pa tako nesto sam i dozivjela... dr. preporucio, naglasio da novi zakon ne obvezuje, soc. radnica dala broj, psihologinja isto... i da se javimo bilokad, ako bude potrebno.Quote:
Originally Posted by BigBlue
Printable View
pa tako nesto sam i dozivjela... dr. preporucio, naglasio da novi zakon ne obvezuje, soc. radnica dala broj, psihologinja isto... i da se javimo bilokad, ako bude potrebno.Quote:
Originally Posted by BigBlue
država je nametnula bolnici tu obavezu pp savjetovanja,nisu se doktori jedno jutro probudili i odlučili da mpo pacijenti to moraju "obaviti".vjerojatno je trajalo dok se nisu svi ufurali u to,i eto trajat će i dok se svi priviknu da to više nije obavezno.za sad je tako kako je,mislim da će trebati proći neko vrijeme prilagođavanja.ono što je bitno je da sad već svi znaju da to nije obavezno,da se nitko nemože natjerati na to,da doktori preporučaju a na parovima je da procijene.nekome ama baš ništ ne znači taj razgovor,netko će se osječati grozno a netko će fino pročavrljati kao mi naprimjer.
svaki grad ima svoj obiteljski centar,sa raznoraznim programima.i otvoreni su za razgovor sa svakim,tako i za pacijente s bilo kakvim zdravstvenim problemima.bilo bi lijepo da svaki doktor specijalist predloži pacijentu razgovor s psihologom,ali vjerojatno mali broj to radi.na čovjeku je da odluči dali mu je potrebno ili ne.
i vjerojatno bi se nasao jedan poveci postotak pacijenata koji bi se na to uvrijedili.Quote:
Originally Posted by žužy
i tako je zakonodavac zamislio, i tako je u redu, velika je pomoć da znaš da ti je psiholog dostupan onda kad ti treba, zaista u tome nema ništa uvredljivo, samo pozitivno! Velika je razlika između dobrovoljnog i obaveznog savjetovanja!Quote:
Originally Posted by žužy
pozdrav cure :-)
kad uhvatim malo vremena napisat ću naše iskustvo sa savjetovnjem u Psihijatrijskoj bolnici Vrapče.
Quote:
Originally Posted by bubekica
bube, pa nemoj tako.... ovdje su neki izgubili sate, dane, tjedne, mjeseci prikupljajući dokaze, upute, guidelinese, prakse u inozemstvu kako bi se dokazalo da obavezno savjetovanje jeste nonsense i da je Hrvatska jedina zemlja s tim glupostima. Drugo je kad ti liječnik kaže nakon prvog neuspjeha ili kad sam procijeni da bi bilo možda dobro i od pomoći "kod nas u ustanovi postoji psiholog koji se bavi savjtovanjem parova koji prolaze MPO. Ovdje su brojevi i kontatke pa se možete javiti njima direktno". Pravno savjetovanje, bilo ono obavezno ili neobavezno je i dalje nonsense i to je također nešto po čemu smo opet jedinstveni.
Koliko god tebi Bubi to bilo ok, meni je to bzvz i mislim da bi bilo bolje da utrošimo ta sredstva koja VV troši na tog pravnika u dodatnu opremu i anesteziologa!
na ovo cu se samo od srca nasmijati. da se bar u RH sredstva trose na bolja i smislenija rjesenja.Quote:
Originally Posted by Kadauna
znam da je jako puno vremena, a jos vise zivaca utroseno na promjenu tog dijela zakona, i u potpunosti se slazem da tako nesto ne bi trebalo biti obavezno. takodjer mi je zao sto su neki to dozivjeli, s razlogom, kao procjenu, a ne kao savjetovanje.
i dalje stojim pri tome da je i meni i mm razgovor sa psihologinjom bio ugodan i koristan. nasrecu, nisam svjedocila razgovorima drugih pacijenata pa o tome ne mogu donositi sud.
a s pravnikom? Kakav je feedback s tog razgovora? Jel to nešto potpuno neophodno?
neophodno nije, korisno jest. to sam obavila izmedju pregleda kod doktora i cekanja na vadjenje krvi za amh, bez mm.
postoji velik broj pacijenata koji nisu na roda ili nekom drugom forumu, a postoji i jedan odredjeni postotak koji potpuno krivo tumaci informacije koje ovdje mozes dobiti.
meni znacite jako puno i puno sam uz vas sve naucila, ali nemojte zaboraviti da nisu svi takvi. na razgovor sa soc. radnicom i dalje dolazi jako puno ljudi s izjavom: ne, mi vam nejdemo na umjetnu oplodnju. mi vam idemo na onu, medicinski potpomognutu (misleci na aih).
bubekica, ali objasniti paru na kakav postupak ide je posao dr-a, a ne pravnika/soc. radnika/psihologa!
i bez obzira na to što je tebi/meni/Barici/Štefici razgovor s psihologom bio ugodan, on je, kao uvjet kretanja u postupke, duboko, duboko diskriminatoran (u to itekako spada i ovo upućivanje na savjetovanje koje se i dalje dešava na VV-u jer se po svemu napisanom može zaključiti kako dr-i ne daju samo pacijentima do znanja kako im je psiholog i pravnik dostupan ukoliko im se javi potreba za razgovorom, već im debelo daju do znanja da to obave prije postupka).
ja ne shvaćam kako, ljudi moji, ne vidite o čemu se tu radi?! em nas razvlače po medijima kao djecoubojice, optužuju za svakave strahote koje nemaju veze s pameću i zahebavaju na sve strane, da bi nam sada vlastiti dr-i koji su šutili kao miševi (da ne budem prosta), nakon što su se određeni pacijenti krvavo izborili za ukidanje onog nakaradnog zakona i njegovih diskriminatornih odredaba, i dalje forsirali jednu od tih odredaba koju su nam nametnuli upravo oni koji vrište "Bleiburg" i "djecoubojice"! Zar zbilja mislite da je to P&P uvedeno kako bi se neplodnim parovima nešto olakšalo?! pa i to je samo još jedan oblik stigmatizacije i diskriminacije na koje nije prisiljena niti jedna druga skupina pacijenata! heba te, alkoholičara ili narkomana koji uništava i svoj i tuđe živote ne možeš prisiliti da ode na liječenje i razgovor, a mi to moramo obaviti kako bi liječenju pristupili!
Neka nam je psiholog dostupan kada je stvarno potreban i kada parovi za tim iskažu želju, a dr-i neka se prihvate svog posla u čiji opis spada i informiranje pacijenata o postupcima!
ne moramo.Quote:
Originally Posted by frka
meni ne smeta da mi soc. radnik/psiholog/pravnik objasni postupak na taj nacin na koji su ga objasnili - bez koristenja med. termina, jednostavno i laicki.
ispada kao da ja ovdje branim svoje misljenje, a ostali iznose cinjenice. a nije tako.
Ajde da ja sad i ovdje napisem nase iskustvo sa psihologicom.
Ja misla doci cu, ona ce mi pricat vecinu stvari koje znam, nesto nas priupitati i to je to. ALI tad je ona krenula: gospodine vidim da su svi vasi nalazi uredni i pise da je problem u vasoj zeni. Jeste vi razmisljali jel zelite to sve prolaziti da dodjete do djeteta radi nje? Jel vama ne smeta sto sa gospodjom ne mozete prirodno doc do trudnoce? Mozda bi htjeli zdravu zenu koja ce prirodno ostat trudna? I to nije rekla na nacin da samo zeli vidjet reakciju. Mene je tad prvi put u zivotu bilo sram pred mm-om. Ima jos jedna stvar koju nisam rekla jer me je bilo jos vise sram. Ja sam punija tocnije imam 89kg, mm 96. Slijedeca pitanja su bila: jel vama ne smeta debljina vase zene? Jel niste posramljeni kad s njom hodate a vidite da drugi gledaju u vas? Cure moje ja sam prepala u zemlju. Shvacate zakaj nisam o tome pisala? Pa covjece pa nemam 150kg, tj ona je pricala kao da gleda slona na stolcu ispred sebe, a mm da je mrav. To je bilo na vv. Ne znam kak se zove znam samo da je stara gospođa
beilana, da živimo negdje drugdje, a ne ovdje, gospođa bi ti isplatila poštenu naknadu za pretpljene duševne boli jer bi dobila spor da je tužiš, meni je teško ova tvoja slova čitati, nisam znala da je moguće da ovo kaže bilo koje biće drugom, a kamoli strućna osoba
nešto grozomornije nisam dugo dugo pročitala. katastrofa!!! stvarno mi je iskreno žao što si to morala doživjeti, sramota!!!
beilana zao mi je sto si to prosla. smijem li pitati, kako se nakon toga osjecao tm?
Ja sam misla ajme pa kaj ce sad on mislit o meni kad mu strucna osoba tak kaze. On joj je rekao: ja sam si ju birao sam. Meni je najbolja. I nije pokazivao neke znakove da ga je uzbirkalo. Valjda je mislil da tak mora pitat
beilana ponavljam prije svega, da me ne shvatis krivo - zao mi je sto si to dozivjela, nitko ne zasluzuje da ga se vrijedja.
ono sto mislim da je psihologinja htjela postici, a koristila je puno puno pregrube rijeci, jest isprovocirati tm, da vidi dal se nesto (? sto ne znam) krije ispod povrsine.
ne pravdam. :love2:
Ne moze se njega isprovocirati tak lako. Pogotovo ne s tim. Jer smo se skupa debljali na kebabima kad smo prohodalu :)
meni je katastrofa da svi ti psiholozi idu u istu školu,završe isti faks,vjerojatno uče po istom programu...i da se na kraju krajeva sve svede na to da određeni psiholog pristupi osobi prema svom karakteru.neznam kak da se izjasnim.beilana,tvoja je fakat malo prekoračila crtu i znači kaj,da je na mjestu tm bio neki lik malo naglije naravi i odbusil joj nekaj bezobrazno ili se digel i otišel,kaj-vi nebi dobili tu potvrdu?bit toga svega je smireni razgovor,pripremiti par na moguče probleme,olakšati malo...a ne nabijati negativne osječaje ko ova kod koje si ti bila.i nas je naša psihologica sve ispitala,koji je razlog zašto idemo i sl,i da smo rekli da je npr. problem u meni vjerojatno bi pitala mm kak se on osjeća u vezi toga.ali sve što je pitala,pitala je kulturno i bez beda smo odgovarali.
a zbog ovakvih pojedinih psihologa i njihovih pristupa,ljudi imaju tenzije prema pp.
mm je pitala kako se on osjecao kad je dobio nalaz, dal se osjecao manje vrijednim.
meni je rekla da mi se vidi da me strah, neki bi se i na to obrecnuli, dam se kladit. a meni sasvim normalno da mi se vidi da me strah.
pitala je mm kak se nosimo s tim što nemremo prirodno ostat trudni,rekel joj je da si fino kuhamo.
:-)
meni je bilo,kolko čudno tolko i lijepo,čuti mm kak nepoznatoj osobi objašnjava kaj voli na meni.
odgovor mm na pitanje kako ste se osjecali kad ste dobili nalaz je bio: laknulo mi je, da mz ne misli da me razocarala, ovako smo skupa u tome :heart:
ajmo ovako (zar nismo ovdje jedni drugima najbolji psiholozi)-neplodnost je bolest para, a ne pojedinca, i sasvim je nevažno od koga neplodnost dolazi, dalje, vjerujem da je većina nas/njih onom drugom ponudila da si nađe nekog drugog/drugu s kim može imati djecu, i ona druga strana je odbila? jer roditeljstvo je iskaz ljubavi, zajedništva (ide patetika:-)), posebno o tome razmišljamo mi koji nećemo ostvariti roditeljstvo, i tu nam ne može pomoći nijedan psiholog...razmišljate li o tome bez strućne osobe?
ali moramo! jer, kao što ćeš napraviti briseve i papu prije postupka jer ti je dr tako rekao, tako ćeš obaviti i P&P jer te dr uputio!Quote:
Originally Posted by bubekica
i ponavljam - nije bitno što tebi, meni ili Barici smeta ili ne smeta već što to u globalo znači za sve MPO pacijente. a P&P u globalu znači diskriminaciju!
žužy, nemaju ljudi animozitet prema P&P samo zbog takvih psihologa već zbog toga što se MPO pacijente na taj način diskriminira.
draga beilana, ovo što pišeš je prestrašno! kad bi barem dr-i pročitali neke od priča s P&P, možda bi i shvatili čemu izlažu svoje pacijente daljnjim inzistiranjem (ili kako god to želite nazvati) na toj nebulozi. nadam se da si dr-u spomenula kakav si tretman doživjela. ipak mislim da bi on imao sluha za takve stvari... za razliku od te grozne žene.
Nisam nikome spomenula, bubekici nedavno i sad vama a to je bilo prije godinu dana. A jos me tisti. Samo me do sad jos uvijek bilo sram pisati o tome.
i koka, nema te kaj biti sram! jedino koga treba biti sram je tu groznu psihologicu! nadam se da čita ili da će joj prenijeti netko s VV-a tko čita pa joj poručujem: SRAM VAS BILO!!!
ja sam to uvijek točno ovako doživljavala! mi smo imali problem sa spermićima, ali to je bio NAŠ problem. MI smo se njime bavili, MI smo išli na MPO (ja na punkcije:) ), MI smo i dobili dijete na kraju....Quote:
Originally Posted by mare41
da, ponudio mi je da nađem nekog rasplodnog pastuha, i to nakon nekog savršenog sexa, pa gle ono... nisam bila luda ni tad, a ni sad :)
niko ne komentira moje strućno Ć:-), ksena, čak ni ja tvog ne bi promijenila:-)))))))
naravno da razmišljamo,i razgovaramo...ali ne smatram da ima nešto loše u tome što me je i stručna osoba pitala o tome.pa nije taj razgovor presudio našem braku,bili smo zajedno u tome i prije i poslije tog razgovora.
htela sam samo još jedno istaknuti.neznaju sve žene za rodu(kažem žene jer uglavnom su one aktualne tu).nemaju svi ljudi internet.nitko oko mene nezna ama baš ništa o mpo.ok,da im treba saznali bi,ne krivim.ali,meni je trebalo,nisam znala,pravnica mi je prva rekla na kolko postupaka imam pravo,da naš zakon ne dozvoljava zamrzavanje embrija(onda) i te neke stvari..te stvari bi trebao reči doktor.ok.al budimo realni,da u jednoj petrovoj,bolnici u koju dolaze parovi iz cijele hrvatske,doktor svakoj pacijentici posveti sat vremena dok joj ne pojasni ama baš sve što bi trebala znati(kolko je trajalo naše pp savjetovanje),koje bi njihovo radno vrijeme bilo.i kolko bi još dr trebalo zaposliti..a ste vidli te gužve sada,kad je prosječna pacijentica nutra 5min.mislim da se prošlim zakonom htjelo dobro.neće sad dr odbiti odgovoriti na pitanja ženi koja nema pojma(sestra je 20min objašnjavala ženi ispred mene o novom zakonu),ali neće to napraviti tako sažeto kao što bi to savjetnica.eto...sada je zakon takav da svatko ima slobodu da sazna sam sve što ga zanima i ako ga zanima,da parovi imaju tu mogučnost informirati se ako žele u određenim ustanovama,ili nigdje.neka svatko sam procijeni.
Ja ako imam ikakav problem necu ko tuka obilazit psihologe nego cu sjest za komp i potrazit na netu. Ak nemam net upitat cu poznanike ako nitko ne zna pitat cu doktora. Necu kod psihologa il soc.radnika po odgovor o zucnom kamencu. Tak ni ovo. Najlakse i najbolje cu saznat na svojoj kozi a ne da mi neko prica statistike ili da sam previse vode pila pa sam ga dobila. Ja sam jedinka za sebe. Meni su tad rekli da cu do 3.postupka sigurno ostat t. A ko mi to moze garantirat?
ma po meni to ne samo da ne bi trebao biti problem, otvorit gugl, već obveza svakog para da se informira... pa ne treba mi psishić reći da će MPO put bit trnovit, dug i težak put... a bome ne treba mi reći ni da sam predebela za svog muža (to i sama znam!), šta njega/nju briga jel MM voli da ljulja il' da žulja...
pa čovječe, ispada da su ti psihići osim u lošim krimi serijama potpuno nepotrebni i nesposobni i da im je doslovno dan ovaj zakon da se malo igraju! kao ajmo bit doktori...
BTW nas je pravnica na VV pitala dali mi znamo da će se u postupku spajanjem moje u stanice MM roditi naše dijete (ako bude uspješan postupak) i da li znamo da ćemo oboje imati zakonske obveze spram tog djeteta:-o:-o:-o...
Mislim kakvo je to pitanje ? Ja sam misla da mi idemo u postupak a dijete bude od prvog suseda :-P
beliana cure su ti vec sve napisale, najgori mi je dio da je tebe sram, a ti za sram zaista nemas razloga
juce sam bila malo nabrijana, ali ni danas se isto osjecam zbog ponasanja prema MPO pacijentima, zapravo mislim da bih se isto osjecala i da sam upravo neznam dobila na lotu, jer mene ovo strasno ljuti, uz hrpu drugi nebuloza ove famozne drzave
beilana to je stvarno grozno što ti je ta psihologica priuštila da se ti i nakon godinu dana nakon tog savjetovanja s nelagodom prisjećaš svega toga.
Njen posao nije bila nikakva terapija (niste vi došli tamo radi bračnih problema) nego na savjetovanje što je velika razlika. Nas je naša testirala da vidi jel imamo kakvih psihičkih problema i na kraju smo dobili i nalaz. Al dobro to je bilo prije nekoliko godina i nakon naših pobuna prestali su s takvom praksom. Uglavnom isto mi nije ostalo u lijepom sjećanju, osjećala sam totalnu odbojnost prema psihologinji i njenom testiranju i nalazima
Beilana, ja bih na tvom mjestu vjerojatno napisala službeni prigovor ravnatelju klinike gdje si to doživjela i tražila pismenu ispriku. Vjerojatno je ne bih dobila, no smatram da je bitno da se zna kako tko radi.
Žužy nemam ništa protiv ni pravnika niti psihologa, ali ako se sama mogu kvalitetno informirati, onda mi to savjetovanje ne treba, a tko hoće neka ide. A s druge strane, kada se nađeš u situaciji kada ti je teško i možda bi željela porazgovarati s nekim stručnim, termin kod psihologa se čeka i do 6 mjeseci.
Ja idem sutra u Petrovu i na konzultacije i nisam rješila p&p , jer sam zvala ministarsvto i rekli da to više ne treba nadam se da glupava Petrova ne bude to ni tražila.
ministarstvo
ajme.... čitam ovo i ne vjerujam ..... beilana ... sad mi je drago što mi nismo otišli na to!!!!!!!!!!! nemogu si ni zamisliti da netko tako može ragovarati s parom koji se bori s neplodnošču!!!!!!!! ajme, ja sam jako emotivna i nisam jaka na jeziku , vjerojatno bi se rasplakala. mm nema problema s tim , vjerojatno bi joj "lijepo" odgovorio!! ja sam mislila da je to onako , kao razgovor o nama , a nikako ovako nešto!
beilana, jako mi je žao što ti se takvo što dogodilo, stvarno mi je nezamislivo da se jedna stručna osoba može tako postaviti. I kako su cure napisale, tebe nema što biti sram i na tvom mjestu ja bih napisala neki prigovor ili nešto, čisto da meni bude lakše. Nisam ni ja neka mršavica i na samom početku MPO priče susrela sam se s jednom doktoricom koja je bacala "malo" zlobne komentare na račun mog izgleda. Samo što ja nemam baš dlake na jeziku pa sam joj svašta rekla i naravno da me nikada više nije vidjela. Uz to me je još tražila da joj platim 200 kn da bi postala njen pacijent jer je kod nje velika gužva.
A što se tiče p&p savjetovanja, nama je to super prošlo, jer su i psihologica i pravnica rekle kako shvaćaju da mi to moramo odraditi zbog zakona i sveukupno nije trajalo više od pola sata. Dale su nam brojeve telefona da nazovemo ili dodemo ako nam bude kada trebalo. Ali nisam saznala ništa novo što već prije nisam znala zahvaljujući Rodi.
Quote:
Originally Posted by snupi
stand up i reci da nećeš sve i da traže!