Kako to mislis, majka mu ne bi imala drzavljanstvo? Jer drzavljanstvo ovdje odredjuje tko su eu, a tko 'ostali', zar ne?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Printable View
Kako to mislis, majka mu ne bi imala drzavljanstvo? Jer drzavljanstvo ovdje odredjuje tko su eu, a tko 'ostali', zar ne?Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
ne kužim pitanje, al referirala sam se na to kako su novine, net, vijesti, pa i ovu temu okupirale rečenice koje izgledaju kao da smo danas više vrijedni nego jučer ili kao da smo nešto postigli i kao da smo sličniji boljima. pišem iz potpuno socio-perspektive, ne o političkim odnosima ili o činjenici da je ovo udruživanje dobro za nas. Ne mislim da smo išta "postigli" nego da je došao političko-ekonomski momenat.
kaže jutarnji jučer: otvara se na bajakovu traka za ostale, da više ne idemo s njima u red. Ne znam jel' samo meni sve to s EU i ostalima zvuči skeri.
A ako baš misliš na konkretnu rečenicu, Tesla rođen u ovom kasnijem periodu 20.stoljeća vjerojatno bi izbjegao s roditeljima u Srbiju iz Like i bio ostali, dakle, ne bi bio Hrvat, a time ni još izvjestan period član EU.
A to kažem samo jer je zabavno :))))
Zezam se - to kažem samo jer me sociološki momenat ponosa i slave ove priče baš zanima. Tj. ne kužim ga ni najmanje.
A već sam rekla, nemam veze s euroskepticizmom, mislim da je to nama bio put bez alternative.
Vi ste bas zapeli za tu drugu liniju. Meni je to kao sto rekoh simbolicno, nitko vas ne sprjecava da i dalje idete na all passports (lijepo pise "all" ne "non-eu") ako vam je toliki gust se "nediskriminirat" i cekati dulje - ne zato sto oni vole maltretirati ne-EU gradjane vec zato sto je procedura drugacija. Osobno volim kad me se manje "gnjavi" birokratskim postupcima, pa i na granici. Ako sad imam pravo na to ne vidim zasto ne iskoristiti. Meni je moje vrijeme dragocjeno.
Prosle sam se godine naputovala i naprelazila granice, i kao prvo u praksi kad je guzva usred sezone na Slo granici ionako prvo stojis bar sat vremena u opcoj totalnoj guzvi koju 90% cine EU gradjani, kao drugo u tim situacijama nema nikakve razlike u guzvi izmedju jedne, druge, trece ili cetvrte kolone. Ali bar vise necu prvo cekati sat vremena na jednoj pa opet pol sata na drugoj granici nego samo na jednoj.
A ako je guzva manja onaj tko pazi cesto moze uociti mali pokret rukom policajca na "EU" traci onima iz "all" trake da se prebaci i skrati si granicne muke :mrgreen:
Uostalom ne vidim sto je cudno u tome da novinari pisu o tome na Bajakovu. Da li su apsolutno svi koji su ikada putovali preko granice u EU svjesni cinjenice da kad ulazis u EU imas te dvije trake? Da. Prema tome to je u svijesti vise-manje svima jasni simbol da se granica EU pomakla tj. sad smo mi "unutra" - i naravno da i novine to spominju. Koliko sad ukusno ili neukusno o tome pisu je naravno do nasih novinara.
Stvarno nemas veze sa euroskepticizmom, "samo" te granicna procedura podsjeca na eksperimente, okovratnike, nabacujes netocne "ideje" u kojima nacionalnost mijesas s drzavljanstvom, i zakljucujes da smo i dalje "isti" iako nije bit u tome da smo se nekom carobnom preobrazbom promijenili vec su se promijenila nasa prava tj. nas pravni polozaj. Jel si se mozda osjecala "ravnopravnijom" ili "istom" kad su promijenili prava na porodiljnom i delimitirali naknade? Svodi se stvarno na istu "logiku" mijesanja kruska i jabuka.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Bitno samo na kraju napomenuti kako eto "nemas veze s euroskepticizmom" ali je zgodno ubaciti ovako malo manipulativni post na tu temu... Otprilike ko ifi i njeni postovi o pravima homoseksualaca.
odmah iz bolnice? kod nas se rodni list izdaje nakon najmanje 14-20 danaCitiraj:
isvetica prvotno napisa
dobro kaže silly, krumpi, itekako ti postovi imaju veze s euroskepticizmom. a teslu si, iako radi zabave, ubacila skroz neprikladno i bezveze. da je rođen devedesetih, imao bi puno veći problem od toga što ne bi dvadeset godina kasnije bio građanin eu.
jučer smo ušli u zajednicu više-manje uređenih država. kakva nije bila naša. i zato i možemo biti ponosni. naravno da nismo švedska, ali ako se samo malo maknemo iz svoje perspektive, iz svojih okvira, ako samo malo pogledamo preko prve granice, eno, u bosnu.Citiraj:
to kažem samo jer me sociološki momenat ponosa i slave ove priče baš zanima. Tj. ne kužim ga ni najmanje
jel pratite što se tamo dešava s jmbg-om?
jel kužite vi koji je to kaos od države?
e, to se više u hrvatskoj ne bi moglo desiti. više ne.
ima posebna traka za RH drzavljane i prolazite bez kontroleCitiraj:
isvetica prvotno napisa
Kad bi u EU (i to onoj schengenskoj) doista postojala pravna uredjenost o kakvoj se u HR masta, tada primjerice jugom Italije ne bi desetljecima upravljala mafija. Meni talijani zavide - pazi sad - kako je Hrvatska pristojna i uredjena zemlja jer kad zoves policiju ona doista i dodje, jer birokratski postupci kratko traju, sudski takodjer, jer je nas premjer bio u zatvoru zbog jednog delikta a njihov nikako doci iza resetaka zbog niza njih(cak je imao i privatno uredjen kucni bordel s maloljetnicom). Jer po cesti cesto vide policiju u nadgledanju prometa, jer kod zubara za oralnu higijenu ne ostavis malo bogatstvo, jer banke rade cijeli dan cak i subotom, jer porodiljni traje vise od godinu dana a ovdje samo cetiri mjeseca (od kojih jedan prije termina). ...
A majkemi nisam euroskeptik (ili nisam bila), samo sam solidno prizemljila utopijske zamisli od kad zivim u Eu udana za drzavljanina EU. Da je to jedini suvisli smjer - silom prilika jest, no daleko od toga da vam je to jamstvo pravne uredjenosti ili boljeg standarda
Tiziana, Italija je poseban i zanimljiv slučaj.
Preporučam na čitanje knjigu Roberta Putnama "Kako demokracija postaje djelotvorna", odnosno na engleskom "Making demokracy work", sigurno ima i na talijanskom (Italia_fatta_pezzi).
Uglavnom, Putnam je jako puno godina istraživao zbog čega tako velike razlike sjevera i juga u Italiji i došao je do zanimljivih spoznaja i korijena. Mislim da bi svi Talijani i oni koje zanima Italija trebali pročitati ovu knjigu, meni je bila fascinantna. I vrlo je čitljiva.
ok, i što je na kraju istina?Citiraj:
laky prvotno napisa
što se mijenja ulaskom hrvatske u eu za građane dubrovačke županije? dakle, ne ulaskom u šengen, nego sad?
ivarica?
zuska bome si me zainteresirala, danas ju idem negdje pronaći :mrgreen:Citiraj:
Zuska prvotno napisa
jučer su na dnevniku rekli da će bebe ipak trebati samo papire iz rodilišta, nikakve druge dokumente.
a da vrate rodiliste u metkovicu i stim rijese ovaj problem :mrgreen:
Sigurno cu je potraziti Zuska jer stvar je zaista cudna. I cesto sam imala priliku osjetiti da sam presla s konja na magarca iako zivim usred bogatog sjevera. I nikako mi nije jasno kako su uopce bili medju prvih 12 s takvom anarhijom na jugu a nama se drzala prodika zbog suradnje s Hagom i jednog obicnog Gotovine
ima traka EUCitiraj:
čokolada prvotno napisa
Super, javite se kad je pročitate, baš me zanima kakav će dojam na vas ostaviti.
Ja našla ovoCitiraj:
Zuska prvotno napisa
Baš me zainteresiralo pa sam na brzaka progooglala i našla taj review, za početak.
Čuj, nije to usporedivo. Italija je jedna od osnivačica Europske zajednice za ugljen i čelik davne 1952. godine. A uvjeti koji su postavljeni Hrvatskoj...dobro da jesu, inače se nikad ne bi makli s mjesta.Citiraj:
Tiziana prvotno napisa
Evo jako zanimljivog teksta od Ines Sabalić iz Brisela za Al Jazeeru, malo povijesnog pregleda zašto smo tek sad ušli, malo podsjećanja na devedesete neće škoditi. Sta-je-hrvatska-naucila-od-rupela
Ma to je neki rivju, jedan od mnogih. Treba knjigu uzeti.Citiraj:
šafran prvotno napisa
A, naravno, da je bilo onih koji su knjigu i sam koncept socijalnog kapitala prihvatili s oduševljenjem i postali Putnamovi sljedbenici, onih koji su to opovrgavali, i onih koji su to pokušali inkorporirati u neku cjelovitiju teoriju, kako to već biva u znanosti sa svakim djelom. Ali s tim se ne treba zamarati.
Mislim da laky zna ;)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Bar dok se ne javi neko iz neke druge zemlje i da jos jedan kontra primjer...Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Znam, kužim šta hoćeš reći. Ja ih volim pročitati prije nego krenem čitati knjigu, navika valjda, radim to godinama, tako dobim prvi dojam, a onda tokom čitanja sama definiram mišljenje. Na brzaka sam htjela vidjeti o čemu se radi, a review zna pomoći.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Ako si mislila da sam htjela linkanjem nešto posebno implicirati, nisam. :-)
ne mijenja se ništa prolazite kao i do sada :DCitiraj:
Jelena prvotno napisa
Zove me jučer pripadnik moje obitelji u Sloveniji, ja na poslu, preko glave u brojkama, rok za predaju izvještaja se bliži.
A ovaj krene: halo europejci, dobrodošli u klub!
:roll: Hvala, rekoh.
I... kako je, kako se osjećate?
Isto sra..e! (Ovo progovara nemoć da se obranim od glupog pitanja, a moram biti pristojna)
A, neće još dugo! Uskoro će biti gore!
:)
Bojim se da nije daleko od istine... ali me tješi i to da bi gore bilo i s EU i bez nje.
pažljivije sam pročitala lokaciju ispod avatara, ja mislila ti u slavoniji :mrgreen:Citiraj:
laky prvotno napisa
Eh, Italija! Imala sam priliku živjeti na jugu (Barletta) i sjeveru (iako, ne jako sjevernom, Ravenna). Dolje je puno opuštenije, neuređenije, glasnije, mlade cure bez problema kažu "sto' in casa", tj. doma sam, kad ih pitaš što rade. Moj osobni dojam fasciniranosti Italijom vjerojatno posve otupljuje ikakvu kritiku. I, kao slučajno zalutala tamo, meni je bilo super i dolje i gore.
Ljudi su slični, i kad se žale na EU i kad su zadovoljni. Prilagodili su se. Vjerujem da ćemo i mi. I to brzo. Evropa je samo bonus, sve drugo ostajemo biti. Ovime ne gubimo, sa EU dobivamo. Službeno smo Europljani. I sve ono što smo i do sada bili.
Uostalom, u životu je vrijedno gledati pozitivno.
Samo da još jednu stvar ubacim: za promjene je potrebna volja građana. Svakog pojedinačno. Dok god se ljudi i njihovi stavovi ne mijenjaju - neće biti promjena.
Pa mi ulazili u sto unija...
A što se tiče lakšeg i bržeg graničnog prijelaza: mislim da je to jedan od najnebitnijih faktora u cijeloj ovoj priči.
Dopusteno je prijelazno razdoblje do prilagodbe, ja sam pitala za moju malo vecu djecu, treba za prijelaz putovnica biometrijska, ili nova Eu osobna. Konkretno ce nam se mijenjati cijene, osim ako drzava ne bude subvencionirala prelazak kamiona trajektom, u slucaju da hocu u Opuzenu kupiti namjestaj, moram teret izmjeriti i plombirati na ulazu, i dati na provjeru na izlazu. Traka Eu mi znaci koliko i do sada ona na kojoj je pisalo tranzit. Svaki put su nas zaustavljali i provjeravali nam dokumente, unatoc tablicama. Kad smo se prije godinu i pol vracali iz Ceske, na ulazu u Hr iz Madjarske nalazio se policajac i carinik, samo su nam mahnuli da prodemo. Kad smo se dokopali svoje zupanije oko ponoci, na ulazu u Neum 9, a na izlazu 11 policajaca, zaustavljanje, provjera. Nasi policajci. Objasnite mi tu logiku.
A u Grčkoj i Španjolskoj? Baš mi se ne čini potrebnim analizirat stanja i uspoređivat nikad oporavljenu Bosnu s Grčkom, al eto.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
A ok, valjda ono što sam htjela reći nije lako objašnjivo, pa nisam sposobna objasnit ili kužite kako vam odgovara. Nešto od toga jest, al me ova analiza mojeg stava baš uzrujala, valjda netko ima talent za čitanje misli.
Ne vidim razloga za ponos i potrebu za odjeljivanjem od ostalih ljudi koji su nam zapravo - povijesno i svakako drugačije - sličniji nego ostali članovi EU, tj. rastužuje me kako smo ponosni na to da idemo u brzu traku na cesti, kao da jučer nismo bili u sporoj. I ponašanje kao da smo generalno nešto postigli SAMI ili da smo nagrađeni za napredak. Ja ne osjećam da smo napredovali.
Mislim da čovjek treba slaviti kad postigne samostalno određeni iskorak i određeni napredak, a mi smo se pod pritiskom obaveza prilagodili, što nam je donijelo i puno reguliranja i puno dobroga (onako, generalno), ali nas ne razlikuje od susjeda po ničem, nego po fazi pregovora u kojoj smo bili.
To kako ćemo dalje ne ovisi o EU, to ovisi samo o nama, zapravo mi nije jasno kako ne kreira strah nego sreću.
Lako je prenijeti direktive, teško ih je provoditi.
Lako je naučiti programe, teško je programirati sredstva i povući novce.
Lako je naučiti pravila zajednice, teško je živjeti po njima.
A to ovisi o POTPUNO istim ljudima o kojima smo ovisili jučer.
Nekoliko puta sam napisala, al ne u maniri volim pedere, ali ne u svojoj kući, nego pod punom odgovornošću :lol:da vjerujem u političko-pravnu zajednicu, ali se bojim činjenice da smo previše ponosni, a premalo realni, zreli i uplašeni. Ne prestravljeni, nego zdravo uplašeni, ko na prvom predavanju na fakultetu.
Što se tiče ostalog, bilo bi potpuno nenormalno i neprihvatljivo da imam ikakve skepse prema udruživanju u EU, ali to nemam potrebu objašnjavat, onaj ko me zna (a cvijeta npr. zna dovoljno), vjerujem da je upoznat s time da bi bilo neprirodno da imam nešto protiv EU kao zajednice. Fokusirana sam na nas.
ja znam za Graničnu policiju BiH sta nam je "naloženo" za nas ste u tranzituCitiraj:
isvetica prvotno napisa
Pa onda ti zapravo ne znas kako se moze proc, jer ne treba prec samo vasu granicnu policiju.Citiraj:
laky prvotno napisa
Ja sam "mislila" da smo mi ti koji smo odvojili DU županiju od ostalog dijela RH ,a niti jedna drzava ne smije zabraniti ulaz svom drzavljaninu pa ni RH uskoro će kamerama biti proprađeno svako auto na tranzitu i neće biti problema,drugim riječima snime se tablice ,a zna se okvino koliko vremenski treba za tranzit i to je to (osiguranje da se neće nesto kupiti u Neumu).Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Nama je kombi već dva dana na carini u Vž jer se oni eto nisu pripremili za ulazak u EU i nemaju programe koje trebaju, pa nek roba stoji tamo dok oni ne nađu nekoga da im to instalira :mrgreen:. Mužu baš i nije smiješno, ali mogli smo to i očekivati.
Bit će bolje :fige:.
krumpirić, čekala sam tvoje objašnjenje jer ono prije uopće nisam razumjela. ovo sad razumijem. a uostalom, bez obzira što ti nisi tog stava, i euskepticizam za mene je isto legitiman stav. ako se ne temelji na onim dosadnim sir_vrhnje_ hrvatska_samostalnost argumentima.
mislim da se naši susjedi ne bi s tobom složili baš :mrgreen: a što ti kažeš, kad ti bosanac priča o trenutnoj situaciji u bosni, tko to može razumjeti osim nas iz regiona :mrgreen: nitko živ.Citiraj:
ali nas ne razlikuje od susjeda po ničem, nego po fazi pregovora u kojoj smo bili
al kužim što hoćeš reći, isto što i dežulović u svom tekstu koji je linkala mojca. to mi niti na kraj pameti nije bilo nikada, da smo ponosni jer smo sad kao odvojili od ovih koji su ostali vani. nema to veze s vezom. ne znam niti baš nekoga tko tako razmišlja. ovi koji su bili na tompsonu, ne vole eu, kao niti ovi koji su prije par dana slušali cecu u beogradu.
ovo moje je druga neka vrsta, pa i ponosa, da. al isto ju ne znam valjda objasniti, pa bolje da preskočim.
Moram zbilja priznati da mi je teško shvatiti što pišeš, al pretpostavljam da je zato što se ne poznamo pa mi je teško iščitavati intonaciju.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Mislim da ne možeš zanemariti da je za prilagodbu bilo potrebno dosta toga odraditi i na to treba biti ponosan. Mogli smo i ne odraditi. Kad položim ispit iz matematike, i dalje sam "Jenny from the block", ali imam pravo biti ponosna i na to i da nakon što položim i zadnji ispit mogu raditi neke atraktivnije poslove. Malo toga čovjek napravi bez nekih smjernica i "prisila", ali kad napraviš svejedno možeš biti ponosan na to. Ne znači zato da omalovažavaš ljude koji ne mogu završiti fakultet (pod strogom kontrolom profesora) i ne znaju govoriti 4 jezika, ali možeš biti ponosan na sebe, a ovaj koji ne govori 4 jezika, ima neka ograničenja kako god okreneš.
:(Citiraj:
Adrijana prvotno napisa
A od kud uvozi?
MD-u je jučer kombi prošao bez frke.
Da, ovo je za očekivati. Na žalost. Ja se stalno nerviram kad na televiziji govore - nitko nam nije rekao što trebamo pa se zato nismo prilagodili. Kao, evo iznenada smo ušli i nismo znali. Uvoz robe, trošarine i dokumentacija onih koji su u sustavu trošarina - to isto nije sređeno. Kasno su napravljeni pravilnici. Ima tu još kojekakvih propusta. Ja vjerujem kako je velki dio njih posljedica toga što previše ljudi čeka da im netko kaže što točno treba napraviti bez ikakve inicijative da sami prouče pravila koja ih se tiču. To onda cijelu hijerarhiju smrda pa i oni koji bi i napravili na vrijeme neke stvari ne mogu jer čekaju ove pasivne.Citiraj:
Adrijana prvotno napisa
I ovo je korisno za proučiti:
http://www.mfin.hr/hr/sto-znaci-ulaz...europsku-uniju
upravo zato jer mislim da je neusporedivo lakši posao položiti ispit nego stvarno znati matematiku.Citiraj:
Jelena prvotno napisa