Printable View
nisam bibai, ali ja bih rekla ovako: mlijeko sadrzi antitijela, ali to nije 100% zastita. i unatoc dojenju i primljenim antitijelima dijete moze ozbiljno oboljeti (pogotovo ako mu je imunitet vec necim drugim oslabljen, npr. nekom prethodnom bolescu). Statisticki gledano, dojena djeca rjedje oboljevaju, u blazem obliku, i brze se oporavljaju. Ali ipak ih moze koji put grdo strefiti.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
tako je.
nisam ni ja bibai :oops:
Gripa je grda, slomi te, ali i ruši imunitet, i česte su sekundarne infekcije, bakterijske upale grla, uha, sinusa, upale pluća, tako da je i zbog toga bolje bebe zaštiti od toga, a kako nisam za cjepljenje beba (protiv gripe), bolje da se mama dojilica cijepi, zapravo svi iz dječje neposredne okoline.
A majčina antitjela pomažu, ja vjerujem da je V lako i brzo preboljela dosadašnje brojne viroze koje sam joj ja prenjela, baš radi antitjela, ali ona nisu sprječila bolest.
Ja rekla, a i za mene vrijedi:
Mogli bi štampati majicu "Ja nisam bibai"Citiraj:
apricot prvotno napisa
Haha, ma obratila sam se bibai jer joj je to struka, nije da su mi vaši odgovori manje vrijedni. :heart:
imala sam gripu samo jedanjedini put u životu, i to prije 10 godina.
nikad nitko iz moje blizine nije imao gripu.
ništa od toga nije garancija da se npr. ove zime neću razboljeti, ali zbog te male šanse se stvarno ne mislim cijepiti.
Sve ovisi koliko si exponiran, tko radi u školi, vrtiću, zdravstvu ima puno veće šanse oboljeti nego onaj koji samo prođe uz bolesnog npr. u dućanu.Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa
Na mom poslu budem, u sezoni gripe, svakodnevno u kontaktu s oboljelim, a ne bi vjerovali da je mnogim ljudima apsolutno nepoznato staviti ruku (što je to maramica?) pred njušku dok kišu, a ne daj Bože okrenuti glavu na drugu stranu.
Almathea radi u školi i ima dobre šanse pokupiti gripetinu.
Mene najvise zanima efekt cjepiva na zdrave odrasle - naime, mislim da nije tolika katastrofa da se dijete razboli (kad odvazem moguce negativne efekte cijepljenja i malo-postotnu mogucnost da dobije gripu), ali mi je vazno da u slucaju da se jedno (ili oba, ili oba i mm) razboli, ja budem u stanju brinuti se za njih. Dakle, kad tu odvazem: ako i postoje neke sitne nuspojave, vaznija mi je dobrobit - samo ako mogu biti sigurna (odn. uvjerena u statisticku vjerojatnost) da me to cjepivo stvarno stiti od bolestine.
Ali, evo sto sam ja nasla:
"Vaccines for preventing influenza in healthy adults"
to je tzv. cochrane review - pregled i kriticka analiza svih postojecih radova. ja si uvijek prvo pokusam naci takav rad kad me neka tema zanima. ak' je neko jako zainteresiran, mogu poslati i full text.
Citiraj:
Main results: Twenty five reports of studies involving 59,566 people were included. The recommended live aerosol vaccines reduced the number of cases of serologically confirmed influenza by 48% (95% confidence interval (CI) 24% to 64%), whilst recommended inactivated parenteral vaccines had a vaccine efficacy of 70% (95% CI 56% to 80%). The yearly recommended vaccines had low effectiveness against clinical influenza cases: 15%(95% CI 8% to 21%) and 25% (95% CI 13% to 35%) respectively. Overall the percentage of participants experiencing clinical influenza decreased by 6%. Use of the vaccine significantly reduced time off work but only by 0.16 days for each influenza episode (95% CI 0.04 to 0.29 days); Analysis of vaccines matching the circulating strain gave higher estimates of efficacy, whilst inclusion of all other vaccines reduced the efficacy.
Citiraj:
Authors' conclusions: Influenza vaccines are effective in reducing serologically confirmed cases of influenza. However, they are not as effective in reducing cases of clinical influenza and number of working days lost. Universal immunisation of healthy adults is not supported by the results of this review.
to mi bas ne zvuci kao reklama za cijepiti se. Iako, ni ovo 'only a quater' mozda nije za zanemariti.Citiraj:
Plain language summary
There is not enough evidence to recommend universal vaccination against influenza in healthy adults
Influenza is an acute, viral respiratory infection with symptoms of headache, fever, muscle pain, cough and a runny nose. It spreads easily and can cause serious illness. New strains develop regularly. Each year, the World Health Organization recommends which strains to include in vaccinations for the next 'season'. People considered 'at risk' of complications may be offered vaccination. This review found that vaccinating healthy adults not at risk of complications reduced their chances of developing flu-like illness by only a quarter, and the number of working days lost by less than half a day. Vaccination had no reported relevant adverse effects.
i jos pitanje (za bibai!): seroloski znaci ono kad ti naprave pretrage i dokazu uzrocnika bolesti, a klinicki ono kad na osnovu simptoma zakljuce da imas gripu? I kaj onda znaci kad kazu da cijepljenje sprecava seroloske ali ne i klinicke slucajeve?
ja također radim sa školarcimaCitiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Ja sam već napisala da sam u doba najžešće epidemije prije godinu i pol bila u svakodnevnom stalnom kontaktu s brdom ljudi, uglavnom stranaca (predavala sam hrvatski jezik strancima) i da se nisam razboljela. Nitko osim mene ne vjeruje da cjepiva mogu oslabiti imunitet? :mrgreen:
evo moje nestrucno misljenje: mislim da cjepivo protiv gripe moze kratkorocno oslabiti imunitet (onoliko dugo dok ti se organizam bakce s tim oslabjelim uzrocnicima bolesti), ali dugorocno ne, ne vjerujem.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
MMMDa... samo, ima toga još. Uglavnom se tvrdi da cjepivo za dobit gripu nema nikakvih interakcija. To osim što nije točno, može nekoga skupo koštati - zabilježena je interakcija jednog osobitog enzima (cytochrome P450 3A4 enzyme) sa (copy/paste): "carbamazepine, warfarin, statins, phenytoin, ketoconazole, theophylline, cisapride, calcium-channel antagonists, protease inhibitors, benzodiazepines and some tricyclic antidepressants"
Izvor: http://www.medsafe.govt.nz/Profs/PUa...neInteract.htm
Dalje, poznata je interakcija gripe sa Streptococcus pneumonae. Iako se trubi kako je potrebno cijepljenje kako bi se izbjeglo ovu pogubnu vezu, interesantno je da se korelacija teških oblika upale pluća povezuje s titerom na gripu, ne sa stvarnom gripom. Interesantno.
Ono što se djece puno više tiče je jedna isto takva interesantna interakcija: Hib i Streptococcus pneumonae. Ne trpe se. Izravna posljedica cijepljenja protiv Hib je porast broja oboljelih od upale pluća, a tko ne vjeruje, neka malo pogrebe statistike. Totalno je interesantno što sada navrat-nanos uvode polisaharidno cjepivo za Streptococcus pneumonae. Ima čak i dobar članak na hrvatskom o tome: http://www.mojdoktor.hr/news.aspx?newsID=207&pageID=554
Navali narode - još malo pa nestalo.
Postoji teorija da se tijelo ne može istovremeno boriti protiv dva uzročnika. Zato treba biti skroz zdrav za cijepljenje, jer se inače može desiti da se neka početna bolest razbukta, a cjepivo "ne uhvati" jer je tijelo angažirano protiv ove prve bolesti i na cjepivo ne razvije antitijela.Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Što se ovog tiče, puno lijekova (počevši od većina antibiotika, hormonalne kontracepcije... ) pokazuje interakciju s navedenim lijekovima baš zbog djelovanja na C450, tako da to nije ništa specifično za ovo cjepivo.Citiraj:
Davor prvotno napisa
... i zato takav podatak ne zaslužuje biti spomenut. Guba.
Dakle do sada smo naučili da ovo "cjepivo" ima slijedeće odlike:
- zanemariva učinkovitost, osobito kod djece i staraca
- problematične komponente
- interakcija s upalom pluća
- interakcije s lijekovima
- netransparentno financiranje i agresivan marketing
Luna, organizam se u jednom trenutku MORA boriti s milionima bakterija, virusa,.... koji nas istovremeno napadaju. Jer da nije tako odavno bismo umrli zbog izgubljene bitke.
Imunitet je kompleksna mreža koja nas štiti, a ne linijska borba.......
Iako se naravno bolje cijepiti posve zdrav.
Ja sam se npr lani svjesno cijepila tijekom viroze jer je bio krajnji rok. Još sam tu. :)
E da, gripu sam imala i prije perioda redovitog cijepljenja.
Da li ćeš oboliti ne ovisi samo o tvom trenutnom imunostatusu već o količini uzročnika s kojom dođeš u kontakt i agresivnosti samog uzročnika.
Znači nije svejedno ako si u trenutnom kontaktu s nekim tko je dovoljno dobro da pohađa nastavu i tko ti je na metar udaljenosti ili se ljubiš s nekim koga je "pokosilo".
Majčinim mlijekom se prenosi određeni faktori nespecifične imunosti (obrane), a od specifične uglavnom samo protutijela IgA razreda koja nam na sluznicama i jesu najpotrebnija. Međutim, već dolaskom u želudac ona se razgrađuju.
Osim toga, majka ne stvara uvijek znatniju razinu protutijela isti tren kad se razboli. Ponekad su potrebni dani, ili tjedni za to. Ovisno o bolesti.
Kad se stvore tada će ih i lučiti.
Da skratim, za zaštitu od virusnih infekcija puno je važnija tzv stanična imunost od zaštite protutijelima. Koja je btw tijekom dojenja kod majke oslabljena.
Serološki znači kad ti naprave pretrage i dokažu pravilnim porastom titra protutijela ili pozitivizacijom titra da si stvarno bio bolestan tj bio u kontaktu s određenim uzročnikom (npr s virusom gripe). Ili dokazivanjem samog uzročnika.Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Klinički znači da možda jesi, a možda i nisi imao baš tu bolest. Konkretno gripu. Jer i masu drugih uzročnika može davati sličnu kliničku sliku.
Ja sam se cijepila lani,a cijepit ću se bome i ove godine. Dok nisam imala dijete nije mi padalo na pamet da se cijepim, dapače, tada mi je svaka bolest bila dobro došla za malo odmora od posla :mrgreen: Gripu, doduše, nisam imala nkad u životu. Ali sad se cijepim da zaštitim Leu koliko god mogu, i stvaro mi ne pada na pamet da razmišljam o nekim eventualnim posljedicama i nuspojavama. Najveći problem kod cijepljenja mi je taj što treba otići doktoru, pa se nadam da ću kao i lani uspjeti nagovoriti sestričnu da me cijepi u mojoj kuhinji.
Uh sad vidim da mi nije išao cijeli post. :oops:
.Citiraj:
bibai prvotno napisa
I jedan ispravak: iako se protutijela razgrađuju u želucu ipak ih velik dio dospije u crijeva (prirodna otpornost, brza probavljivost majčinog mlijeka i brz prolazak kroz želudac,...). Eto!
Nisam baš sigurna da sam ovo najjasnije napisala.Citiraj:
bibai prvotno napisa
Protutijela se u mlijeko luče stalno. I uvijek su specifična, samo masa onih protiv tvari s kojima je mama bila/jest stalno u kontaktu. Veća količina baš specifičnih za određenu akutnu (trenutnu bolest) je ono o čemu sam gore pisala.
U novinama su se raspisali kako je nabavljeno 700 000 doza cjepiva. U lamentiranju oko potrebe za cijepljenjem su malo ublaženi stavovi oko potrebe za cijepljenjem male djece.
Ja zakljucujem ovako: postoji dakle velika vjerojatnost da necu dobiti bas gripu ako se cijepim, ali ostaje jos niz gripolikih viroza koje me mogu dohvatiti. Opet, sveukupno je manja vjerojatnost da cu se razboliti.
Ostaju i Davorovi argumenti:
spomenute lijekove ne uzimam, vjerojatnost da zaradim upalu pluca bas u vrijeme cijepljenja je zanemariva, nacin financiranja i marketing mi ne igraju ulogu u donosenju odluke. Problematicne komponente? Pa, ima ih u mnogocemu sto unosim u organizam.Citiraj:
Davor prvotno napisa
Ja cu se vjerojatno cijepiti. Djecu definitivno necu.
Nije mi sasvim jasno nakon svih odgovora:
Ako se cijepim protiv gripe, smijem normalno nastaviti dojiti taj dan?
Naime, spadam u malu skupinu onih ljudi kod kojih gripa može završiti hospitalizacijom i zbilja ne smijem riskirati da je dobijem.
Smiješ.Citiraj:
Nina_Zg prvotno napisa
Super, hvala :)
NITI U LUDILU!!! Nakon dosta procitanih knjiga na istu temu, iskustava, milijun stranica procitanih na internetu, nema sanse. Pogledajte ovo,
http://www.airfarce.com/seasons/season13/051202.html i kliknite dolje na eye on flu ili tako nesto (dolje pri dnu link). Sastojci koje stavljaju u cjepiva ne bih dala vise ni najvecem neprijatelju, a kamoli sebi ili svojoj djeci. Sad vi mislite sta vas volja. Ja se protiv gripe borim na drugi nacin, PREVENCIJA!! Gripu nisam dobila od tinejdjerskih godina, mozda jos jednom jednu laganiju u dvadesetima, ali u zadnijh 5-6 godina niti se ne prehladim posteno!! Prvi znakovi da nesto dolazi su najbitniji.
A sada vec podizem imunitet puno prije sezone gripa. Zdrava prehrana, cist organizam, redovito vjezbanje i naravno kad osjetite da je oko vas, onda se jos pojacava dodatno. I to je to! Nemam ja vrimena za to!!
Kaže sestra u našoj ped. ordinaciji da prošle godine nisu imali niti jedan slučaj gripe!!!
A sve to zbog dobre procijepljenosti!
Ja ću se pouzdat u to da se drugi cijepe :mrgreen: , a šta ću drugo? Mrzim igle, doktore, bebu sam cijepila jer jesam (mislim na obavezno cijepljenje, ne gripu, da ne bi bilo), nemojte me po glavi, ali pokušavam izbjeći što više mogu.
Muž i ja smo krenuli po c-vitaminu i propolisu (to samo on, ja ne znam jel smijem dok dojim :? ), puno voća i povrća i tjeramo tatu da pere ruke čim dođe s posla.
I nadamo se najboljemu :love:
Prošle godine u cijeloj Evropi i nije bilo neke značajne epidemije gripe, a kod nas stvarno gotovo da uopće i nije bilo gripe.
Vidiš, to je zgodna konstatacija, jer kad podijeliš 400 000 doza cjepiva na 5 000 000 ljudi, dobiješ "procijepljenost" manju od 10%. Ako se uzme da u epidemijama oboli 10-20% populacije (bez obzira na vjeru, spol, seksualnu orijentaciju, boju kože...) i "faktor" zaštite od ~70 %, tih 400 000 doza je zanemarivo. Epidemija je jednostavno izostala, a gornja tvrdnja je logička obmana.Citiraj:
thalia prvotno napisa
Ako ne zelis dobiti gripu, onda se potrudi da ostanes zdrava bez cjepiva. Jer sve ono sto ti stavljas u svoje tjelo, vjerovatno ce dobiti i tvoja beba u nekim djelovima. Ja to niti u ludilu ne bi stavljala u svoje tjelo, a da ne govorim dok dojim, jer ako ne pijem kavu radi kofeina, ili zestoko radi alkohola, onda se ne bi ni cijepila radi toksicnih metala, albumina, raznih kemija, prezervativa itd..Citiraj:
Nina_Zg prvotno napisa
Potrazi malo u alternativnoj medicini sto se koristi protiv gripe ili kao prevencija gripi. Izbaci secer totalno, pojacaj sirovo voce i povrce, puno tekucine, i dosta pranja ruku, dosta boravka na zraku, a izbjegavaj zaguseni i zatvoreni prostor, vjezbaj redovito...
[quote="marilu
Ako ne zelis dobiti gripu, onda se potrudi da ostanes zdrava bez cjepiva. Jer sve ono sto ti stavljas u svoje tjelo, vjerovatno ce dobiti i tvoja beba u nekim djelovima. Ja to niti u ludilu ne bi stavljala u svoje tjelo, a da ne govorim dok dojim, jer ako ne pijem kavu radi kofeina, ili zestoko radi alkohola, onda se ne bi ni cijepila radi toksicnih metala, albumina, raznih kemija, prezervativa itd..
Potrazi malo u alternativnoj medicini sto se koristi protiv gripe ili kao prevencija gripi. Izbaci secer totalno, pojacaj sirovo voce i povrce, puno tekucine, i dosta pranja ruku, dosta boravka na zraku, a izbjegavaj zaguseni i zatvoreni prostor, vjezbaj redovito...[/quote]
Cijenim tvoje zanimanje za moje zdravlje. Ipak bi bilo bolje da izostaviš ovaj patronizirajući ton: ti ne znaš ništa o meni, mom načinu života, svakodnevnom trudu koji ulažem da bih ostala dovoljno zdrava da doživim unuke, i tako dalje.
Glede mede albumina, to ti je protein koji se (između ostalog) nalazi u bjelanjku jajeta - to su osnove osnova biokemije. To što si negdje pročitala da ga se stavlja u cjepiva, ne čini cjepiva toksičnim.
Što se općenito tiče toksičnosti cjepiva i štetnosti cijepljenja, o tome se može razgovarati, i sigurno se ima što reći. Međutim, postoje ljudi poput mene, koji su primorani od dva zla izabrati ono za koje procijene (ili ZNAJU NA OSNOVU ISKUSTVA) da je manje.
E pa, za mene je cjepivo svakako manje zlo od gripe same, ili ti možda i dalje misliš znaš nešto o mome zdravlju što bi to demantiralo? Nadam se da ne, bilo bi to zabadanje nosa. :)
No hard feelings ;)
Ispričavam se na krivom citiranju.
Treba biti "...misliš da znaš..."Citiraj:
Nina_Zg prvotno napisa