Aaa. Da, kužim. Mislila sam da misliš općenito na info o sterilizaciji.
Printable View
Aaa. Da, kužim. Mislila sam da misliš općenito na info o sterilizaciji.
Zašto te je šokiralo? Mene je više šokirala činjenica da ja sa svojih 32 godine i četvero djece, neću imati pravo na sterilizaciju. da su zakoni toliko glupi i bezvezni da ne postoji način da mi netko podveže jajnike. A ne želim više djece nakon ovog
Zato što se ovo inače nalazi u rubrici koja donosi info o porodu, i zato što ne žele svi stati na dvoje djece. A neki možda žele stati i nakon prvog. Jednostavno mi je glupo donositi ovakve pretpostavke i to na rubrici o porodu.
Kako nemaš pravo na sterilizaciju? Ne kužim? Što ne možeš poći kod doktora koji se tim bavi i reći da to želiš?
Mora imati više od 35 god
ja isto ne kužim što te šokiralo, bez problema bih se sterizirala da imam bilo kakvu priliku, ali ne da mi se samo zbog toga pod nož.
Ok, vaš život, vaš izbor... Meni je van svake pameti tako se rugati prirodi.
?Citiraj:
Rivendell prvotno napisa
Pa cjelokupna medicina je onda ruganje prirodi
Mislim da je tema Hrvatska - prijatelj djece, ne vidim kako je sterilizacija prijatelj djece i kakve veze ima s rastom nataliteta.
:lol:Citiraj:
pikula prvotno napisa
Moj gine mi je prvo ponudio i da me steriliziraju (drugi carski) i podvežu, i ugrade u mene svo železo iz ordinacije, i da mi daju pilujle, kad sam rekla da neću ništa prvo me pitao a kako se čuvamo, i kad je čuo da ne pikiram baš najplodnije dane baš svakog ciklusa, ali nemam ništa protiv djece totalno je odahnuo i rekao kako je to divno, da je to jedino vrijedno, a i da neka imamo što više djece, i da sam u dobrom reproduktivnom zdravlju, da su mi djeca super zdrava i neka samo ostanem trudna, može i još dva puta, iako sam već imala već dva carska, on će paziti na mene i sve će biti dobro...
Kao da je imao obavezni govor za gospođe s dvoje djece, koji ako ne izgovori buju ga odveli u bajbuk.:mrgreen:
Ti si uvela sterilizaciju u igru, a ja mislim da planiranje obitelji ima itekakve veze s temom. Jer ako si ne možeš priuštiti više djece, onda je jedino ozbiljno planirati i paziti.Citiraj:
Rivendell prvotno napisa
Sterilizaciju sam uvela jer sam se nadovezala na post o mireni, i kako je ginekolozi nude... Htjela sam reći da očito nude i sterilizaciju kao što je Ifigenija i potvrdila. Kao što sam već napisala tvoj život, tvoj izbor...
vidiš ima nas sa svakakvim pričama pa tako i onih kojima se ne preporuča trudnoća.Citiraj:
Rivendell prvotno napisa
i zato bih ja osobno bila najsretnija da se steriliziram i da uopće više ne moram razmišljati o tome hoću li ili neću ostati trudna unatoč zaštiti.
onaj tko ne želi zaštitu ne mora je koristiti i svi sretni i zadovoljni, samo što ja i unatoč tome ne vidim nekakav porast nataliteta.
Naravno da svatko bira, uopće nije u pitanju da ljudi koriste po svojem izboru što moraju ili ono za što misle da je najbolje. Nas je par primjetilo da nam ginići nakog drugog djeteta podrazumjevaju da je to to. Mene manje smeta kad to podrazumjevaju moje japijevske poznanice, ali kad se liječnik postavi kao da u nekom udžebniku piše da je dvoje djece top limit, sori. Mirenu, yasmin, diane, sterilizaciju izrecitiraju ko abecedu, a pitaj ih o prirodnom planiranju, o razmacima između djece umjesto kontracepcije, pojedini počnu zamuckivati kao da si ih pitao teoriju strune. Pa ako je to službeni stav da je više od dvoje djece čudaštvo, onda čemu se čuditi komentarima na drugim manje formalnim mjestima.
Upravo sam to htjela reći pikula, nije mi jasno zašto to podrazumijevaju i ne vidim odakle im pravo da ti nude dok ne pitaš.
Dok god smo bili na hrvatskim plaćama nismo si mogli priuštiti više od dvoje djece. Kad smo prešli na europsku plaću (jednina), otvorilo se još jedno mjesto u obitelji i hitro popunilo.
Apropo ginekologa i broja djece, trebali ste vidjeti kako se začudio moj kad je otkrio da ova gospođa u godinama stvarno misli roditi još jedno dijete, a nije došla zbog prekida. Ali, u njegovu korist moram reći da se vidjelo da mu je drago. I križ na zidu je vjerojatno razlog za to.
Ma znam, griješim dušu, ima divnih liječnika, iako ima i onih koji samo okreću biznis kao i u svakom poslu.
Meni nikako nije jasno na čemu se temelji taj filmski ideal iliti društvena prihvatljivost imanja dvoje djece? Ok, to je donedavno bio neki prosjek, ali daleko od toga da je samo to ideal ili društveno prihvatljiva brojka.
Prvo u filmovima i serijama obično je i po troje ili više djece (nakon kojih majka i dalje izgleda kao manekenka).
Znam dosta obitelji s troje djece pa i više djece i nitko ih ne gleda krivo, imam ih i u svojoj obitelji. Mislim da stvar subjektivno doživljavate, kao da ja tvrdim da mene svi gledaju s upitnikom i čekaju kad ću na drugo jer imam "samo" jedno pa mora da sam sebično. Netko možda misli tako, netko ne, who cares ako sam ja na miru sa svojim planovima i odlukama?
Nije mi neobično ni uvredljivo da liječnik pretpostavi da žena u kasnijim tridesetima (ne mislim na nikog ovdje, nemam pojma koliko imate godina) koja već ima dvoje djece možda želi kontracepciju. Pa neće ti je nitko na silu uvaliti... iako, mi se naravno ne sviđa to pretjerano reklamiranje i sprega liječnika i farmaceuta koja stoji iza toga. Bilo bi mi normalno da te ginić pita želiš li kontracepciju ili planiraš još djece i onda u skladu s tim odgovorom daje daljnje savjete.
I konačno- država. Definitivno nije prijatelj djece, osim deklarativno.
Mjesta u vrtićima nema dovoljno.
U mnogim gradovima vrtići su strašno skupi u odnosu na prosječne plaće.
Stambena politika je katastrofalna i da bi se skućio trebaš nešto naslijediti ili imati dobrano iznadprosječna primanja.
I ako se nešto makar parcijalno uspješno stimulira, to je imanje trećeg djeteta za koje je postoji 3 godine porodiljnog (iako sramotno malo plaćenog, ali nešto je), vrtić onda besplatan (ZG), a postoji i prednost pri upisu, značajnija porezna olakšica na treće dijete, višestruki poraste naknade od grada. Čini mi se kako za ići s jednog na dva djeteta, pogodnosti, čisto onako od strane države, grada, financijski, nisu za usporedbu.
A kako nam natalitet predstavlja ogroman problem i sve je više malih obitelji s jednim djetetom u malom stančiću na kredit, mislim da bi mjere trebale hitno ići i u smjeru stimuliranja drugog djeteta, kako je netko već naveo slovenski primjer. Jasno da odluka o imanju djece nije samo financijska, nije ni većinski financijska, niti treba biti, ima puno onih koji ne bi imali još jedno dijete pa taman dobili na lotu, ali mislim da u našoj državi većinom ljudi pozitivno gledaju na imanje djece i da mentalitetom nismo Švedska, nego mnogima zaista fale financijski i infrastrukturni uvjeti kakve želimo da bismo se osjećali sigurno u podizanju većeg broja djece.
Da, definitivno fali poticaja za drugo.
Nakon sto prvi porodiljski dotuce obitelj financijski i , cesto, zena ostane bez posla, tesko je odluciti se na drugo dijete.
Kao i uvijek lijepo sročeno i zaokruženo, slažem s obje i zubićv i marijap :)
zubić vila, naravno da je stvar osobne prirode. Većina ljudi ima pozitivan stav o velikim obiteljima (ne mislim na one socijalno ugrožene), mada je najčešća izjava :"divim ti se", u što ulaze i financije i živci pretpostavljam. Ali doživjela sam i negativnih komentara, jako malo doduše ali od svog ginekologa to stvarno nisam očekivala. Jedina pogodnost koju mi imamo i koja mi nešto znači je onih dodatnih 500 kn na dječji pa mi taj dječji sad i ima nekakvog smisla. Inače, sve ostalo je nula. Ja bi ionako bila tri godine kući jer mi nema tko čuvati djecu a tih 1600 kn su jad i bijeda, znaš i sama što se s tim novcima može kupiti. Povlastice na vrtić imam jer imamo za nijansu više bodova nego ostali (ni to mi nije bitno jer živim u malom mjestu i u vrtiću ima mjesta za svih). Kao što rekoh, nemam pravo na regularnu porodiljnu naknadu iako sam radila preko godinu dana u komadu a sve to zato što nam u državi nisu izregulirane najosnovnije stvari i direktori raznoraznih firmi lišavaju radnike za najosnovnija prava.
Upravo to. Mi smo se za porodiljni financijski pripremali više od godinu dana unaprijed, i onda kad smo oboje imali super primanja i mogućnost zarade stvarali crni fond (umjesto da malo više uživamo u plodovima svog napornog rada) bez kojeg bi porodiljni donio i nemogućnost plaćanja rate za stan ili bi nakon 6 mjeseci morala ići na raditi na posao na kojem je dolaskom krize plaća toliko pala da bi radila za kikiriki kad izračunam koliko bi me koštalo čuvanje djeteta jer vrtić nismo dobili ni tad, a ni slijedeće godine.Citiraj:
MarijaP prvotno napisa
Hrvatska prijatelj djece? nikako...
uglavnom ste već napisale sve pa mi se neda ponavljati moja osobna iskustva...
Uvijek će biti negativnih komentara, o čemu god, ljudi ima svakakvih, a nisu uvijek ni zlonamjerni nego lupaju bezveze samo da nešto kažu.
Eto, Trina, i ja ti se divim i to kažem najiskrenije, znam što značiti roditi, dojiti milijun puta noću itd.
Problem koji navodiš s poslodavcima je problem neprovođenja zakona koji su dobri i koji idu na ruku radnicima, a to sve skupa može ići u još jedan argument zašto država (kako je cubana rekla) nije prijatelj svojim građanima, pa samim time ni djeci.
Ja ne mogu nazvati pronatalitetnom državom u kojoj moram plaćati gotovo jednu dobru plaću za vrtiće i čuvanje svoje djece. Mm i ja smo skloni velikoj obitelji. Ali... Želim li priuštiti minimum koji smatram da je potreban mojoj djeci, iako oboje radimo moram se zaustaviti na 3-oje...A mislim da bih po svim drugim kirterijima imala još 1 ili 2 djece...O crkavici od porodiljnog neću ni razmišljati. Život bez dva auta je u našoj situaciji nemoguć, bake i djedovi rade, nema logistike s te strane.
Istina strašna mi je i pomisao ljudi koji rađaju djecu i onda očekuju da se država skrbi o njima. Ali u nekoj drugoj , socijalno uređenoj državi moj bi izbor bilo još jedno dijete.
Ne mogu zvati državu prijateljem djece u kojoj žene šalju djecu u vrtić pod antibioticima, jer one same strahuju od otkaza ako ostanu doma s djecom.
OT
moj gin. je pronatalitetan :-)i stavom i primjerom
Dok drzava ne postane prijatelj radnika, ne moze biti prijatelj djece i obitelji.
Kratko, jasno, jednostavno, točno.Citiraj:
MarijaP prvotno napisa
Upravo tako!Citiraj:
MarijaP prvotno napisa
Vezano za postove s prve stranice u kojima se spominje Slovenija i besplatan vrtić za drugo dijete... pričala sam danas s frendicom od tamo, koja ima četvereo djece, a radi ko teta u vrtiću.
Da, istina je, za drugo i svako sljedeće ne plaća se vrtić... ali, to je uredba koju je prije 6 godina donijela bivša Janšina vlada, pa su velike šanse da Pahor i ekipa do uskoro promijene. :( I oni se nadaju prijevremenim izborima i povratku Janšine ekipe, pa da i ta povlastica ostane.
Frend iz Ljubljane koji radi u njihovom MVP pričao mi je nedavno da ljudi koji žive blizu austrijske granice, masovno pronalaze posao u Austriji, makar part-time, jer time ostvaruju pravo na vrtić, koji je besplatan. A i puno bolji. Pa svako jutro voze djecu preko granice. :)
Priča o sterilizaciji je mene šokirala sa cca 12 godina - sestrična je rodila blizance, nakon jednog dječaka (ukupno 3 djece) i moja pok. baka se tada našla pametovati joj o sterilizaciji (da zašto nije odmah pitala da ju riješe) :o :o a kako mi se sestrična osjećala cca mjesec dana nakon poroda, pored 70-o godišnje babe koja joj soli pamet - strašno :( Bit priče je da pitanje sterilizacije (po meni) treba pokrenuti sama žena,a ne da bude nutkana ili nagovarana. I nikad se ne zna što će život donijeti. Postoje li plakati o podvezivanju testisa u toj brošuri? Meni se čini ili se to gotovo nikad ne spominje?
A što se tiče prijatelja djece- mislim da država nema puno veze s time. Bitna je predodžba o tome što svojoj djeci želimo ponuditi/osigurati u životu, pa si roditelji zbroje mogu li to ispuniti samo s jednim, dvoje ili više djece. Ja živim u super-šminkerskom gradu gdje je snobizam uobičajen pogled na svijet, pa svejedno tražim polovna kolica, za djecu ću naslijediti ili kupiti polovnu opremu i odjeću, igračke računam da će većinom dobiti i nije bi bad. Voljela bih i treće dijete nakon ove dvojice na putu, i ništa me ne bi više od toga veselilo (ok bilo bi veselo u tako malom stanu, ali o tome bismo razmišljali kada dođe vrijeme) i svjesna sam da ću vjerojatno raditi posao s punim radnim vremenom + još nešto u fušu da ispunim onu predodžbu koju imam o željenom standardu za djecu, ako su obje bebe dečki da ću se i po kući naraditi - ali nekako mi nije teško jer se nadam da ću unatoč svemu ostariti kao ovi vedri i zanimljivi starčići iz Pikulinog posta. Najvažniji element u mojoj predožbi o tome što želim pružiti djeci je dom pun ljubavi, osmjesi i razumijevanje - pa što ako će imat 100 kuna manje od drugih na izletu ili majicu sa forumske buruze umjesto nove kolekcije iz dućana - MM i ja smo odgajani da materijalne stvari nisu najbitnije (materijalizam je često predmet sprdnje u našim razgovorima) i tako ćemo nastojat odgajati našu djecu. I ako razmislim bolje - djeca kojoj se sve pruži na pladnju, na gotovo, nemaju snova, želja ni aspiracija, sve im je bezveze, dostižno i dosadno.
sumskovoce, ovo si jako lijepo rekla i u potpunosti se slažem s tobom!
Ne pričamo o novoj odjeći, šminkerskim kolicima i davanju svega na pladnju, nego o tome da imaš gdje dijete ostaviti i otići raditi ili da ih ne spava troje u 5 kvadrata i da stalno brineš hoće li ti banka uzeti i te kvadrate ako ostaneš bez posla pa ne plaćaš kredit. Svaka čast ako nekome nakon punog radnog vremena (gdje ti isto mogu uvaliti prekovremene) i fuša ostaje energije i vremena (kad?) koje djeca zaslužuju, ali MM i ja oboje znamo što znači tako raditi i zaključili smo da tako nećemo dugo izdržati i da takvi nismo simpatični nikome pa ni sami sebi.
Bez uvrede, SV, ali raditi puno radno vrijeme + nesto u fusu i odgajati djecu i nije neki zivot. Znam, zivjeli smo tako. Kriza nas bacila na koljena pa se moralo. Djeca od toga nista nemaju i drzava, ukoliko planira imati djecu koja poznaju toplinu doma, itekako ima veze s tim.
Nitko ne govori o luksuzu. Od zraka se ne živi ni ne plaćaju krediti.
Slažem se s tobom Cubana, al ne živi se ni od kukanja kako nam je teško !
Pretpostavljam da ovime nisi planirala nikoga uvrijediti, nazvati neradnikom, lijenčinom...Citiraj:
Manuela. prvotno napisa
ček, ovo nitko nije komentirao? :mrgreen:Citiraj:
Sumskovoce prvotno napisa
Ne, ni najmanje, al nažalost ima ljudi koji su mladi i zdravi, sjede doma i piju kavu, bez velikog truda da pronađu posao i kukaju kako im nije dobro!Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ja bi radila, ali kad me nitko neće trudnu.
Taman promijenila posao prije nego sam zatrudnila, al me nisu prijavili... Obećavali mjesecima, u međuvremenu sam ostala trudna, nisam im htjela reći dok me ne prijave, ali kako sam mršava već mi se s 3 mjeseca vidjelo. Nakon toga radila još mjesec dana dok mi se jednostavno nisu prestali javljati...
Aj ti sad nađi drugi posao!
Neki dan sam baš slagala robicu i stvari za bebača, sve darovano ili posuđeno. Čak je mama i mojih stvari od nekud izvukla. Baš sam bila tužna da svom djetetu ništa nisam mogla kupiti. Kakav luksuz?! Supljam sad da mu kupim barem neki kompletić kad bude izlazio iz bolnice, jer sve što smo dobili uopće nije za van.
Ta diskriminacija mene strašno ljuti recimo, po zakonu naravno nitko ne bi smio praviti razliku između trudnice ili nekog drugog, ali tko to kontrolira.
cvijeta, ja sam joj u glavi svakakve odgovore napisala, ali neću, trudna je. Ali, izjava je .....Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
rivendel o tebi sam na svom poslu pricala neki dan -fb aplikacije. Javi se na pp ako bi te zanimo neki part time job, sad ili nakon poroda. A cvijeta,znam na sta mislis, citala sam te u drugim topicima...
Unisex
http://www.shopwiki.co.uk/Children's...ducts/Children
moj ima kantu i moco i lopaticu i metlicu. Ima u Mileru za kupiti ;)