opet o cijepljenju...

I tako u krug...
Očito smo se složili da je "cjepivo" protiv difterije po učinku jednako kao apaurin protiv proljeva - ausdrajsan si od struka na niže, ali ti se živo fućka. I to je obavezno. Sorry, fakat ne kontam. Ajd nek mi netko jednostavnim rječnikom objasni zašto je to obavezno.

BCG koji se ne "primi" u skoro 100% slučajeva na bebama u rodilištu mi je podjednako nejasan, osobito obzirom na činjenicu da isto tako postoji i nepobitna argumentacija zašto NE CIJEPITI UOPĆE (cijela sjeverna Amerika).

Što se epidemija tiče, intuicija mi govori da bi epidemije pod nadzorom trebale držati epidemiološke službe, a to bi značilo da bi podaci o bliskim žarištima trebali biti javno POZNATI, isto kao i svi poznati simptomi, terapija, cjepiva, a za svaku potencijalno opasnu boleštinu trebala bi postojati zaliha cjepiva i specifičnih lijekova. Sve manje od toga nema nikakve veze s dobrom namjerom, a još manje s medicinom. Kupovati cjepiva kod proizvođača po cijenama koje oni izmisle jednako može i baba Mara s trešnjevačkog placa. (navali narode, još malo pa nestalo...)

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Sorry, fakat ne kontam. Ajd nek mi netko jednostavnim rječnikom objasni zašto je to obavezno.

---

Objasnila ja riječnikom za koji ne znam da može bit jednostavniji!
Odustajem, ko je shvatio, shvatio, ko nije i neće ili ne želi!
U svakom slučaju, zanimljiva rasprava!

BCG mi se nikada nije primio ali zato zbog njega dokazano vucem ekcem..a pitanje je da li cu ga se ikada resiti. Eto jedne od posledice a ima i mnogo tezih. Moj ga organizam nije hteo ali oni su ga davali, davali ...misleci da ce ga slomiti i on to prihvatiti. Imunitet nije igracka!

Hi, hi, evo me opet, neke su mi stvari ostale nejasne, pa bi te molila da mi objasniš ;)

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

BCG koji se ne "primi" u skoro 100% slučajeva na bebama u rodilištu mi je podjednako nejasan,

---

Što znači da se ne primi cijepivo bebama, jeli to misliš na negativan ppd test ili što...?

U usporedbi s Davorom i Arijanom ja sam teeeeški laik, pa se niti neću upuštati u rasprave je li nešto opravdano ili nije, ali ako sam dobro shvatila iz ove rasprave Davor npr. cjepivu protiv difterije zamjera to što ne ubija i nije u stanju iskorjeniti bakteriju?! Ma, mislim, boli me briga jel beštija krepala il nije ako sam je cijepljenjem učinila neopasnom za svoje dijete ili sebe. Po meni to cjepivo ima učinka i svrha cijepjenja je time postignuta.
Ali, priznajem da mi nije svejedno kad čitam o posljedicama cjepiva, pogotovo mi nije svejedno kad djecu vodim cijepiti nekim cjepivom za koje sam čula da može uzrokovati dijabetes ili autizam, zato podržavam ovakve rasprave. Volim čuti za i protiv, a onda nekom svojom logikom zaključiti što mi je raditi.

Moja pedijatrica kaze da 80% jednogodisnjaka koji su njeni pacijenti s godinu dana nema oziljak i nema reakciju na tuperkulinsku probu. To znaci da se cjepivo nije primilo.

Na nasem ZZJZu frajer epidemiolog popizdi kad mu se spomene beseziranje u rodilistu. Kaze da ne samo da neispravno cijepe (znaci bodu ili preplitko ili preduboko), da neispravno drze cjepivo, nego da i sama ideja cijepljenja novorodjencadi nema smisla.

BCG se primjenjuje u prvim danima po porodu s jednako dobrom imunogenom reakcijom i zaštitnošću kao i bilo kada kasnije u dojenačkoj dobi. Zaštitnost cijepljenja iznosi 71% protiv letaliteta od tuberkuloze i 64% protiv tuberkuloznog meningitisa. Zaštita opada s vremenom proteklim od inokulacije: od prosječnih 82% u dječjoj dobi, pada na oko 67% u adolescenciji i mladoj odrasloj dobi i oko 20% u starijoj životnoj dobi.

BCG dat u novorođenačkoj dobi: nakon samo 6 mjeseci života, PPD proba negativna je u 70% cijepljene dojenčadi, a nakon jedne do više godina negativizira se gotovo u sve djece koja su cijepljena u novorođenačkoj dobi. K tome je u nas PPD proba vrlo slabe jačine, pa je i broj negativnih PPD reakcija visok. Pokazalo se da zaštitnost traje i unatoč negativizaciji kožnog testa nakon uspješne BCG inokulacije.

Moze biti da su mog Marka onda dobro i uredno cjepnuli u rodilistu: nikad vise nije morao ponoviti BCG. PPD oba puta pozitivan. Rekla mi dokica da je to izuzetno rijetko (s nekih godinu-dvije i prosle godine, u 2.razredu osnovne).

samo kratko:
nije istina da se cijepiti MORA.
da vidim tko će me natjerati da cijepim svoje dijete protiv svoje volje.
ako me pedijatar i prijavi, platim novčanu kaznu i vozim dalje po svom.
fala bogu, ima privatnih vrtića, u školu moraju upisati svako dijete.
za mene gotova priča!

samo kratko:
nije istina da se cijepiti MORA.
da vidim tko će me natjerati da cijepim svoje dijete protiv svoje volje.
ako me pedijatar i prijavi, platim novčanu kaznu i vozim dalje po svom.
fala bogu, ima privatnih vrtića, u školu moraju upisati svako dijete.
za mene gotova priča!

Glede 'iskorijenjenih' bolesti- sto mislite o terorizmu i bioloskim oruzjima?

Citiraj:

---

violet prvotno napisa

Glede 'iskorijenjenih' bolesti- sto mislite o terorizmu i bioloskim oruzjima?

---

Davore, javi se malo :)

Bioterorističke infekcije su antraks i velike boginje. Srećom da nisu u kalendaru cijepljenja pa nas to ne muči...

O velikim boginjama je sve pametno već rečeno u "E.R.", "Variola vera" i sličnim filmovima :D
Bedrenica se u našim krajevima javlja povremeno i lokalno u stočarskim krajevima, a bitno je da su spore strašno otporne na vrijeme pa se zaraze "misteriozno" ponavljaju.
O smišljenom trovanju drugih ljudi nekakvim super-gadnim supstancama nemam nikakvo mišljenje. Znam samo da se kroz povijest puno više ljudi otrovalo spravljajući otrove nego onih koje su htjeli otrovati.

No, to sa ovim topicom, roditeljstvom, ovim forumom ili bilo čime što me stvarno zanima nema baš nikakve veze.

over and out

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

Bioterorističke infekcije su antraks i velike boginje.

---

A postoji li neko interno pravilo medju teroristima koje kaze da ne smiju koristiti nista osim gore navedenog ? 8)
Zasto ne bi mogli korsititi bilo sto drugo, samo ako ce postici cilj?

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

O smišljenom trovanju drugih ljudi nekakvim super-gadnim supstancama nemam nikakvo mišljenje. Znam samo da se kroz povijest puno više ljudi otrovalo spravljajući otrove nego onih koje su htjeli otrovati.

---

Ne govorim o super-gadnim supstancama, moze se raditi o 'obicnoj' zaraznoj bolesti protiv koje nisi cijepljen, i upravo zbog toga mi se cini da ima veze i s topicom i roditeljstvom.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

No, to sa ovim topicom, roditeljstvom, ovim forumom ili bilo čime što me stvarno zanima nema baš nikakve veze.

over and out

---

Kako zelis.

Citiraj:

---

maxovamama prvotno napisa

samo kratko:
nije istina da se cijepiti MORA.
da vidim tko će me natjerati da cijepim svoje dijete protiv svoje volje.
ako me pedijatar i prijavi, platim novčanu kaznu i vozim dalje po svom.
fala bogu, ima privatnih vrtića, u školu moraju upisati svako dijete.
za mene gotova priča!

---

Maxovamama, na zalost ne radi se samo o kazni. Ovo je preneseno sa drugog slicnog topica:

Citiraj:

---

Ne, kod nas nije tako. Prema zakonu (ili mozda propisu) o zastiti ljudi od zaraznih bolesti, ocekuje te novcana kazna kod suca za prekrsaje, a vjerojatno i procjena centra za socijalni rad koji ce ti poslati taj isti sud/sudac. Tu nema nikakvog govora o pravu na informirani izbor.

Takodjer, pitala sam kako to izgleda u praksi. Dakle, ukoliko odbijes cijepiti dijete, pedijatar te treba prijaviti sudu, jer ce u slucaju da se otkrije (od strane zdravstvene inspekcije koju salje HZZO ili ZZJZ) i taj pedijatar platiti kaznu.

---

Veci problem od novcane kazne je sto mozes imati na vratu socijalnu sluzbu.

Citiraj:

---

violet prvotno napisa

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

Bioterorističke infekcije su antraks i velike boginje.

---

A postoji li neko interno pravilo medju teroristima koje kaze da ne smiju koristiti nista osim gore navedenog ? 8)
Zasto ne bi mogli korsititi bilo sto drugo, samo ako ce postici cilj?

---

Mi smo sigurni,nismo se složili s neizručivanjem amerikanaca :lol: ;)
A domaćih terorista nema jer im su im od vjere ipak važnije pare ;)

Postoji dobar nacin pomiriti obe strane.

Dete vakcinisati sto kasnije. Kada dodje vreme da mora, onda homeopatskom terapijom ublaziti stetu od svake vakcine.

Nisam homeopata, pa ne pitajte koji su to lekovi konkretno. Znam da se to radi i licno sam svoj organizam uz pomoc homeopate, cistila od raznih bestija. (sa puno pozitivnih efekata)

A sto se terorizma tice, tu nema leka ni cela apoteka i ne moze se biti mnogo pametan. (mislim da su im draze eksplozivne naprave)

Citiraj:

---

Ne, kod nas nije tako. Prema zakonu (ili mozda propisu) o zastiti ljudi od zaraznih bolesti, ocekuje te novcana kazna kod suca za prekrsaje, a vjerojatno i procjena centra za socijalni rad koji ce ti poslati taj isti sud/sudac. Tu nema nikakvog govora o pravu na informirani izbor.

Takodjer, pitala sam kako to izgleda u praksi. Dakle, ukoliko odbijes cijepiti dijete, pedijatar te treba prijaviti sudu, jer ce u slucaju da se otkrije (od strane zdravstvene inspekcije koju salje HZZO ili ZZJZ) i taj pedijatar platiti kaznu.

---

mene zanima sto se dalje u praksi (ako se) dogadja?
dakle, platis kaznu, posalju ti centar za soc. rad u procjenu i sto dalje?
ako im ti kao argument za necijepljenje das to da se bojis za svoje dijete nuspojava cijepljenja, jel onda "opca sigurnost" (po njihovoj procjeni) vaznija od sigurnosti pojedinca (po tvojoj procjeni)?
da li mogu to nazvati zanemarivanjem i na temelju toga nesto poduzimati?
i sto konkretno mogu poduzeti?
pa ne mogu ti valjda oduzeti skrbnistvo nad djetetom zato sto ti radis nesto za sto vjerujes da je za dobro tvog djeteta???
i imas za to argumente.

a sto je s onima koji iz vjerskih razloga ne vakciniraju?
zasto bi oni bili tu u povlastenoj poziciji?

zaista me zanimaju odgovori ako netko zna.

mene zbunjuje to sto znam za neke slucajeve gdje su roditelji upisivali djecu u osn.skoku iako nisu cijepljena.
po tome sam zakljucila da tu ipak zakon nije represivan.
a sad mi se cini da to ovisi o tome kolko imas srece.

Citiraj:

---

violet prvotno napisa

Ne govorim o super-gadnim supstancama, moze se raditi o 'obicnoj' zaraznoj bolesti protiv koje nisi cijepljen, i upravo zbog toga mi se cini da ima veze i s topicom i roditeljstvom.

---

Ako je mene nazvao katastrofičarkom, što li će tebi reć :shock:

Mene također zanima ko i mamujuanitu.
A na nekoj drugoj temi sam čitala o primjeru roditelja vegana kojima je baka pozvala soc. službu pa ih je patronažna morala zagovrati.Da li znate više o tom slučaju,kako se sve završilo?
Koliko sam ja čitala zakon,oduzimaju ako se zanemarivanje/zlostavljanj ponavlja.Stvarno mi je već dosta ove države,dana sam čula za još jedan smrtni slučaj kao posljedicu cjepiva ( kod djece)... :/

Citiraj:

---

bebibranka prvotno napisa

A na nekoj drugoj temi sam čitala o primjeru roditelja vegana kojima je baka pozvala soc. službu pa ih je patronažna morala zagovrati.Da li znate više o tom slučaju,kako se sve završilo?

---

slucaj je opisan u Izvjescu pravobraniteljice za djecu za 2004. godinu. Centar za soc. skrb je u ovom slucaju zakljucio da nema ucestalih propusta i pogresaka u skrbi o djetetu.

Citiraj:

---

bebibranka prvotno napisa

Citiraj:

---

violet prvotno napisa

Citiraj:

---

mamazika prvotno napisa

Bioterorističke infekcije su antraks i velike boginje.

---

A postoji li neko interno pravilo medju teroristima koje kaze da ne smiju koristiti nista osim gore navedenog ? 8)
Zasto ne bi mogli korsititi bilo sto drugo, samo ako ce postici cilj?

---

Mi smo sigurni,nismo se složili s neizručivanjem amerikanaca :lol: ;)

---

Ma nismo mi bas tako izolirani da bi epidemija do nas dolazila iz Amerike za pola stoljeca, Dok se Amerikanci onakvi smotani snadju, pola Europe bi bilo zarazeno.

Citiraj:

---

bebibranka prvotno napisa

A domaćih terorista nema jer im su im od vjere ipak važnije pare ;)

---

Sva sreca :)

Citiraj:

---

Arijana prvotno napisa

Citiraj:

---

violet prvotno napisa

Ne govorim o super-gadnim supstancama, moze se raditi o 'obicnoj' zaraznoj bolesti protiv koje nisi cijepljen, i upravo zbog toga mi se cini da ima veze i s topicom i roditeljstvom.

---

Ako je mene nazvao katastrofičarkom, što li će tebi reć :shock:

---

Nista, vidis da je zbrisao :D