Printable View
Ne znam, danci, živim u istoj sredini kao i ti, pa nisam nikada čula taj izraz.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Općenito mi se ta tvoja teza čini kao neka dimna zavjesa, same pretpostavke,
ti pretpostavljaš da oni pretpostavljaju da te oni žale, da te smatraju kurvom i/ili sveticom,
zapravo ti to nitko nije rekao nego je to stvar tvog doživljaja.
Jedino konkretno je ta morbidna čestika, a meni nikako nije logično da stav svoje okoline baziram na nekom kalifornijskom crnom humoru.
Ne bih rekla da je previše duboko (dapače), bez obzira na dan u tjednu ili doba dana (štoviše, bilo bi dobro izbjeći patronizirajući stav zbog "nerazumijevanja" teme), nego o tome da vjerojatno većina forumašica ne živi u okolini u kojoj su doživjela iskustva koja bi mogla identificirati s tvojima.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Zaista se nikada u svoje 3 trudnoće nisam susrela ni sa jednim osjećajem, osudom, komentarom iz prvog posta, oko sebe, niti me u bolnici itko htio "osloboditi".
Čestitka je nespretan pokušaj originalnosti pa mi je samo-glupa.
Oprosti Danci ali mi se čini da si malčice zabrijala..:mrgreen:
Mene je svojedobno strašno iziritirala rečenica nekog poznatog, sad više na znam koga, mislim nekog psihijatra, da je trudnoća perverzan dokaz da je žena vodila ljubav. Bit će će Freud, to na njega vuče. Mislim, šta to uopće znači, šta je tu perverzno, i šta bismo uopće dokazivali je li ili nije vodila ljubav i pustite ženu da vodi ljubav bez da joj brojite je li ili nije.
To bi valjda bilo to o čemu Danči piše. Oko sebe sam to osjetila jedino u pričama iz st rodilišta (neke od mojih prijateljica) gdje su se radile spomenute usporedbe "a nisi se tako derala kad si ga radila" (a možda sam još i jače?). I prije nekoliko dana sam bla na jednoj večeri, tu su tri žene ismijavale četvrtu koja se u bolnici požalila osoblju da joj nitko nije pokazao dojenje. Uglas su se složile da joj nitko nije triba pokazat kad je radila to dite.
Ne znam jesu li ovi moji primjeri ista stvar, ali svakako, važno je ženi nekako prigovorit taj seks s početka priče. Jadno doboga.
Igzektli.Citiraj:
Sanja prvotno napisa
Nikad, ali nikad nisam doživjela ni čula ništa slično.
Doduše, nisam ni razmišljala o trudnoći (ni porodu) na način na koji to doživljavaš ti, Danci (ustvari bih rekla da su nam stavovi dijametralno suprotni).
A ove priče iz rađaonice uvrštavam u urbane legende poput onih s namjernim propuhom u vrtićima (ili bacanjem indeksa kroz prozor).
Cestitka je idiotna, uopce mi nije ni najmanje duhovita.
Nisam nikad dozivjela ista slicno, niti da me netko smatra jednom ili drugom navedenom ;) Ali cesto dozivljavam oko sebe stav da je porod nesto sto treba "odraditi najbrze moguce, uz sto vise pomoci sa strane, samo do bude sto prije gotovo, a ako bi jos to netko mogao umjesto mene, bilo bi optimalno".
Ja osobno sam se osjecala kao boginja, uzivala 100% u obje trudnoce, a osobito u drugom porodu. Kakvom su me drugi dozivjeli, nemam pojma, nisam obracala paznju.
Medjutim, kod nas lokalno (tvoje i moje lokalno) sam cesto cula termin za trudnu zenu da je "puna" ili "napunjena" i to mi je nesto preodvratno i toliko omalovazavajuce da me zeludac zaboli. Jednako kao i ovdje spomenuto "praznjenje" (bez namjere da uvrijedim zenu koja je to napisala ili sudim o tome sto ona misli da je duhovito). Brrr. :roll:
Zaboravih... kad sam roditeljima objavljivala prvu trudnocu, imala sam malo osjecaj kao da u stvari njima priznajem da se seksam. :mrgreen:
ne znam di vi živite
il dal nosite naočale
il niste dobro oprali uši :mrgreen:
pa nikad niš pogrdno (nažalost) niste čuli (to nasreću)
eto, baš ovo oko indeksa
ispred mojih očiju i očiju još par studenata
prof je izvrjeđao trudnu studenticu koja nije ni počela odgovarati...na račun njene trudnoće i eventualno njenog pada...kak ti ga, bit će prof kriv ak majka padne ispit i sl... pa je uzeo indeks, upisao dvojku i bez normalnog pogleda ženi u oči, bacio indeks prek svog stola....
toliko o urbanim legendama!!
ono što sam rekla, na račun moje trudnoće...
evo primjer, šogi i ja u isto vrijeme trudne. ja s trećim djeteom, ona s drugim. i jedan čovjek reče "vama se čovjek ne smi ni približit, odma ste trudne ha ha ha"...
ja sam to prešutila. čovjek mi je inače simpa. i naprosto nisam mogla vjerovat što čujem.. valjda je to taj crni humor o kojem govorite.. humor il ne, svakako je izrečen i mene osobno vrijeđa..
recimo da sam "poklopoila uši svom nerođenom djetetu da to ne čuje" ... jer sam osjećala kao da netko govori o mom djetetu kao o neželjenom...
oh...pa imam ja još bisera....
komentari tipa "vidio sam joj na licu da je nesretna što nosi djete opet istog spola"!!!!!!!!!!!!
e na to sam čak isuze pustila
užas i strava...žalila sam se čak i douli
što je najbizarnije, nit sam znala spol djeteta, ejr nisam tila znat ko ni u prijašnjoj trudnoći...
i to je komentirao jedan radnik moje majke...vidio me trudnu dok sam išla neš kod nje, u mjesto radova...
nit znam ko je...al bitno da on mene zna!! i da zna što ja mislim i jesam li ne/sretna...!!!
to mi je bilo najgore što sam ikad čula na svom primjeru....
baš, ko da me žale..jadna ona...
fuj fuj
tak da def razumijem autoricu teme...
ustvari cure, ja vama gotovo da ne vjerujem
ma, mislim, vjerujem vam, ak vi tak kažete, da se niste sreli s ničim ružnim
meni se evo vrte filmovi
kad smo došli s dvoje hodajuće dice i trećim ditetom na prijavu prebivališta NITKO ama baš NITKO se nije udostojao dignuti i ponuditi svoj stolac prilikom čekanja za šalter..
a nemali br. puta mi se slično dogodilo i u trudnoći..
vučem dvoje za sobom, treće u sebi i prečesto nitko niš...
i hajd, da budem objektivna pa spomenem pad dobrih iskustava s otvaranjem vrata dici i meni
davanjem mjesta prednosti na blagajni u dućanu
to otprilike na prste jedne ruke
evo, moja rodica je doživila da joj prodavač ponese vrečice do auta!!!
i za to je rekla da je baš lip osjećaj..da društvo drži do nositeljica života
pokušavam se prisjetiti još kakvih primjera...
doduše malo širih...
npr gužva u banci, dođe žena s trodje dice, jedno u kolicima
nitko niš
pa se moja malenkost umješala i počela naglas govorit 2pa gospođo vi ste s djecom, odite naprije...bla bla bla"
i tek tad su ljudi počeli se sramežljivo pomicat...
bzvz
Ti si malo zabrijala zmajice.:)
A ja ne mogu virovati da vi pamtite sve te gluposti, meni to sve na jedno uđe a na drugo izađe. Ili ste vi preosjetljive. A ovo za pražnjenje, Busybee, ja sam napisala. Brrrrr, meni je stvarno žao ljudi koji nemaju smisla za humor i koji sve shvaćaju ozbiljno. Ja sam ta koja se ispraznila i dobila svoje tijelo nazad. I kao što je napisala jedna pametna teta prije mene, još su samo cice ostale a i na tome se radi:mrgreen:
vidi, nije da mi je to na pameti svaki dan
al prek asocijacija se sjetim
ko npr, pročitam ovo o indeksima i onda se sjetim scene koju sam doživila prije x godina
tak da, ne, ne mislim da sam zabrijala, budući da sam sve to vidjela na svoje oči, i čula na svoje uši
i da, vrijeđa me kad me netko sažalno pogleda jer sam trudna (bila s trećim)
i ne vjerujem da to ti nisi doživjela makar s četvrtim
bar mj dana nakon trećeg poroda sam bila nekako "tužna" ke se moja bebica rodila i što više nije u svojoj staroj kolijevci...
a s druge strane sretna što dijete vidim svojim vl. očima...govorila sam "ti si dakle ta bebica koja onako lupala, a!!!"....
zmajice def. si malo zabrijala
pa normalno da je svijet prepun različitih ljudi
kulturnih i nekulturnih
pametnih i budala
empatičnih i sebičnih
a kud bi čovjek došao da važe svačiju riječ i postupak
ja za to nemam ni volje ni potrebe
ali generalno govoreći, mislim da naše društvo nema spram trudnica stav o kojem priča Danci
imal li i kakav stav društvo..ne znam..nisam toliko opširno gledala
ja sam govorila o svojim iskustvima
najviše me je pogodilo ono oko tog "da sam ja žalosna što sigurno nosim isti spol"
to mi je bilo strava za čut..nekulturno do bola
a ja, jadna, ni spol nisam znala :lol:
eto, nek neto drugi,za kog ni ne znam kak izgleda, zna...
bzvz
iznoseći svoja iskustva, dala sam konkretne situacije
govoreć da prek tog mogu razumijeti što govori autorica
a ovo o "zabrijala si", mi je bzvz
ako ste time aludirale da sam poopćila stvar, budući da nisam, jer nisam izvodila nikakva velika istražvanja u tu svrhu
i ja se pridružujem ekipi koja kaže da ste definitivno zabrijale.
malo više smisla za humor i opuštenije gledati život ne bi bilo loše, ne zbog drugih nego zbog vas, a i raščistiti neke svoje odnose prema seksu jer ovakva stajališta nisu zdrava za vas same.
Baš sam o ovome i ja razmišljala.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Da li je to možda stoga što većina djece svoje roditelje dugo vremena percepira kao aseksualna bića ili je to kulturološki uvjetovano kao što je "zabrijala" Danci?
Već sam rekla da sam se trudila biti drugačija od mojih roditelja i da moja djeca nisu nikad šetala po vrtu i među kupusom tražila novorođene bebe kao što sam to ja radila nekad davno, ali me je jedna anegdota ipak bila potaknula da preispitam neke svoje postupke i stavove.
Naime, tamo negdje u 3. ili 4. razredu, znači u dobi od oko 8 ili 9 godina kćer se jednog dana vratila iz škole i šokirano mi priopćila da je mama jednog njezinog razrednog kolege trudna.
Ja sam se samo nasmiješila i upitala je što je u tome toliko čudno na što mi je ona odgovorila riječima:" Da znaš, njegovi mama i tata ti imaju više od 30 godina i ja sam mislila da to roditelji u toj dobi više ne rade!":mrgreen:
Naravno, morala sam je demantirati i srušiti njezina uvjerenja, ali nije nimalo bila zadovoljna tim činjenicama. Dan danas se sjećam njenog zgranutog izraza lica. A bila je i ostala stvarno otvoreno dijete s kojim možeš o skoro svemu pričati.
Ovo se već tiče seksualnog odgoja i odgoja općenito, ali ja mislim da upravo odatle ovakvi stavovi i dileme s kojima se pokretačica teme susreće.
Zmajice, ma pošla si preširoko, kao što flopica kaže, ima kulutrnih i nekulturnih ljudi, ko može popamtiti sve komentare koje svatko kaže. Ustvari da preciziram, zaboli me kita što tko kaže.
Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
:lol::lol:Hebate, mogu misliti onda kako mene gledaju razredi moje starije djece
to zabrijala ti znači da si u svojim razmišljanjima i analiziranjima otišla malo predaleko od stvarnosti i umislila si stvari koje zapravo nisu takve kakvim ih ti smatraš.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
s tim se slažemCitiraj:
Trina prvotno napisa
iako mi nije uvijek tak
da, vidim da sam malo proširila temu
jer dorotea navodi neš o gledištu na seks
a ja seks s ovim primjerima nisam povezala
pardonček na off topic
gledala sam u smjeru, npr, imati više od dvoje..i reakcije..
a uuuuuuuuCitiraj:
dorotea24 prvotno napisa
dakle, ja sa svojim mislima u konkretnoj situaciji razmišljam što razmišljam i nisam u pravu (nije da moram bit)
al ti jesi, kad razmišljaš o mojim razmišljanjima??
ma daj...posebno za ovo o umišljajima..
ne znam kak bi ti mogla znat jesu li stvari takve il ne...
tek sad vidim ovo. Ma svašta sam ja doživljavala, najžešće bi mi bilo kad bi netko rekao:"A što vi niste čuli za kontracepciju?". Onda bi ja odgovorila da ovo nije muževo nego ljubavnikovo, malo smo se zaigrali:) Ipak, najčešći su bili pozotovni komentari tipa divim ti se ili svaka čast...mene gledaju ko dobru mamu u mom selu i njima je normalno što ja imam puno djece i vjeruj mi, slušam najčešće pozitivne komentare i pohvale.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
:naklon:Citiraj:
Trina prvotno napisa
svaka čast
ja prečesto kasno palim...
a volila bih da mogu tak na licu mjesta poklopit
Trina, ja samo iskreno kazem da mi takve izjave uzrokuju fizicku reakciju.
Ne mislim da sam cijepljena protiv humora, dapace. Ali meni je to punjenje/praznjenje neukusno.
I lijepo sam napisala da nemam namjeru nikoga vrijedjati, sto ljudi sto cudi i valjda sto razlicitih osjecaja sto je duhovito.
Zmaj, ja zaista nisam dozivjela nista ruznog. Niti ikakve komentare. Mozda jer sam rodila samo dvoje, i k tome zensko i musko pa sam zadovoljila sve sto sam trebala, valjda. Isto, ne ocekujem da mi netko nosi vrecice, ne ocekujem da mi otvara vrata ili me pusta preko reda. Ali ja sam takva, otvaram vrata drugim trudnicama, pustam preko reda i sl. a sama ne ocekujem isto. Ako mi nesto treba, ja zamolim pomoc i od potpunog stranca.
zmajice :-) ti briješ li briješ, nemoj se ljutiti
ovi primjeri koje ovdje navodiš stvarno nemaju puno veze s ovom temom
ti pričaš o ljudima koji zabadaju nos gdje mu nije mjesto, komentiraju jesi bila tužna ili ne, bla, bla, bla
pa ljudi pričaju bedastoće, valjda bi svatko ovdje mogao navesti jedan takav primjer za koji zna
a za koje ne zna, uuuuuuh!
Bodulice, ako je to tako kako je tvoja mala percipirala, onda urazredu našeg djeteta ima da svi padnu na guzicu
tata je naime u 43 - oj i još to radi
i to vrhunski, moram priznati
iako me nitko nije pitao 8-)
A meni je baš drago da si to podijelila s nama flopice.:)
a o čem bi pisali da nema takvih "nos di nije mjesto"...?!
premda jesam odmakla od teme
ipak je vezano za te noseve koji te sažalno gledaju....
bb, i ostale, drago mi je ad imate pozitivna iskustva :)
za dobrim konjem prašina se diže, a za lošim?? još više
tak vezano i za sjećanja...
što ću, moram ga pohvaliti :lol:
pa i ti njih gledaš sažalno jer su glupiCitiraj:
zmaj prvotno napisa
a to ni ne znaju
a ne da se jediš rad takog naroda :-)
no,ma dobro
da ne pišem uzduž i poprijeko
ne znam da sam ih gledala sažalno više ljuto i žalosno što mi netko kog ni ne znam (a i da znam) nameće misli o tom što ja mislim...
bzvz
doduše, ne mislim da su zbog tog glupi, vše nekulturni
kao što je nekulturno reć da je netko glup.. jer sigurno, bar ja, nisam pozvana da mjerim nečiju inteligenciju..
u jednom imaš prav, glupo je opterećivat se s tim
iako, je, zabolilo me je...
a svoj doprinos ovoj temi sam pokušala dat upravo u vidu prisjećanja konkretnih iskustava
:)
To ti valjda ide tako kad djeca rade djecu kao u mom slučaju:mrgreen:.Citiraj:
flopica prvotno napisa
Ma i mene je stari napravio s 42, a mama rodila s 33 tako da je imala sasvim blizak "primjerak", ali smo joj to nekako previdjeli objasniti na vrijeme.
Danas je ona jedna velika cura kojoj je sve jasno, ali joj je i dalje pomisao na seksualni život odraslih, a pogotovo roditelja joj, nešto što joj je baš fuj i bezveze.
Što da kažem, biće se uvrgla na mater.:yes:
BB da, čula sam i ja taj izraz da je žena 'puna'. ma katastrofa :/ nemam traume, nije poanta mog postanja to, nego je poanta (koju sam mislila ali zaboravila napisati fakat prebrzo tipkam trebam se naučiti čekat prije nego stisnem send) ta da želim komentirati taj double standard, dakle da za muškarce vrijedi jedan standard (bravo kompa, ide tebi to) a ženi drugi (kurva). ja sam to primijetila u svojoj okolini, općenito među ljude koje sam susretala u trudnoći, ne ljude koje (dobro) poznajem, i kad čujem što se ženama govori kad su trudne i odlaze ispite polagati (poput ovo što piše zmajica), usputne komentare na drugim mjestima itd., onda fakat kužim da to postoji svugdje u našem društvu. možda bolji prijevod teme bi bilo svetica / kurva.. ja sam prevela kako mi prvo palo na pamet ;)
enter sam stisla u gornjem postu barem triput, ne znam zašto se ne vidi razmak :/
ja nisam primjetila to o cemu pises danci, al mi je nesto drugo upalo u oko, kako ekipa reagira kad imas troje djece (ili kad si trudna s trecim)
znaci dvoje je zlatni standard, i kad imas dvoje ili kad si trudna s drugim svi su uvidavni, zovu preko reda, dizu se u tramvaju.. a kad si trudna s trecim/imas trecu bebu, vise te nitko ne gleda, odjednom si potpala u kategoriju hance :mrgreen:
nevjerovatno je to
čula sam da takvih komentara za žene koje imaju više od 1 djeteta (dakle ne samo više od 2).
ali uvijek (bar ono što sam ja čula) je komentar namjenjen ženi (kako si je to dopustila, ona ti je takva ili onakva), a ne muškarcu.
pa naravno da je zeni, to me uopce ne cudi.
ih!!!
pa unutar moje oitelji ima "takvih"
ima jedna jezičavija (dvoje djece) neg ja :lol:
pa je ovoj drugoj koja ima četvreo (a nisu baš dobre) rekla da ne zna niš drugo neg "noge širit i pite pravit" ....
e da......
ja mogu reci da sam nesto slicno dozivjela samo na poslu. Ajmo reci da na mom poslu zene idu na "cuvanje trudnoce" onaj cas kada cuju da su trudne, malo nas je koje smo odradile veci dio trudnoce. Mogu reci da su starije kolegice to komentirale kao "ne primjereno". Naprosto se zena u visokoj trudnoci ne treba toliko pokazivati, treba se zatvoriti u kucu. I to ne samo radi sebe same i svojeg djeteta nego i da ne "ugrozava" okolinu svojom pojavnoscu.
ja ništa ne kužim.
Meni takodjer uopce nije jasno o cemu pricate. Ok, nisam nikad bila trudna pa sam mozda jos uvijek zasticena k'o licki medvjed.
Ali znam puno trudnica, bivsih i sadasnjih. Cak se i dobro sjecam kad je mama bila treci put trudna. I - nista. Sve pet.
Ocito me zagrebacka okolina dobro zastitila od ovakvih prica. I ova americka tu, isto. Usprkos kalifornijskim cestitkama (tu ih, moram priznati, nisam vidjela; mi imamo samo prebolesno sladunjavo-pateticne).
Ne kužim sasvim sto danci želi reci, ali mislim da to nije ono o čemu govori zmaj. (nismo ni slijepi, ni gluhi, a ni glupi)
Na globalnom nivou kužim tu priču svetica/kurva, ali mislim da to nema veze sa bolnickim porodom. Ista je priča sa pacijentima oba spola nevezano na ginekologiju. To je stvar kulture, komunikacije, demokracije i još ponecega.
po američanski : very far fetched
po naški: jako nategnuto