stručnu pomoć jer takvo ponašanje NIJE NORMALNO ni prihvatljivo.

jel tvoji roditelji vrše pritisak na tebe da pomažeš sestri ?

Citiraj:

---

maria71 prvotno napisa

jel tvoji roditelji vrše pritisak na tebe da pomažeš sestri ?

---

Niti slučajno. Naprotiv. Ne žele da i ja dajem novce, ne žele da i ja budem u bedu zbog svega. Ali ne mogu gledati kako se ljudi oko mene raspadaju, a ja uživati. I zato nemam odgovor na pitanje šta želim za sebe.

ja mislim da ti imaš pravo na svoj a ne sestrin život. nisam stručnjak samo obična žena s foruma.

Ako vam je stvarno stalo do djece, pokrenite postupak preuzimanja skrbništva, vi ili baka. Inače, okret na peti i chiao.

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

Ako vam je stvarno stalo do djece, pokrenite postupak preuzimanja skrbništva, vi ili baka. Inače, okret na peti i chiao.

---

Kad bi barem život bio tako crno-bijel.

Citiraj:

---

Gdje je kraj? prvotno napisa

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

Ako vam je stvarno stalo do djece, pokrenite postupak preuzimanja skrbništva, vi ili baka. Inače, okret na peti i chiao.

---

Kad bi barem život bio tako crno-bijel.

---

ja već polako mislim kako je ovo pitanje iz naslova - vezano uz tebe.
naime, vrlo često žrtve nasilja (koje NIJE uvijek fizičko) - smatraju kako nemaju drugi izbor. :(

Citiraj:

---

Gdje je kraj? prvotno napisa

A kako se osjećam? - grozno, cura od dvadeset i kusur godina, koja ne živi osim za njih i znam da to nije pametno, da moram voditi svoj život, ali nemogu ja ići okolo i provoditi se, a da oni skapavaju.

---

bas mi ja zao da ces svoju mladost potrositi na rjesavanje tuđih problema.
Dok god pomazes, uvijek ce traziti jos..
kada ti prestanes davati ribu, oni ce nauciti pecati.

Citiraj:

---

sorciere prvotno napisa

Citiraj:

---

Gdje je kraj? prvotno napisa

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

Ako vam je stvarno stalo do djece, pokrenite postupak preuzimanja skrbništva, vi ili baka. Inače, okret na peti i chiao.

---

Kad bi barem život bio tako crno-bijel.

---

ja već polako mislim kako je ovo pitanje iz naslova - vezano uz tebe.
naime, vrlo često žrtve nasilja (koje NIJE uvijek fizičko) - smatraju kako nemaju drugi izbor. :(

---

Ne znam čime su te moji postovi natjerali da to pomisliš, ali svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Evo jednog sms-a od sestre, dobila ga danas. Možda bude jasnije...
"Ne želim se svađati,osjećam se katastrofalno,više ni ne spavam.Znam da mi pomažete i da bi bez vas crkla od gladi,osjećam se poniženo.Dosta mi je mješanja u moj život,jedno je pomoć a drugo što mi govorite šta je za mene najbolje.To je moj život, nije nešto, a vi se ponašate kao da ste njegovi vlasnici,a imam 31 godinu."

Gdje je kraj, oprosti što upadam kao padobranac, pratim ovaj tvoj topic iz prikrajka već neko vrijeme. Sigurno je jasnije ljudima koji nisu emotivno involvirani u priču i o čijoj se sestri ne radi. Iz perspektive jedne žene koja je itekako osjetila emotivno ucjenjivanje i manipuliranje (psihička bolest u bližoj obitelji) meni se čini kristalno jasno jedno - sestri i njenoj djeci na ovaj način ne možeš pomoći, a sebi možeš itekako odmoći. Ja mislim da će ti uskoro proraditi zdravi instinkti psihičke samoobrane, što znači da ćeš sa sestrom morati napraviti nekakve radikalne rezove, u tome vidim samo dvije mogućnosti - ili traženje skrbništva nad djecom ili ono što je bilo označeno, ugrubo i bez diplomacije, kao "zavrtanje pipe". Ovo što se opisuje zvuči kao jedna spirala koja se može unedogled vrtiti i svi ste u tom kruugu nasilja - i tvoja sestra i njena djeca i ti. To treba netko s dovoljno snage prekinut, po meni, nadam se da ćeš smoć' te snage. Jednom sam pitala psihijatra te moje osobe iz obitelji - ali, kako ću ja to? On mi je rekao da kad voda dođe do grla da ću smoći snage. I smogla sam. Da je lako - nije, odvratno je, ali kad voda dođe do grla postaje sve kristalno jasno i za samoodržanje nema drugog rješenja. Mislim da je nešto slično govorila i sorcie. To ti je meni ili-ili i kad dođeš do te točke (a vjerojatno ćeš doći) ostalo će nekako biti lakše.

Citiraj:

---

Ne znam čime su te moji postovi natjerali da to pomisliš, ali svatko ima pravo na svoje mišljenje.

---

time što odbacuješ svaku mogućnost da počneš živjeti svoj život, uz obrazloženje tipa "nije sve crno-bijelo"...

tvoja sestra ima 31 godinu, i vrijeme je da postane odgovorna za sebe i svoj život.

dok su meni pomagali, živjela sam po tuđim pravilima. kopala sam i noktima i zubima da se iz toga izvučem. tvoja sestra bi i "ovce i novce". ona mora znati da dok traži pomoć, i tu pomoć uzima - živi po tuđim pravilima. end of story.

rekla si i sama da imam pravo na svoje mišljenje, pa sam ga i napisala.

E, i ovo gore što si napisala, da kad bi bio život crno-bijel... U jednom ledenom trenutku kristalne jasnoće on takav i postane i bude ti sasvim jasno što ti je za činiti. Nadam se da će taj trenutak za tebe doći čim prije, ali to treba u tebi sazrijeti i sazrijet će kad dođe vrijeme, iz tvojih postova zaključujem da to vrijeme još nije došlo. Na ovaj način se ništa ne rješava, bojim se, samo se stanje agonije još više produžava, a čini mi se da je to najgore rješenje za sve upletene strane - za djecu, za tvoju sestru, za tebe... Želim vam svima sreću i što brži prekid vrzinog kola emotivnog ucjenjivanja i fizičkog nasilja :heart: !

"put do pakla popločan je dobrim namjerama."
da li je dobrobit usmjerena prema djeci dugoročna ili kratkoročna?
recimo da ste u mogućnosti pomagati im vječno - kako vidiš njihovu budućnost?
što djeca iz svega mogu naučiti?
nadu vidim u jednom ranijem postu gdje pišeš da ste došli do dna što znači da ta pomoć ipak neće moći biti dugovječna.
to će biti prijelomni trenutak - ili oni ili vi.
hoćete li dopustiti da i vas odvuku u provaliju?

zamisli da se taj trenutak već dogodio i da ni sami nemate od čega živjeti.
kome bi se oni tada obratili?
mislim da nemaju baš neki izbor - morali bi se trgnuti, a vi ih trenutno u tome ometate.
podržavate njihovu komociju i bijeg od odgovornosti.

Fegusti, sve što si napisala je jedna velika istina. Roditelji su totalno financijski propali, na jako dobrom putu sam i sama. Ali pokušajte shvatiti i moju stranu (ne tvrdim da ne shvaćate). Starci kažu da im je ona kći i da joj moraju pomoći kako god znaju i umiju, i da bi tako napravili i za mene (u što uopće ne sumnjam). I često im kažem da dalje ovako ne možem, da mi je koma gledati ih kako zbrajaju zadnju kunu kada dođu računu, da mi je dosta zabrinutih lica zbog situacije u koju su gurnuti. I sad zamislite kako je tako živjeti. Bila sam na moru tjedan dana, a znam u kakvoj su oni situaciji. Kupila sam si jednu večer sladoled i proklela samu sebe zbog toga: svaki je liz vikao u meni - "a oni nemaju ni za kruh". I tako ga više niti jednom nisam kupila. I zato više ne idem niti u kino, što mi je glavni ispušni ventil i zanimacija. Zato si već mjesecima nisam kupila komad odjeće, jer ju kupujem djeci, ona su ipak važnija, a za sve nemam dovoljno. Recite mi, kako mogu dopustiti da moji grcaju (u neku ruku dobrovljno ?!) u dogovima i okrenuti i njima leđa? kako da kažem: ja neću više davati (a znam da oni hoće), vi se snađite?

napisala si da imaš 28 godina, jel tako ?

da su tvoji roditelji radno nesposobni i sl,mislim da si po zakonu ih dužna uzdržavati, no oni NE moraju uzdržavati tvoju punoljetnu sestru, isto tako ni ti, neka me pravnici isprave ako griješim... ja samo vidim da patiš ... i vjeruj mi ova žrtva i grižnja savjesti će jednom prerasti u gnjev


ja vjerujem da imamo jedan život na zemlji koji moramo živjeti najbolje što znamo, iz svega napisanog ti svoj život NE živiš


mislim da nisi zaslužila , da nitko nije zaslužio biti žrtva obitelji

Ono što je muž tvojoj sestri, to je tvoja sestra tebi - kamen oko vrata. Nisam razumjela imaš li ti muža i dijete, ali ako imaš, onda mislim da tvoje ponašanje prema njima nije ok.
Svi ti govorimo skoro isto, tako da mislim da si dobila odgovor na svoje pitanje. Sretno. :)

Citiraj:

---

Roditelji su totalno financijski propali, na jako dobrom putu sam i sama. Ali pokušajte shvatiti i moju stranu (ne tvrdim da ne shvaćate).

---

probala sam shvatiti, na početku priče. i mislila sam da jesam.
ali više ne shvaćam.. ne znam što bih trebala shvatiti? da se svjesno uništavaš, s izlikom "pomaganja".

da je to pomaganje svrhovito, shvatila bih.

probala sam shvatiti, na početku priče. i mislila sam da jesam.
ali više ne shvaćam.. ne znam što bih trebala shvatiti? da se svjesno uništavaš, s izlikom "pomaganja".

da je to pomaganje svrhovito, shvatila bih.[/quote]

Ok, reci mi da li bi ti imala takav obraz da, unatoč svim odbijanjima, ostaviš sestru da se sama bakči?